تركيا تبدأ الانتاج التسلسى للألتاي ALTAY فى 2017 والسعودبة ودول الخليج اول المشترين المحتملين

[MS]

على وضعها الحالى دبابة كارثة على اى جيش يريد بناء قوة برية محترمة و مهابة لكن دخول السعودية و رأس المال الخليجى على الخط هيعطى الأتراك دفعة قوية للأمام و يجعلنا ممكن نشوف نسخة محترمة من الألتاى على مستوى التدريع و التجهيز

من يقرأ كلامك يظن أن الدبابة تسير بالطاقة الشمسية ل 5 ساعات وتقف من أجل الشحن مرة أخرى !! عن أي كارثة تتحدث ؟؟!

 

[b 52]

وبالمناسبة ما نسأل سؤال


هي ليه تركيا اتجهت للكوريين مش للأمريكان مباشرة زينا

نقل التكنولوجيا يختلف عن خطوط الانتاج، الاول هو نقل ملفات المواصفات والمقاييس لجميع تفاصيل المنتج بالكامل، ليتم تصنيع كل الاجزاء بناء على تلك المعلومات،
اما خط الانتاج فهو السماح بتصنيع الاجزاء التي لا تعتبر سرية ، اما الاجزاء والقطع الخاصة والسرية فتأتي جاهزة من البلد الام وبالعدد، ويتم تركيبها مباشرة على المعدة، حتى لايتم تفكيكها وتحليلها ومعرفة تفاصيلها، ولممعلوميك فان اي طائرة او دبابة او مدرعة امريكية تتحطم او تتلف لاي سبب عند المستخدمين الاخرين، فان المستخدم ملتزم التزاماً كاملاً بالاعلان عن ذلك وحفظ مايتبقى من تلك المعدة ليتأكد الامريكان انها فعلاً تحطمت ولم تذهب لاطراف اخرى كروسيا والصين خوفاً من معرفة معلومات التصنيع،

من هنا ونظراً لتشدد الامريكي في هذا الامر، فالافضل التوجه لدول اخرى اقل تحفظاً، فالامريكان لاينقلون تكنولوجيا لاحد بما فيها اوروبا اقرب الحلفاء،

 

[13th_Warrior]

ممكن تقول ما الشئ الكارثي فى الدبابة ؟

حاضر أنا هجهز موضوع منفصل عن عيوب تصميمية فى البرج (من وجهة نظرى المتواضعة) و عشان يكون أول موضوع ليا فى المنتدى و اللى بالمناسبة بتشترك فيه دبابات كتير مش بس الالتاى زى الكى بانثر و الليوبارد .........(إمنعوا الضحك)

 

[جهاد السعيد]

اهلا وسهلا تشرفنا يا الطاى انا كورنيت Kornet-EM بقدره اختراق 1200 مم وبكثافه تصل ل 8 صواريخ على الدبابه الواحده فى نفس التوقيت لا تقولى حمايه ايجابيه ولا سلبيه ولا بطيخيه ولا تدريع :وداع:

​

وأنا النظام التركي akkor بسلم عليك
​

 

[EGY_RAFALE]

بوص محدش بيكره الاتراك زى فى المنتدى دا لموقفهم اتجاه مصر لكن زى ما بحترم اوسخ ناس وهم اليهود فى التصنيع والتخطيط لازم ارفع القبعة للاتراك فى الدبابة دى بايظة عطلانة تعبانة صنعوها وصدورها وكسبوا من وراها حتى لو فاشلة هو صدرها وجاب ربح منها

 

[ibarms]

وبالمناسبة ما نسأل سؤال


هي ليه تركيا اتجهت للكوريين مش للأمريكان مباشرة زينا

بسبب ان ابرامز الي تخدم في الجيش الامريكي مش نفس الابرامز الي تخدم في الجيوش العربيه ,الي يجمعهم الاسم و الشكل الخارجي ,اما ميزات تفوق الابرامز مثل الدروع فممنوعه عنا

 

[الأزدي الاماراتي]

دول خليجية اخرى يعني قطر لدعم الصناعة التركية السعودية كذلك ابدت اهتمامها بالتاي

عموماً شراء بدون نقل تقنية لا فائدة منه لان لديك خيارات أفضل للشراء وليس لنقل التقنية

تركيا ستدعمك بكل قوة لو أردت نقل تقنية تعاونا معهم سابقاً.

 

[red scorpion six]

مصر هي اكثر بلد مؤهل في المنطقه والعالم العربي ليكون لديه برنامج دبابه وطنيه وذلك لعدة اعتبارات منها:-

-مصر تمتلك احد اكبر الجيوش البريه واكبر اساطيل الدبابلت على مستوى العالم وبما يفوق الاتراك انفسهم.

-المصريون احد الحالات النادره على مستوى العالم التي تمتلك خبرات متراكمه في حروب الدروع واسعة النطاق منذ نهاية الحرب العالميه الثانيه.

-المصريون حاله اكثر ندره على مستوى العالم باعتبار انها تقريبا للبلد النامي الوحيد الذي يحويةعلى مصنع وخط انتاج لواحده من افضل دبابات العالم -الابرامز-وبالتالي لديهم خبرات تصنيعيه ويد ماهره مدربه تدريب عالي وعلى اطلاع بشكل كبير على تفصيل دقيقه في هذاةالمجال.

-البنيه التحتيه لتبني وتطوير برنامج دبابه وطنيه جاهز بعتبار ان مصنع 200 وبقية المصانع الخاصه بالانظمه الفرعيه المختلفه بالدبابه الابرامز ؛وهي اللبنه الاساسيه لذلك المشروع موجود ومستمر بالانتاج حتى هذه اللحظه مما يقلل تكاليف التطوير والانتاج بشكل ملموس.

-عملية انتاج دبابه وطنيه مصريه في حالة وصولها لمرحلة الانتاج الكمي ستكون "مضمونة التصريف "باعتبار انه احتياجات الجيش المصري لوحده+احتياجات جيوش عربيه اخرى.. كبيره للغايه مما يكفل تصريف الانتاج بكميات محترمه وتحقيق هامش ارباح جيد .

هذا والله اعلم..

 

[الطارق]

يا ليت الي عنده معلومات عن نظام التعليق الهيدروبنيوماتيكي للدبابة

ما اعرفه انه نظام لا يستطيع الصمود و ممكن تخرج الدبابة نتيجة اي اصابه بسيطة

هل هناك دبابات تستخدم نفس النظام

الامر الاخر هل الطاقم متواجدين داخل البرج او خارجه مثل الارمادا

 

[الرعد المصرى]

دبابة جيدة جداً .. لولا الظروف كنت أتمناها لمصر مع نقل التقنية

 

[ziad]

اصدق مين انا دلوقتى شوف البرج اللى فوق وشوف البرج اللى تحت مين فيهم النموذج النهائى ؟ بس اللى فوق متهيألى الليوبارد

صحيح
مافي شي واضح عن الدبابة خاصةً نموذجها النهائي

 

[adel dwedar]

مصر هي اكثر بلد مؤهل في المنطقه والعالم العربي ليكون لديه برنامج دبابه وطنيه وذلك لعدة اعتبارات منها:-

-مصر تمتلك احد اكبر الجيوش البريه واكبر اساطيل الدبابلت على مستوى العالم وبما يفوق الاتراك انفسهم.

-المصريون احد الحالات النادره على مستوى العالم التي تمتلك خبرات متراكمه في حروب الدروع واسعة النطاق منذ نهاية الحرب العالميه الثانيه.

-المصريون حاله اكثر ندره على مستوى العالم باعتبار انها تقريبا للبلد النامي الوحيد الذي يحويةعلى مصنع وخط انتاج لواحده من افضل دبابات العالم -الابرامز-وبالتالي لديهم خبرات تصنيعيه ويد ماهره مدربه تدريب عالي وعلى اطلاع بشكل كبير على تفصيل دقيقه في هذاةالمجال.

-البنيه التحتيه لتبني وتطوير برنامج دبابه وطنيه جاهز بعتبار ان مصنع 200 وبقية المصانع الخاصه بالانظمه الفرعيه المختلفه بالدبابه الابرامز ؛وهي اللبنه الاساسيه لذلك المشروع موجود ومستمر بالانتاج حتى هذه اللحظه مما يقلل تكاليف التطوير والانتاج بشكل ملموس.

-عملية انتاج دبابه وطنيه مصريه في حالة وصولها لمرحلة الانتاج الكمي ستكون "مضمونة التصريف "باعتبار انه احتياجات الجيش المصري لوحده+احتياجات جيوش عربيه اخرى.. كبيره للغايه مما يكفل تصريف الانتاج بكميات محترمه وتحقيق هامش ارباح جيد .

هذا والله اعلم..

كل الامكانيات جاهزة بالفعل
ينقص القرار لبدء

 

[ziad]

على كده لو السعودية اشترت التاي ونسيت الابرامز امريكا هتزعل

السعودية تريد استبدال الدبابات الفرنسية القديمه
اما الابرامز فهي راس حربه

 

[فتى الوطن]

هل تمت تجربتها بالسعوديه ؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Professor]

والله مهما اختلفنا مع الاتراك
الدبابة ممتازة ومحترمة
الحق حق ان يقال
خاصة وانها اول تجربة لهم فى هذا المجال
مش عيب انهم يكونوا مقتبسينها من كوريا
ومش عيب انها يكون فيها بعض العيوب

سافرح كثيرا عند رجوع العلاقات المصرية والتركية لمجاريها،
مصر وتركيا والسعودية قوات اقليمية وممكن ان يكونوا تحالف ثلاثي محترم بالشرق الأوسط،

باعتقادي كلها فترة وسترجع العلاقات المصرية والتركية لأقوى من ما كانت، فالدولتين يعلمون أهمية بعض،،

 

[13th_Warrior]

حاضر أنا هجهز موضوع منفصل عن عيوب تصميمية فى البرج (من وجهة نظرى المتواضعة) و عشان يكون أول موضوع ليا فى المنتدى و اللى بالمناسبة بتشترك فيه دبابات كتير مش بس الالتاى زى الكى بانثر و الليوبارد .........(إمنعوا الضحك)

ممكن تقول ما الشئ الكارثي فى الدبابة ؟

تم الأستعاضة عن موضوع منفصل برد فى الموضوع هنا لعدم التشتيت
الموضوع ببساطة عن جدوى الدروع المائلة فى توفير حماية أعلى للمدرعة أو الدبابة بزيادة سمك صفائح التدريع دون زيادة فى وزن التدريع مقارنة بالدروع ذات الزوايا القائمة
نبذة بسيطة :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

صورة أخرى للتوضيح

هنلاحظ علاقة طردية بين زاوية ميلان الدرع على المحور الرأسى و زيادة سمك الدرع يعنى ببساطة أن كلما زادت حدة زاوية التدريع على المحور الرأسى تزيد سماكة التدريع بدون أى تأثير على وزن سبيكة الدرع المستهدفة و اللى بيكون ليه تأثير كبير فى مواجهة قذائف الطاقة الحركية خصوصا ( و اللى بالمناسبة لا تتأثر بأنظمة الحماية المعروفة للدبابات Hard Kill زى الشتورا و الأفغانيت و التروفى و غيرو)
فكنا شوية بئا من شغل الهندسة المستوية ده و خلينا فى المهم
أول عيب من وجهة نظرى فى الألتاى أنه الأتراك لم يستفيدو من هذه النظرية إستفادة حقيقة مقارنة بأنواع أخرى زى merkava Mk4 و Armata و M1A1 و التصاميم التى تبناها السوفيت لدبابة المستقبل زى blackshark و T_99
نشوف الصور اللى للأسف لم أجد غير برنامج الرسام ليساعدنى لتوضيح وجهة نظرى

هنلاحظ ميلان خفيف للداخل فى البرج و مقدمة الدبابة التى تبدو كحائط صد حتى أنها لتبدو زوايا شبه قائمة
مقارنة بأنواع أخرى من الدبابات هيظهر الفرق
برج الابرامز

الليوبارد

لاحظ حدة زواية ميلان القوس الأمامى للبرج فى الليوبارد 2 و قارنها مع الألتاى
و الT_90 و اللى تبنى فيها السوفيت تصميم جديد و ذكى بعمل برج يقترب من الشكل السداسى و بكدا البرج مائل من الأمام و الأجناب بزاوية حادة مقارنة ببقية الأنواع التى أهتمت بالقوس الأمامى فقط بإستثناء ال M1A1 أيضا

و الأرماتا لاحظ عدد الزوايا المائلة و توزيعها بشكل مدروس جدا

و المفضلة لدى النامير و الMerkava Mk4

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

السقف العلوى للمدرعة صمم بزوايا حادة جدا من الأجناب و المقدمة , قارن بين مقدمة النامير أو الابرامز أو الارماتا و بين الألتاى لتعرف الفرق
ده أول ملاحظة ليا على الألتاى
لم أجد أى معلومات عن نوع السبيكة المستخدمة فى تدريع الألتاى لكن لا أظن أنها ترقى لأى من انواع السبائك لدى أمريكا أو روسيا أو ألمانيا أو إسرائيل
ثانيا يعتمد الأتراك فى الألتاى على محرك ألمانى من إنتاج شركة MTU بقوة 1500 حصان و المدفع لا أعلم وضعه حقيقة لكن أعتقد انه L-55 المانى و طبعا حتى لو كان فيه نقل تصنيع كامل للمملكة فأعتقد ان السعودية هتعتمد على ألمانيا فى توريد المحرك والمدفع و التى لا يعول عليها فى أى سلاح يذهب للمملكة السعودية و كأنك يا أبو زيد ما غزيت و هتلف تلف و ترجع لنقطة الصفر .....(ألمانيا)
الأتراك يعملون على تطوير محركات جديدة بقوة 1500 حصان بالأشتراك مع كوريا الجنوبية لتركيبها على الألتاى لكن ......... موت يا حمار زى ما بنقول فى حين أن رينميتال تستهدف الوصول الى قوة محرك أعلى من 2000 حصان فى الدبابة المستقبلية
ثالثا سعر الدبابة فى حدود 6 مليون دولار بأسعار 2012 أشك أن السعرلا زال كما هو فى 2016 لو حسبنا عوامل التضخم فى العالم كله و الاتراك لن يبيعوا منتجهم بسعر بخس للسعوديون هيزيد اكتر لو كان فيه نقل تقنية أعتقد لأن الأيدى العاملة فى تركيا غير السعودية
لو نظرنا على المميزات الواجب توافرها فى الدبابات المستقبلية سنجد ان الأتراك تأخروا 25 عاما ليخرجو بدبابة لا تليق بالعصر الحالى اوالسنوات القادمة مثل :
-برج غير مأهول بالكامل
-تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى
-انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الجديد و تتلافى العيوب القاتلة لعناصر المشاة المرافقة للدبابات للأنظمة الحالية مثل التروفى او الشتورا و غيره
-نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف المحيط
-قدرة مدفع الدبابة على أطلاق صواريخ م/د أو أطلاق طائرات بدون طيار لزيادة وعى الطاقم بالظروف المحيطة مثل التطوير الأخير لل AMx Lecrerc
كل ما خرج للنور هو مجرد نموذج أولى للدبابة و طلب الحكومة التركية ل 250 قطعة مبدأيا يعنى حتى لم تدخل الخدمة فى الجيش التركى بعد
حقيقة لم يقدم الأتراك أى جديد او اى شئ مبتكر يذكر فى الألتاى من ناحية الحماية السلبية او الايجابية أو أنظمة إدارة النيران بعتذر عن طول الموضوع و اللى لا يمثل الا وجهة نظر شخصية للعبد لله

 

[red scorpion six]

كل الامكانيات جاهزة بالفعل
ينقص القرار لبدء

مستنين ايه..!!

 

[yf22]

وأنا النظام التركي akkor بسلم عليك
​

حتى التروفى لم تبخل عليهم اسرائيل بتقنياته
سبحان الله حتى نفس القاذف القديم للتروفى

لو العطاء بهذا الشكل فانى اتمنى ان تقوم مصر و كل الدول العربية بالتطبيع مع اسرائيل فنحصل على تقنياتهم الرائعة فى الصباح وسنخرج فى المساء و نبكى من اجل فلسطين و نرفع الشعارات :نصر:
ولكن ..................... اخشى ان نكون فى الدرك الاسفل من النار

 

[هامر]

دول خليجية اخرى يعني قطر لدعم الصناعة التركية السعودية كذلك ابدت اهتمامها بالتاي

عموماً شراء بدون نقل تقنية لا فائدة منه لان لديك خيارات أفضل للشراء وليس لنقل التقنية

تركيا ستدعمك بكل قوة لو أردت نقل تقنية تعاونا معهم سابقاً.

عمان أيضا ابدت اهتمامها بالتاي ..

 

[adel dwedar]

هنلاحظ ميلان خفيف للداخل فى البرج و مقدمة الدبابة التى تبدو كحائط صد حتى أنها لتبدو زوايا شبه قائمة

ازى زوايا شبة قائمة
البرج مقدمتة واضحة انه يوجد به ميلان بزاوية مو مش لازم تكون المقدمة عاملة زى نصل السكينه ..
بخلاف ان اللى قدامك بيكون الغلاف الخارجة وتحته صفائح التدريع مرتبة بالميلان المطلوب وهى من تتصدى للامر
الدبابة ليست كارثية
الدبابة فلا دبابة محترمة وان كان با بعض العيوب التى ممكن التغلب عليها بشكل ليس بالصعب
وكبداية ان يخرجوا بدبابة مثل هذة فهذا يحسب لهم
عندك مشاريع باكستانية وهندية فشلت وعندك الصين نفسها دبابتها لا ترقي للجيل الموجود