اخبار عن تراجع السعودية عن صفقة الفرقاطات الامريكية

مشكلة السعر المبالغ فيه فى الفرقاطات
بطء التسليم الرهيب المعروف عن الامريكان فى التسليم بالذات لو كان الزبون (عربى)
يجعلنى اقول انها صفقة غير مربحة بالنسبة للمملكة
وهناك بدائل ارخص واسرع فى التسليم لدى الصين او فرنسا
بطئ التسليم يعني بطئ في استلام الأموال منا،
وهذه معادلة لاتجعلنا خسرانين أبدا
فيها راحة كبيرة في وقت السداد
 
معرفة العالم خير من الجلوس في إنتظار الصفقات اليوم خبر قد يفيد السعودية يقول ان الصين انزلت إلى البحر اكبر قطعة بحرية لخفر السواحل بإزاحة 10،000 طن للواحدة وهي اكبر سفينة في العالم فلمادا لا تتجه السعودية للصين فهم عاجلا ام آجلا سيكونون اسياد العالم قوة وخبرة وحنكة .مشاهدة المرفق 48293
وكم بصمة محركاتها الصوتية؟؟!!
وبدنها مماهو مركب وماهي قدراتها الشبحية والإلكترونية؟!

ياعزيزي مع احترامي الشديد لك..
لديك سطحية في معلوماتك بشكل كبير،
أنت تنظر للشكل فقط،
السفن والغواصات الصينية لديها بصمات صوتية هائلة،
بإمكانك وأنت تملك سونار من الحرب العالمية الثانية أن تسجل أصوات المحركات الصينية وأنت في المغرب:D
فرجاء دع الحماسيات والعاطفة التي لاتوجد عند صانع القرار الحقيقي
 
ربي مو كاتب لنا ان بحريتنا تتطور سواء من صفقات خارجية او دعم الصناعة المحلية

الحمدالله على كل حال
ﻷننا مهملينها من فترة عن سابق عمد،
لايوجد مخاطر بحرية ضخمة لدينا،
إسرائيل لاتملك بحرية عابرة للبحار
وايران فمجرد تنك وفلوكات صيد:D
معنا وقت طويل للشراء والتفاوض
 
أنا كاره الصفقة هذي من أول ما سمعت عنها.

أتمنى تركها والاسراع في البحث عن البديل..

أجل اصبر 7 سنوات على بال ما استلم أول قطعة !!! هل هم مجانين ؟؟

وكأنهم سيصنعون فرقاطات مرصعة بالألماس !!:يو:

بعد 7 سنوات التقنية ستتطور وستقفز المتطلبات إلى ماهو أحدث !!
المفاوض السعودي لديه وقت يا أستاذنا الفاضل،
ماهي المخاطر الكبيرة التي تتطلب بناء أساطيل ضخمة؟؟!!
إسرائيل قطعها ساحلية وايران انت تعرف البير وغطاه:D

بالنسبة لفترة التسليم فالشركات الأمريكية متضررة أيضا،
فزمن استلامهم للدفعات سيطول أيضا
 
سؤال للأخوة السعوديين ازاي الخليج العربي مياهه ضحلة اذا كان حاملات الطائرات بتعمل فيه.
مش معقولة فرقاطة فريم او مدمرة زي الهورايزون هتحتاج عمق اكتر من حاملة طائرات.
حاملات الطائرات تستقر في الخليج ﻹستخدام طائراتها،
فهي قاعدة متنقلة ولاتعتمد على المناورة في قتالها وليس من صميم عملها أن تقوم بدوريات أو مرافقة سفن مدنية مثلا..
لذلك طبيعي أن تعمل في أي بحر،
لكن الفريم مثلا تحتاج إلى أن تتحرك وتعمل دوريات وترافق قطع أخرى..إلخ
والمياه الضحلة لاتساعدها على القيام بمهامها،
لابد أن تكون السفينة بإزاحة معقولة وبمحركات أقوى إلى غير ذلك من الفروقات التي تتطلبها المياه الضحلة،
الحركة في المياه الزرقاء لاتستهلك كثيرا من الوقود عكس المياه الضحلة
 
رأيي الشخصي

هو أن الصفقة لا يمكن تعويضها, ولا يوجد لدى الدول الأخرى ما يعوض الحزمة التسليحية في هذه الصفقة, مثل طائرات P-8 Poseidon وطائرات بدون طيار.

* لا تنسوا أن الحزمة التسليحية تشمل 6 سفن أخرى أصغر حجماً من MMSC.


* السفن تم إختيارها بعناية كما أرى لأنها مناسبة جداً لمياه الخليج.
 
بالنسبة لﻹخوة الذين يعتقدون أن التأخير في صالح الأمريكان وضد صالحنا،
هذه نظرة خاطئة..
الشركات الأمريكية متضررة أيضا،
فجدول تسليم الدفعات سيتأخر على مدى7 سنوات،
ولايتم تسليم الأموال بالكاش كما يتصور البعض،
هذا أولا.
وثانيا:
نحن لايوجد لدينا عدو بحري خطير بالنظر للوضع الحالي،
وبالنظر في مدى 15 سنة القادمة،
نحن لدينا عدوين أساسيين:
إسرائيل وهي لاتملك الا قطع ساحلية.
وإيران وهي متخلفة جدا وضعيفة.

المفاوض السعودي لديه كامل الوقت،
ولديه أيضا كامل الوقت للسداد،
فترة 7 سنوات لسداد حوالي4 مليار أفضل من سدادها في 3 سنوات،

والسبب الحقيقي في التلويح بإيقاف الصفقة لم يذكره الخبر،
السبب يرجع إلى ارتفاع سعر صرف الدولار في السوق العالمي،
فمليار دولار عام2014 قيمتها السوقية أقل من مليار دولار في عام2016،
المليار الذي في 2016 قيمته أعلى أمام العملات الرئيسية العالمية،
هذا هو سبب نقاش السعودية في السعر ولاشئ غيره،

والشق الأمريكي لدينا في البحرية مهم جدا ولن يموت،
كما أن الشق الغربي دائما فرنسي
 
رأيي الشخصي

هو أن الصفقة لا يمكن تعويضها, ولا يوجد لدى الدول الأخرى ما يعوض الحزمة التسليحية في هذه الصفقة, مثل طائرات P-8 Poseidon وطائرات بدون طيار.

* لا تنسوا أن الحزمة التسليحية تشمل 6 سفن أخرى أصغر حجماً من MMSC.


* السفن تم إختيارها بعناية كما أرى لأنها مناسبة جداً لمياه الخليج.
الصفقة هي باكيج كامل وليس سفن فقط،
وستأتي عاجلا أم آجلا..
لكن نحن لدينا وقت كافي لمحاولة فرض شروط ومطالب معينة
 
التوتر في العلاقات السياسية مع امريكا لابد وان يخلق نوع من التوتر في بعض الجوانب الإقتصادية والتجارية والتي ترتبط بالصفقات العسكرية .

صحيح
في الماضي الامريكان ملتزمون بكل شيئ

الان
الامريكان غير ملتزمون ويماطلون

اذا كان هناك اتفاقيات بين البلدين بشأن التسليح (كحلفاء) فعلى المملكة مراجعة هذه الاتفاقيات لانها لم تعد تفي بالمتطلبات
 
بطئ التسليم يعني بطئ في استلام الأموال منا،
وهذه معادلة لاتجعلنا خسرانين أبدا
فيها راحة كبيرة في وقت السداد
بطىء التسليم يعنى ان هناك تكنولوجيا اخرى ستحل مكان ما استلمته وستضطر لشراءه ايضا وهكذا فى معظم الاسلحة
سياسة امريكا معروفة مع دوال الشرق الاوسط وهناك نقطة مهمة هى تنويع التسليح
والغاء الصفقة هى رسالة الى امريكا ان هناك غيراك على الساحه ونستطيع اقتناء ما نريد من اسلحة من اى دولة اخرى اذا لم تسرعى فى التسليم بعد ذلك
 
بطىء التسليم يعنى ان هناك تكنولوجيا اخرى ستحل مكان ما استلمته وستضطر لشراءه ايضا وهكذا فى معظم الاسلحة
سياسة امريكا معروفة مع دوال الشرق الاوسط وهناك نقطة مهمة هى تنويع التسليح
والغاء الصفقة هى رسالة الى امريكا ان هناك غيراك على الساحه ونستطيع اقتناء ما نريد من اسلحة من اى دولة اخرى اذا لم تسرعى فى التسليم بعد ذلك
لا..غير صحيح،
التطور في التكنولوجيا ليس كما تتصور أنه كل 10 سنوات لابد أن تشتري منصات جديدة،
التطويرات على القطع غالبا تكون تكنولوجية ولها برنامج مسبق ومعروف،
أما المنصات نفسها فهي تخدم سنوات طويلة جدا في الجيوش وتخضع كل فترة لتطوير مختلفة،
ونحن لم تتأزم علاقاتنا مع أمريكا إلى الدرجة التي تجعلني نقوم بإلغاء برامج التسليح معهم،
لسنا في حاجة إلى هذه الخطوة الآن،
الآن يجب أن نستمر في التسلح بالأفضل عالميا وأن نطور قدراتنا العسكرية ونرفع مستوانا التكنولوجي بشكل عام في التسليح،
ولنا في هذا أولويات..
فأولويتنا هو سلاح الجو وحاليا هو في قمة التطور.
ثم سلاح البرية ثم البحرية،
هذي أولوياتنا حاليا
 
السعودية تتسلم مروحيات السي هوك صائدة الغواصات مطلع العام 2018

http://www.defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/MH60R.jpg

اكد مدير تطوير الاعمال في شركة لوكهيد مارتن السيد مايك فارلين للصحفيين بتاريخ 11/1/2016 ان تسليم أولى المروحيات MH60R للمملكة العربية السعودية سيتم أوائل عام 2018.

ياتي هذا التصريح بعد ان وقعت المملكة العربية السعودية عقدا مع شركة لوكهيد مارتن لتسليمها عشرة مروحيات MH60R بلغت قيمته 1.9 مليار دولار.

مروحيات السي هوك تشكل جزءا من مشروع تطوير قدرات الاسطول البحري السعودي الشرقي. وعلى الرغم من تعثر المفاوضات بشان السفن وباقي تفاصيل العقد مع الشركة الا ان المروحيات العشرة المطلوبة لزوم الاسطول الشرقي استطاعت شق طريقها الى التسليم النهائي مطلع العام 2018.

المروحيات سي هوك صائدة الغواصات من صنع سيكورسكي سابقا والتي استحوذت عليها شركة لوكهيد مارتن . وتستمر سيكورسكي ببناء هذه المروحيات في حين تقوم لوكهيد مارتن بتركيب الأنظمة القتالية لا سيما تلك المرتبطة بصيد الغواصات والأسلحة الأخرى.

سوف تشمل الأنظمة القتالية لمروحيات السي هوك التي ستسلم الى البحرية السعودية صواريخ الهيلفاير من لوكهيد مارتن، توريبدات وصواريخ موجهة من صنع رايثيون، رادارات، سونار للمياه العميقة، أنظمة حماية وحرب الكنرونية إضافة الى مشبهات للتدريب من شركة سي أيه أي.
http://www.defense-arab.comdefense-...e-arab.comdefense-arab.com/company/746-2018-2
 
كلامك خاطئ..
يبدو أنك مقتنع بخطورة الزوارق الإيرانية:D
وصواريخهم لاتملك مقاومة ضد الحرب الإلكترونية،
عد لمناوراتهم في 2014 لترى كيف عجزوا عن إغراق مجسم لحاملة طائرات إلا بتفجيرها من الداخل:هه:
بعد أن أطلقوا عليها عشرات الصواريخ الذي بعضها ضل طريقه أساسا:هه:

ايران تعتمد الحرب الغير متكافئة كعقيدة و تكتيكاتهم مبنية على هذه المقاربة و كذلك يستخدمون مبدا الهجوم بالامواج البشرية الكبيرة و هو احد مبادئ السوفيت ضد الالمان في الحرب العالمية الثانية و هم يطبقونه في البحر

يجب ان يكون تسليحنا و تكتيكاتنا محسوبا بعناية لمواجهة ايران و عقائدها القتالية فليس من المعقول ان نساعد ايران على انجاح تكتيكاتهم بان نركز قوتنا في عدة سفن و في منطقة مغلقة لتكون اهدافا سهلة للغاية لهم فالافضل بدل اي يكون لديك اربع سفن شديدة القوة و مكلفة ان يكون لديك اعداد زوارق كبيرة و سريعة لا يستطيعون تطبيق تكتيكاتهم عليها كذلك عدة انساق من الدفاع الساحلي منخفض التكلفة و تكلفة تشغيل منخفضة و على الارض و سريع النشر و يصعب تدميرة
 
بالنسبة لﻹخوة الذين يعتقدون أن التأخير في صالح الأمريكان وضد صالحنا،
هذه نظرة خاطئة..
الشركات الأمريكية متضررة أيضا،
فجدول تسليم الدفعات سيتأخر على مدى7 سنوات،
ولايتم تسليم الأموال بالكاش كما يتصور البعض،
هذا أولا.
وثانيا:
نحن لايوجد لدينا عدو بحري خطير بالنظر للوضع الحالي،
وبالنظر في مدى 15 سنة القادمة،
نحن لدينا عدوين أساسيين:
إسرائيل وهي لاتملك الا قطع ساحلية.
وإيران وهي متخلفة جدا وضعيفة.

المفاوض السعودي لديه كامل الوقت،
ولديه أيضا كامل الوقت للسداد،
فترة 7 سنوات لسداد حوالي4 مليار أفضل من سدادها في 3 سنوات،

والسبب الحقيقي في التلويح بإيقاف الصفقة لم يذكره الخبر،
السبب يرجع إلى ارتفاع سعر صرف الدولار في السوق العالمي،
فمليار دولار عام2014 قيمتها السوقية أقل من مليار دولار في عام2016،
المليار الذي في 2016 قيمته أعلى أمام العملات الرئيسية العالمية،
هذا هو سبب نقاش السعودية في السعر ولاشئ غيره،

والشق الأمريكي لدينا في البحرية مهم جدا ولن يموت،
كما أن الشق الغربي دائما فرنسي
نحن لا تفرق معنا الريال مربوط بالدولار الفرق فقط في حالة استخدام مكونات اوربية
 
حاملات الطائرات تستقر في الخليج ﻹستخدام طائراتها،
فهي قاعدة متنقلة ولاتعتمد على المناورة في قتالها وليس من صميم عملها أن تقوم بدوريات أو مرافقة سفن مدنية مثلا..
لذلك طبيعي أن تعمل في أي بحر،
لكن الفريم مثلا تحتاج إلى أن تتحرك وتعمل دوريات وترافق قطع أخرى..إلخ
والمياه الضحلة لاتساعدها على القيام بمهامها،
لابد أن تكون السفينة بإزاحة معقولة وبمحركات أقوى إلى غير ذلك من الفروقات التي تتطلبها المياه الضحلة،
الحركة في المياه الزرقاء لاتستهلك كثيرا من الوقود عكس المياه الضحلة

ايضا هناك مناطق عميقة نسبيا في الخليج تستطيع ناقلات النفط العملاقة و السفن ذات الغاطس الكبير الابحار فيها بما فيها الحاملات

الامر يختلف عند السواحل فالمياه ضحله و تحتاج سفن تستطيع المناورة و الحركة بفعالية في تلك المناطق
 
ايران تعتمد الحرب الغير متكافئة كعقيدة و تكتيكاتهم مبنية على هذه المقاربة و كذلك يستخدمون مبدا الهجوم بالامواج البشرية الكبيرة و هو احد مبادئ السوفيت ضد الالمان في الحرب العالمية الثانية و هم يطبقونه في البحر

يجب ان يكون تسليحنا و تكتيكاتنا محسوبا بعناية لمواجهة ايران و عقائدها القتالية فليس من المعقول ان نساعد ايران على انجاح تكتيكاتهم بان نركز قوتنا في عدة سفن و في منطقة مغلقة لتكون اهدافا سهلة للغاية لهم فالافضل بدل اي يكون لديك اربع سفن شديدة القوة و مكلفة ان يكون لديك اعداد زوارق كبيرة و سريعة لا يستطيعون تطبيق تكتيكاتهم عليها كذلك عدة انساق من الدفاع الساحلي منخفض التكلفة و تكلفة تشغيل منخفضة و على الارض و سريع النشر و يصعب تدميرة
أخي الفاضل،
القطع التي عندنا لديها قدرات لتحييد الأهداف من مسافات بعيدة جدا،
فهل تظن أنها ستترك زوارق السنبوك تقترب منها مسافة كافية؟!
في البر استخدام أسلوب الموجات نافع بالنظر إلى التضاريس والمنخفضات الأرضية التي يتقي بها الجنود..
لكن في البحر لايفيد بشئ ﻷنك مكشوف من مسافات بعيدة ولايوجد ماتختبئ فيه اتقاء نيران مدفعية القطع بكافة عياراتها،
موضوع الموجات بالزوارق تم مناقشته في المنتدى مع أعضاء إيرانيين قبل فترة،
وبينا أنه فاشل وغير عملي
 
السعودية تتسلم مروحيات السي هوك صائدة الغواصات مطلع العام 2018

http://www.defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/MH60R.jpg

اكد مدير تطوير الاعمال في شركة لوكهيد مارتن السيد مايك فارلين للصحفيين بتاريخ 11/1/2016 ان تسليم أولى المروحيات MH60R للمملكة العربية السعودية سيتم أوائل عام 2018.

ياتي هذا التصريح بعد ان وقعت المملكة العربية السعودية عقدا مع شركة لوكهيد مارتن لتسليمها عشرة مروحيات MH60R بلغت قيمته 1.9 مليار دولار.

مروحيات السي هوك تشكل جزءا من مشروع تطوير قدرات الاسطول البحري السعودي الشرقي. وعلى الرغم من تعثر المفاوضات بشان السفن وباقي تفاصيل العقد مع الشركة الا ان المروحيات العشرة المطلوبة لزوم الاسطول الشرقي استطاعت شق طريقها الى التسليم النهائي مطلع العام 2018.

المروحيات سي هوك صائدة الغواصات من صنع سيكورسكي سابقا والتي استحوذت عليها شركة لوكهيد مارتن . وتستمر سيكورسكي ببناء هذه المروحيات في حين تقوم لوكهيد مارتن بتركيب الأنظمة القتالية لا سيما تلك المرتبطة بصيد الغواصات والأسلحة الأخرى.

سوف تشمل الأنظمة القتالية لمروحيات السي هوك التي ستسلم الى البحرية السعودية صواريخ الهيلفاير من لوكهيد مارتن، توريبدات وصواريخ موجهة من صنع رايثيون، رادارات، سونار للمياه العميقة، أنظمة حماية وحرب الكنرونية إضافة الى مشبهات للتدريب من شركة سي أيه أي.
http://www.defense-arab.comdefense-...e-arab.comdefense-arab.com/company/746-2018-2
نستطيع استخدامها حتى لو تاخرت السفن او حتى ما وصلت بالمرة من قواعدنا البحرية في الجبيل و راس الغار و راس مشعاب و راس تنورة
 
نحن لا تفرق معنا الريال مربوط بالدولار الفرق فقط في حالة استخدام مكونات اوربية
الريال مربوط بالدولار لكن ماعلاقة هذا بموضوعنا؟؟!!
ﻷن المواد التي تشتريها الشركات الأمريكية انخفض سعرها عما هو عليه في2014،
نظرا لصعود سعر صرف الدولار في السوق مقابل العملات والمعادن النفيسة كالذهب،
فهناك فارق ربح عالي ستحصل عليه الشركات الأمريكية خلال السنوات القادمة،
هذه الزيادة تريد السعودية توفيرها لنفسها أو استغلالها في رفع المستوى التكنولوجي في قطعنا
 
ايضا هناك مناطق عميقة نسبيا في الخليج تستطيع ناقلات النفط العملاقة و السفن ذات الغاطس الكبير الابحار فيها بما فيها الحاملات

الامر يختلف عند السواحل فالمياه ضحله و تحتاج سفن تستطيع المناورة و الحركة بفعالية في تلك المناطق
المسألة لاتتعلق بالعمق فقط
بل بحركة الأمواج وارتفاعها،
الخليج لايصلح للقطع ذات الإزاحة الكبيرة العسكرية،
ﻷن جزء من دفاعها يعتمد على السرعة
 
عودة
أعلى