الدبابة T-72 إبداع في الفكرة أم عيب في التصميم؟

[Erwin_Rommel]

شكرا اخ رومل.... بخصوص ما ذكرت عن لوح التصفيح (بسمك 16مم) صحيح وهذا التعديل تضمن فقط الدبابات من طراز T-72M1 و الT-72M بعد سنة 1983-1984 بينما ال T-72A لدى الجيش الروسي لم تحتاج هذا التعديل بسبب هيكل هذه الدبابة المطور والذي يضم خمس طبقات من التدريع بدلا من ثلاث طبقات تدريع في الدبابات المصدرة للخارج. تدريع البدن يتكون من الفولاذ وال GRP .

بالنسبة للقذائف,ال 3BM-15 هي القذيفة الحركية المصنعة من التنغستن بينما ال3BM-17 هي النسخة الخاصة للتصدير والمصنعة من الفولاذ المقوى وفي نهاية الثمانينات قام العراق بتصنيعها محليا بترخيص من روسيا ا\لق عليها اسم القدس او شي من هالقبيل

بخصوص الاشتباك مابين الميركافا-1 والتي-72 و فهناك مايدل على ذلك وطبعا هذه وجهت نظري لا الزم بها احد وبامكان الجميع ان يقوموا بدراسة الموضوع بشكل معمق..
المصادر الغربية تذكر ان قناة ال ZDF الالمانية صورت دبابة سورية من نوع تي-72 وفيها عدة ثقوب لكن القوات السورية الخاصة تمكنت من سحب هذه الدبابة لاحقا, مصادر اسرائيلية ( ومعضمها كتب) تذكر ان خلال المعارك مع التي-72 قتل وجرح عدد من اطقم الدبابات الاسرائيلية هذه المصادر لا تؤكد ولا تنفي الاشتباك بين الدبابتين....
المصادر الروسية وكعادتها تضخم الامور الى حد لايصدق لكن اذا تم التدقيق بشكل جيد يمكن تنقية هذه المصادر بمطابقتها مع مصادر محايدة او غربية. ما لا نختلف فيه هو ان التي-72 كانت موجودة على ارض المعركة............

السلام عليكم أخ فلوغر:

بخصوص الـ 3BM-15 النسخة التصديرية منه كانت من الصلب الخالص و هذا ما يتحدث عنه موقع جينز:

so an alternative round was developed, the 3VBM-8, in which its 3BM-15 projectile reverted to the plain steel configuration for use in training and for export

المصدر:

http://www.janes.com/extracts/extract/jah/jah_0324.html

و حتى الخارق الذي كان مخصص للجيش السوفييتي لم يكن فيه من التنجستن إلا المقدمة و الباقي من الصلب و هذا من موقع فاسيلي فوفانوف الخبير بشؤون التدريع الشرقي:

3VBM7 (3BM15 projectile) maraging steel with tungsten carbide plug

المصدر:

http://fofanov.free.fr/Tanks/ARM/ammo.html

نعود لموضوع الإشتباك بين الميركافا و الـ T-72، أنا لم أنكر مشاركة الـ T-72 في القتال و لكن لم أجد دليل على الإشتباك مع الميركافا و المعركة التي تحدثت عنها القناة الألمانية كانت بين كمين مظلات إسرائيلي و طابور دبابات سوري في وضع الحركة و لم يكن في وضع القتال و الإصابات التي حدثت للـ T-72 كانت ناتجة عن صواريخ تاو و ليس عن قذائف الدبابات.

 

[flogger-23]

السلام عليكم أخ فلوغر:

بخصوص الـ 3BM-15 النسخة التصديرية منه كانت من الصلب الخالص و هذا ما يتحدث عنه موقع جينز:

so an alternative round was developed, the 3VBM-8, in which its 3BM-15 projectile reverted to the plain steel configuration for use in training and for export

المصدر:

http://www.janes.com/extracts/extract/jah/jah_0324.html

و حتى الخارق الذي كان مخصص للجيش السوفييتي لم يكن فيه من التنجستن إلا المقدمة و الباقي من الصلب و هذا من موقع فاسيلي فوفانوف الخبير بشؤون التدريع الشرقي:

3VBM7 (3BM15 projectile) maraging steel with tungsten carbide plug

المصدر:

http://fofanov.free.fr/Tanks/ARM/ammo.html

نعود لموضوع الإشتباك بين الميركافا و الـ T-72، أنا لم أنكر مشاركة الـ T-72 في القتال و لكن لم أجد دليل على الإشتباك مع الميركافا و المعركة التي تحدثت عنها القناة الألمانية كانت بين كمين مظلات إسرائيلي و طابور دبابات سوري في وضع الحركة و لم يكن في وضع القتال و الإصابات التي حدثت للـ T-72 كانت ناتجة عن صواريخ تاو و ليس عن قذائف الدبابات.

اهلا فيك اخ رومل

بالنسبة للقذيفة 3BM-15 وحسب مصادري هي القذيفة التي تحوي خارق من التنغستن في المقدمة كما ذكرت حضرتك, بينما ال 3BM-17 هي النسخة المتواضعة والمخصصة للتصدير. هذه القذيفة مصنعة بشكل كامل من الفولاذ الصلب ولا تضم اي خارق في المقدمة ولا اي اضافات مع الفولاذ.

3VBM-7 (3BM-15 projectile; 3BM-16 projectile assembly) (DOI est.1972)
The projectile of this round has a slightly increased length compared to 3BM-12; thanks to deeper seating of the projectile inside the projectile assembly the overall dimensions of the round remained about the same. Long discontinued in the Soviet Army, this round remained the most advanced 125mm round available to Soviet client states until the end of USSR. BM-15 and its local derivatives were license-produced in many countries.

القذيفة الاخرى

3VBM-8 (3BM-17 projectile; 3BM-18 projectile assembly) (DOI est.1972)
A low-technology version of 3BM-15 that had no W-C slug, but had a more developed armor-piercing cap to offset reduction in penetration. Presumably limited to export and training use.

من موقع

russianarmor.info


مع اني لا اثق بالوكيبديا لكن هذا ما وجدته في الموقع

3VBM8/3BM17/18
Entered service (estimated 1972). An export version of the 3BM-15 without the tungsten carbide plug.

• Country of origin: Soviet Union
• Projectile dimension: 450 mm 12: 1 L/d
• Projectile weight (including sabot): 5.9 kg
• Projectile weight: 3.9 kg
• Muzzle velocity: 1760 m/s
• Muzzle energy: 6.2 MJ
• Penetration: 290 mm at 0° at 2000 m, 110 mm at 60° at 2000 m

اعتقد انه ربما صار خلط مابين اسماء القذائف وهذا شيئ وارد لان الترميز الروسي معقد بعض الشيئ

اما بخصوص التي-72 والميركافا, كما ذكرت ان قمت بدراسة هذا الموضوع لكني لم اتوصل لشيئ ملموس. انما كل ما اجده كلام عن اشتباكات لا يذكر موقعها وتاريخها, كما ان المصادر الغربية تذكر بكثرة تفوق الميركافا على التي-72 وانا اشكك بهذا الامر نظرا للتجارب الروسية على مدفع 105مم الاسرائيلي. هناك بعض الكلام حول اشتباك بقرب طريق دمشق-بيروت لكني ما وجدت دليل او مصدر اخر يذكر اي شيئ من هذا القبيل

 

[Erwin_Rommel]

اما بخصوص التي-72 والميركافا, كما ذكرت ان قمت بدراسة هذا الموضوع لكني لم اتوصل لشيئ ملموس. انما كل ما اجده كلام عن اشتباكات لا يذكر موقعها وتاريخها, كما ان المصادر الغربية تذكر بكثرة تفوق الميركافا على التي-72 وانا اشكك بهذا الامر نظرا للتجارب الروسية على مدفع 105مم الاسرائيلي. هناك بعض الكلام حول اشتباك بقرب طريق دمشق-بيروت لكني ما وجدت دليل او مصدر اخر يذكر اي شيئ من هذا القبيل

مشكور على ردك أخ فلوغر ، أنا فعلا رأيت الصور لهذا للإشتباك في موقع يهودي باللغة الروسية و رأيت الـدبابة الأولى المدمرة قبل أن يتم سحبها من المعركة، أما عن موضوع تفوق الميركافا 1 فهراء نظرا لتسلحها بمدفع 105 مم بينما الـ 72 بمدفع 125 مم.

 

[flogger-23]

مشكور على ردك أخ فلوغر ، أنا فعلا رأيت الصور لهذا للإشتباك في موقع يهودي باللغة الروسية و رأيت الـدبابة الأولى المدمرة قبل أن يتم سحبها من المعركة، أما عن موضوع تفوق الميركافا 1 فهراء نظرا لتسلحها بمدفع 105 مم بينما الـ 72 بمدفع 125 مم.

نعم ,ربما تقصد موقع WARONLINE.ORG وهو موقع يهودي روسي وفيه الكثير من المعلومات الجيدة.

نعم اتفق فيما تقول بخصوص القياس مابين المفع 105 مم و125مم, لكن كما تعلم ان الروس زودوا زبائنهم بقذائف ذات قدرة اختراق قليلة مقارنة بالقذائف لدى الجيش الروسي.

 

[Erwin_Rommel]

نعم عزيزي، هو ذلك الموقع و لمن يعجز عن قراءة اللغة الروسية، يمكنه إستخدام المترجمات الإليكترونية كالتالي:

http://freetranslation.imtranslator.net/?dir=it/en&text​

 

[flogger-23]

هذه بعض الصور توضح اضافة لوح التصفيح على مقدمة بدن ال تي-72 .

الصورة الاولى لدبابة T-72M لا تحوي اللوح المذكور, لان هي ربما ان تكون من تصنيع تشيكي او بولندي ام انها قد سلمت قبل بداية الثمانينات.





الصورة الثانية هي لل T-71M1 , يظهر في الصورة اللوح الملحوم على مقدمة البدن. سمك اللوح يتراوح مابين 15 الى 17 مم.



الجدير بالذكر ان دبابات T-72A لدى الجيش الروسي لم تعدل بهذا اللوح بسبب قوة التدريع الامامي

 

[Erwin_Rommel]

مشكور أخ فلوغر على الصور الرائعة، أتساءل إن قام العرب بتعديل مماثل على دباباتهم حينها، نظرا لسهولته نسبيا؟

 

[flogger-23]

هم العرب لم يجروا اي تعديل على التي-55 و62 , كيف يعدلون التي-72 .....
العراق لم يطور التي-55 و62 الا بعد نهاية الحرب مع ايران,عموما العرب شوي متخلفين في هذا المجال

شوف ماذا فعل الجيش الاسرائيلي عندما استولى على دبابات تي-55 و62 من ايدي العرب, جعلها احسن بكثير

 

[samsam]

لقد شاركت الدبابة ت72 في التصدي للغزو الاسرائيلي للبنان عام 1982 على ايدي القوات السورية و شاركت في معركة واحدة يوم 11حزيران حيث قام اللواء81 دبابات التابع للفرقة الثالثة المدرعة و الذي كان زود بهذه الدبابة حديثا بالاشتباك مع الدبابات الاسرائيلية من طراز م60 معدلة المتسربة من مرتفعات جبل الباروك في معركة تصادمية جريئة و سريعة و مثالية لقتال الدروع و في خلال اقل من ساعة من القتال العنيف الذي نشب بين التشكيلين السوري و المعادي اندحر التشكيل المعادي على اعقابه و عاد الى الوراء مسافة 10 كيلومترات و اصيب من صفوفه حوالي 33 دبابة من طراز م60 في منطقة حوش الصيادي في سهل البقاع اللبناني وفي المقابل تمكن العدو من اصابة 9 دبابات سورية من طراز ت72 لكن من خلال الطيران المعادي و من خلال الصواريخ م\د لكن ليس من خلال الدبابات هذا مع العلم ان الدبابتين ت72 و ميركافا لم تشتبكا خلال حرب 1982 و انما هنالك الاشتباك السابق بين الت72 و الام60 المعدلة و هذا ما دفع الرئيس الراحل حافظ الاسد الى وصف الدبابة ت72 حينها في صيف 82 بانها افضل دبابة في العالم

 

[redcrash]

يبدو ان كل شيئ خارج دائرة النيتو يجب ان يكون فاسد أو غير صالح !!!!!!
​

واذا اردنا ان نقيس فشل السوفيات فلنرجع الى حرب الخليج واذا اردنا قياس نجاح الغرب فلنرجع للدبابة تايغر الالمانية " طبعا السوفيات سجلاتهم فارغة من الانجازات " .

على كل حال السوفيات كانت لذهم نظرة مختلفة عن البقية في تصميم الدبابات مند الحرب العالمية الثانية , بالنسبة للتي 72 وحسب راي الشخص فهي كانت ابداع بحق وليس فشل بالنظر الى تلك الفترة و حتى الان ومستقبلا .
ربما تكون اسوء كوابيسها هو حرب الخليج التي سوقها النيتوا بشكل ممتاز وليزال هناك من يسوقها نيابة عنه - وهذا عيب السوفيات و الروس الفشل في الدعاية - .
على كل حال العالم مشتعل ولا بد ان نرى حرب مكافئة بين الدبابة 72/90 و الابرمز و مثيلاثها الغربية .
بالنسبة للتصميم يبدوا ان الروس لم يقتنعوا ابدا بالفكرة الغربية بدليل ان دباتهم المستقبلية البلاك ايجل " المتوقف برنامجها حاليا " مصممة خصيصا للاسواق الخارجية و ليس للجيش الروسي .
​

 

[hamada0555]

شكرا يا اخى وقد ساعدت فى ازالة الظلم عن الدبابة الروسية

 

[Erwin_Rommel]

حياك الله أخي و شكرا لك و لمن شارك في الموضوع.

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

الى الأخ صاحب الموضوع "Rommel " بارك الله فيك على هذا الطرح القيم لقد أثلجت قلبي
كانت لدي مداخلات للأخ من الكويت أعتقد أسمه "anwaralshmary " حول الدبابه تي-72 وأنت أجبت والأخ حرس الحدود كذلك.
مداخلاتي كانت:
أولا الدبابة تي-72 العراقية والمسمى بأسد بابل هي من طراز "T-72s " وليست الطراز تي-72 أم حيث الأخيرة منحت من حسب ما اعتقد من رومانية او اوكرانيا بعد حرب أحتلال العراق. اما النسخة التي كانت في الجيش العراقي هي تي-72 اس, ومن أهم عيوبها أن درعها يتكون من طبقتين من الفولاذ والطبقة المتوسطة هي حشوة من رمل السليكا, أعتمد هذا الدرع في السبعينات وغير الى الحشوة السيراميكية ومن ثم خليط السيراميك والفولاذ في الاتحاد السوفيتي. لذلك مثل هذا النوع من الدروع الذي كان في الدبابات العراقية يعتبر كطبقات من الزبد أمام القذائف الخارقة للدروع الحديثة (المصدر: BBC و Jene`s و كتيب أمر الدبابة أسد بابل (ك ع 1) -ودع).
ثانيا أن قتالا حقيقيا بين الدبابات العراقية ودبابات التحالف في عام 1991 او عام 2003 لم يحدث, لان فرق الدبابات العراقية دمرت بالغارات الجوية.
ثالثا بالرغم من ان التي-72 اس العراقية كانت مجهزة بقائس مسافات ليزري (حسب علمي الفرقة 45 والفرقة 56 آلي) الا أن وحدات التصويب كان مداها لايتعدى 2 كلم في النهار او 800 متر في الليل, مما يجعلها تُحدد و تستهدف من قبل دبابات التحالف قبل أن يستطيع طاقم الدبابة أسد بابل من تحديد هدفة
أخيرا الحصار الأقتصادي الذي أتى أكله على كل شيئ في العراق قد ألم في قطع الجيش العراقي, ومعلومة مؤكدة قد يشتغرب الكثير منها, أن بعض الدبابات التي-72 والتي-62 العراقية بعد ان تهالكت محركاتها لعدم وجود قطع غيار, تم الأستعانة بمحركات شاحنات من طراز (مان) بعد اجراء تحوير وتعديل في نقاط التعليق و محور الحركة الناقل في سبيل أعادة الحركة لهذه الدبابات! وبالطبع كانت النتائج دبابات بالكاد تستطيع التنقل, للضرورة احكام!
لقد قامت الوحدات الهندسية العسكرية العراقية بعدة تطويرات في الفترة مابعد حرب 1991 منها:
أضافة دروع من السيراميك والفولاذ (المحاسن: زيادة نسبية في التدريع, المساوئ: زيادة في الوزن بالتالي تحديد المناورة والسرعة)

تصنيع دروع تفاعلية (كانت أقرب للجيل الأول) ولم تجرب عمليا لضيق الموارد والمراقبة والحضر من قبل الأمم المتحدة

وتقبلوا فائق شكري وتقديري
م.أحمد السعدي

 

[Erwin_Rommel]

الى الأخ صاحب الموضوع "Rommel " بارك الله فيك على هذا الطرح القيم لقد أثلجت قلبي
كانت لدي مداخلات للأخ من الكويت أعتقد أسمه "anwaralshmary " حول الدبابه تي-72 وأنت أجبت والأخ حرس الحدود كذلك.
مداخلاتي كانت:
أولا الدبابة تي-72 العراقية والمسمى بأسد بابل هي من طراز "T-72s " وليست الطراز تي-72 أم حيث الأخيرة منحت من حسب ما اعتقد من رومانية او اوكرانيا بعد حرب أحتلال العراق. اما النسخة التي كانت في الجيش العراقي هي تي-72 اس, ومن أهم عيوبها أن درعها يتكون من طبقتين من الفولاذ والطبقة المتوسطة هي حشوة من رمل السليكا, أعتمد هذا الدرع في السبعينات وغير الى الحشوة السيراميكية ومن ثم خليط السيراميك والفولاذ في الاتحاد السوفيتي. لذلك مثل هذا النوع من الدروع الذي كان في الدبابات العراقية يعتبر كطبقات من الزبد أمام القذائف الخارقة للدروع الحديثة (المصدر: BBC و Jene`s و كتيب أمر الدبابة أسد بابل (ك ع 1) -ودع).
ثانيا أن قتالا حقيقيا بين الدبابات العراقية ودبابات التحالف في عام 1991 او عام 2003 لم يحدث, لان فرق الدبابات العراقية دمرت بالغارات الجوية.
ثالثا بالرغم من ان التي-72 اس العراقية كانت مجهزة بقائس مسافات ليزري (حسب علمي الفرقة 45 والفرقة 56 آلي) الا أن وحدات التصويب كان مداها لايتعدى 2 كلم في النهار او 800 متر في الليل, مما يجعلها تُحدد و تستهدف من قبل دبابات التحالف قبل أن يستطيع طاقم الدبابة أسد بابل من تحديد هدفة
أخيرا الحصار الأقتصادي الذي أتى أكله على كل شيئ في العراق قد ألم في قطع الجيش العراقي, ومعلومة مؤكدة قد يشتغرب الكثير منها, أن بعض الدبابات التي-72 والتي-62 العراقية بعد ان تهالكت محركاتها لعدم وجود قطع غيار, تم الأستعانة بمحركات شاحنات من طراز (مان) بعد اجراء تحوير وتعديل في نقاط التعليق و محور الحركة الناقل في سبيل أعادة الحركة لهذه الدبابات! وبالطبع كانت النتائج دبابات بالكاد تستطيع التنقل, للضرورة احكام!
لقد قامت الوحدات الهندسية العسكرية العراقية بعدة تطويرات في الفترة مابعد حرب 1991 منها:
أضافة دروع من السيراميك والفولاذ (المحاسن: زيادة نسبية في التدريع, المساوئ: زيادة في الوزن بالتالي تحديد المناورة والسرعة)

تصنيع دروع تفاعلية (كانت أقرب للجيل الأول) ولم تجرب عمليا لضيق الموارد والمراقبة والحضر من قبل الأمم المتحدة

وتقبلوا فائق شكري وتقديري
م.أحمد السعدي

شكرا أخ أحمد السعدي على مداخلتك و أعتقد أنك كنت تتحدث عن أخونا الكبير الأستاذ أنور الشراد.

عموما أخي أحمد لدي بعض التعليقات على موضوعك، العراق إمتلك الـ T-72 و الـ T-72M و الـ T-72M1، أما الـ T-72S فهي دبابة حديثة معدة للتصدير و يتم أيضا تصنيعها محليا بإيران.

بخصوص الدروع التفاعلية التي تظهر بالصورة، لقد تم تصنيعها قبل 1991 و هي مركبة على دبابة من طراز T-55 تسمى في الغرب بالإنيغما، و قد تحدثت بعض الروايات عن أن إحدى هذه الدبابات قد قاومت من 2-3 مقذوفات ميلان قبل تدميرها.

و شكرا على مرورك.

 

[من بيجي وافتخر]

يمعود المهم دبابة وتضرب نارر وتكتل

 

[flogger-23]

الى الأخ صاحب الموضوع "Rommel " بارك الله فيك على هذا الطرح القيم لقد أثلجت قلبي
كانت لدي مداخلات للأخ من الكويت أعتقد أسمه "anwaralshmary " حول الدبابه تي-72 وأنت أجبت والأخ حرس الحدود كذلك.
مداخلاتي كانت:
أولا الدبابة تي-72 العراقية والمسمى بأسد بابل هي من طراز "T-72s " وليست الطراز تي-72 أم حيث الأخيرة منحت من حسب ما اعتقد من رومانية او اوكرانيا بعد حرب أحتلال العراق. اما النسخة التي كانت في الجيش العراقي هي تي-72 اس, ومن أهم عيوبها أن درعها يتكون من طبقتين من الفولاذ والطبقة المتوسطة هي حشوة من رمل السليكا, أعتمد هذا الدرع في السبعينات وغير الى الحشوة السيراميكية ومن ثم خليط السيراميك والفولاذ في الاتحاد السوفيتي. لذلك مثل هذا النوع من الدروع الذي كان في الدبابات العراقية يعتبر كطبقات من الزبد أمام القذائف الخارقة للدروع الحديثة (المصدر: BBC و Jene`s و كتيب أمر الدبابة أسد بابل (ك ع 1) -ودع).
ثانيا أن قتالا حقيقيا بين الدبابات العراقية ودبابات التحالف في عام 1991 او عام 2003 لم يحدث, لان فرق الدبابات العراقية دمرت بالغارات الجوية.
ثالثا بالرغم من ان التي-72 اس العراقية كانت مجهزة بقائس مسافات ليزري (حسب علمي الفرقة 45 والفرقة 56 آلي) الا أن وحدات التصويب كان مداها لايتعدى 2 كلم في النهار او 800 متر في الليل, مما يجعلها تُحدد و تستهدف من قبل دبابات التحالف قبل أن يستطيع طاقم الدبابة أسد بابل من تحديد هدفة
أخيرا الحصار الأقتصادي الذي أتى أكله على كل شيئ في العراق قد ألم في قطع الجيش العراقي, ومعلومة مؤكدة قد يشتغرب الكثير منها, أن بعض الدبابات التي-72 والتي-62 العراقية بعد ان تهالكت محركاتها لعدم وجود قطع غيار, تم الأستعانة بمحركات شاحنات من طراز (مان) بعد اجراء تحوير وتعديل في نقاط التعليق و محور الحركة الناقل في سبيل أعادة الحركة لهذه الدبابات! وبالطبع كانت النتائج دبابات بالكاد تستطيع التنقل, للضرورة احكام!
لقد قامت الوحدات الهندسية العسكرية العراقية بعدة تطويرات في الفترة مابعد حرب 1991 منها:
أضافة دروع من السيراميك والفولاذ (المحاسن: زيادة نسبية في التدريع, المساوئ: زيادة في الوزن بالتالي تحديد المناورة والسرعة)

تصنيع دروع تفاعلية (كانت أقرب للجيل الأول) ولم تجرب عمليا لضيق الموارد والمراقبة والحضر من قبل الأمم المتحدة

وتقبلوا فائق شكري وتقديري
م.أحمد السعدي

اخي الكريم..... العراق لم يحصل على دبابات T-72S . العراق وبعد نهاية الحرب مع ايران طلب مايقارب 300 دبابة من طراز T-72S , لكن ما ان فرض الحصار عليه لم يتمكن من استلام هذه الدبابات وبالتالي قامت روسيا ببيع هذه الدبابات الى ايران مع رخصة تصنيعها في ايران. دبابات ال تي-72 اس تحوي نفس تدريع الدبابة T-72M1 وهو عبارة عن جزيات من السيلكا يخلط معها سائل عديم اللون لدمج السيلكا مع بعضها البعض لتصبح كتلة واحدة. اضافة الى ذلك ال تي-72 اس مزودة ب 150 قطعة من دروع الكونتاكت-1 , مع اجهزة قياس جيدة.

اما الدبابة العراقية اسد بابل فهي نسخة من ال T-72M1 البولونية, وقد اضاف العراق بعض التعديلات عليها مثل زيادة الدرع في المنطقة الجبهوية.
دروع ال تي-55 كانت دروع فارغة من الداخل ولا تحوي على اي حشوات سيراميكية.

بالتوفيق

 

[Erwin_Rommel]

اخي الكريم..... العراق لم يحصل على دبابات T-72S . العراق وبعد نهاية الحرب مع ايران طلب مايقارب 300 دبابة من طراز T-72S , لكن ما ان فرض الحصار عليه لم يتمكن من استلام هذه الدبابات وبالتالي قامت روسيا ببيع هذه الدبابات الى ايران مع رخصة تصنيعها في ايران. دبابات ال تي-72 اس تحوي نفس تدريع الدبابة T-72M1 وهو عبارة عن جزيات من السيلكا يخلط معها سائل عديم اللون لدمج السيلكا مع بعضها البعض لتصبح كتلة واحدة. اضافة الى ذلك ال تي-72 اس مزودة ب 150 قطعة من دروع الكونتاكت-1 , مع اجهزة قياس جيدة.

اما الدبابة العراقية اسد بابل فهي نسخة من ال T-72M1 البولونية, وقد اضاف العراق بعض التعديلات عليها مثل زيادة الدرع في المنطقة الجبهوية.
دروع ال تي-55 كانت دروع فارغة من الداخل ولا تحوي على اي حشوات سيراميكية.

بالتوفيق

أهلا أخي فلوغر، تدريع الإنيغما لم يكن فارغ تماما و لكنه إحتوى على طبقات من المطاط مع الصلب بداخله.

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور أخوان على الردود وعلى المعلومات القيمة, أنا شاركت بالمعلومات التي أعرفها عن طريق زملائي في عملي في ذاك الوقت وبالمعلومة التي أفادني بها أحد زملائي عندما قرأت مقالة الأخ أنور عن التي-72 العراقية. فشاركني زميلي بمعلوماته مفادها أن العراق أعتمد طراز الأس منذ عام 1987 وأن هيئة التصنيع أخذت الأمتياز بتجميع هذا الطراز مع وجود نقوصات عديدة في التصميم بسبب عدم أعطاء السوفييت لكامل الموصفات لهذه الدبابة. وقمت بمراجعة بسيطة على الأنترنيت للدبابة تي-72 التي كان يستخدمها العراق فوجدت تضارب بالمعلومات, وهذا ناتج عن الفوضى السائده في وقتها في تجهيز الجيش العراقي لان تجيهزة للأسف يتبع لأهواء البعض (لغرض في نفسهم) فكانت الصفقات عديدة ومنها ما تم ومنها لم يتم او ضاع وضاعت أمواله معه.
على كل حال أشكر لكم ردودكم ومشاركتكم لمعلوماتكم القيمة
م/أحمد السعدي

 

[flogger-23]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور أخوان على الردود وعلى المعلومات القيمة, أنا شاركت بالمعلومات التي أعرفها عن طريق زملائي في عملي في ذاك الوقت وبالمعلومة التي أفادني بها أحد زملائي عندما قرأت مقالة الأخ أنور عن التي-72 العراقية. فشاركني زميلي بمعلوماته مفادها أن العراق أعتمد طراز الأس منذ عام 1987 وأن هيئة التصنيع أخذت الأمتياز بتجميع هذا الطراز مع وجود نقوصات عديدة في التصميم بسبب عدم أعطاء السوفييت لكامل الموصفات لهذه الدبابة. وقمت بمراجعة بسيطة على الأنترنيت للدبابة تي-72 التي كان يستخدمها العراق فوجدت تضارب بالمعلومات, وهذا ناتج عن الفوضى السائده في وقتها في تجهيز الجيش العراقي لان تجيهزة للأسف يتبع لأهواء البعض (لغرض في نفسهم) فكانت الصفقات عديدة ومنها ما تم ومنها لم يتم او ضاع وضاعت أمواله معه.
على كل حال أشكر لكم ردودكم ومشاركتكم لمعلوماتكم القيمة
م/أحمد السعدي

اهلا فيك اخي الكريم, بالنسبة للدبابة تي-72 اس لم تصدر حتى سنة 1988 -1989 . ربما تقصد دبابة ثانية, لكن ما هو معروف ان العراق اعتمد في تزويده بدبابات التي-72 عن طريق بولونيا و تشيكوسلوفاكيا وحصل على رخصة تصنيع اسد بابل من بولونية.

 

[flogger-23]

أهلا أخي فلوغر، تدريع الإنيغما لم يكن فارغ تماما و لكنه إحتوى على طبقات من المطاط مع الصلب بداخله.

اهلا اخ اروين, ما رايته من صور يبين عدد من صفائح الصلب تفصلها فراغات داخل كل علبة او كونتينر على برج الانغما, ربما زودت بعض الدبابات بهذا النوع من التدريع والباقي وضع فيه نوع من المطاط. البعض يعتقد ان هذه الدروع هي نفسها دروع الرموش التي زودت بها دبابات تي-55 و62 لحلف وارسو , لكن العراق لم يحصل على هذا النوع من الدروع.