السعودية تتطلع لعقد صفقة دبابات ليكليرك ..

[EGY_RAFALE]

طز فى ألمانيا واليوبارد بتاعتها .. لو حصلت الصفقة إن شاء الله شركات السلاح الألمانية حتقطع الحاجة أنجيلا ميركل على ضياع زبون كالمملكة منها ..

وجهة نظر عسكرية مطلوبة شهادتك فيها بدون سياسة
الليكلريك فرنسية مع نقل تقنية
ام التاى مع نقل تقنية

 

[jack.beton.agent]

وجهة نظر عسكرية مطلوبة شهادتك فيها بدون سياسة
الليكلريك فرنسية مع نقل تقنية
ام التاى مع نقل تقنية

التاى .. تاى مين يا كبير هو إنته أصلاََ تقارن دى بدى أصلاََ دوله لها عقود تصنع دباباتها ودولة لسه لم تتخذ قرار حاسم بشأن النسخة النهائية لدبابتها .. يا سيدى اللوكيرك تُعرّفها هيئة الصناعات العسكرية الفرنسية (جيات) دبابة لوكلير بأنها (نظام السيطرة البرية) في القرن الـ (21) برغم من وجود نقط ضعف فيها كحال بقية الدبابات .. لكن كنت أفضل للملكة أن تزود أعداد الإبرامز ..

 

[فتى الوطن]

jack.beton.agent
اذا تمت الصفقه هي بتكون بديل الدبابه الفرنسيه القديمه
ولن تأثر على اقتناء الابرامز او الليبوبارد

 

[red scorpion six]

الابرامز..كانت نتائجها مخيبه للامال في عملية للحزم...غالبا ليس قصور فيها ولكن بسبب التوظيف السيئ لها حسب ارى من قبل جانب القوات السعوديه..
والله اعلم...

 

[red scorpion six]

في اعتقادي ان اللوكليرك الاماراتيه انحصر معظم دورها في عملية الحزم بدور الدعم النيراني المباشر ودعم المشاة الراجله..

 

[red scorpion six]

كما قلت ان خيار اللوكلير-وكنت متوقع مثل هذا القراربشكل كبير- خيار "المضطريين"..ولكن ربما تأثر القرار السعودي بقدرات اللولكيرك الاماراتيه في اليمن بقلة المشاكل الفنيه اتجاهها وربما المعدل العالي بالملقم الاتوماتيكي..

 

[faresn1111]

الابرامز..كانت نتائجها مخيبه للامال في عملية للحزم...غالبا ليس قصور فيها ولكن بسبب التوظيف السيئ لها حسب ارى من قبل جانب القوات السعوديه..
والله اعلم...

اي توظيف سيئ يارجل اغلب الدبابات بالذات الابرامز توظع بالمناطق المرتفعه والاراضي المنبسطه الي نادر تجدها لاكن عندما تكون في جبال وتواجه عصابات مهما يكن استهدافها وارد ولا اصلا كم خسرنا ابرامز على الحدود بدون حساب المعطوب 3-5 فقط

 

[فتى الوطن]

في نقطه مهمه وهي التنوع
لابد من وجود صناعات متنوعه دبابه امريكيه وفرنسيه ولا مانع روسيه وتركيه
وعقبال ما نصنع دببتنا بنفسنا

 

[Road Runner]

الابرامز..كانت نتائجها مخيبه للامال في عملية للحزم...غالبا ليس قصور فيها ولكن بسبب التوظيف السيئ لها حسب ارى من قبل جانب القوات السعوديه..
والله اعلم...

دبابة Abrams وعموم دبابات القتال الرئيسية لا تصلح في حروب المدن والجبال. ستتحول إلى هدف سمين سهل الإصطياد والمباغتة نظراً حركية الدبابات تعتبر "حركية مقيدة".

ما لاحظته في عدة مقاطع لدبابات Abrams سعودية في مسرح العمليات اليمني, هو تواجد بعض الدبابات القابلة للإصلاح أو للسحب. ولكن لم يتم سحبها وقام المتمردون بإحراقها أو بإستهدافها من بعد وتصوير الأمر على أنه قتال حي.

أنا لدي إعتقاد بأنه لا يوجد لدى بعض الجنود السعوديين الثقة الكاملة بسلاحه "وأعني هنا دبابته".

* يجب أن تكون هناك ثقة بسلاح الجندي لأن حياته وخدمته لوطنه مرتبطة به.

* أعتقد أن عموم الدول العربية لا يوجد لدى طواقم سلاح دروعها الثقة الكاملة بدباباتهم. أو المعرفة المتعلقة بسماكة دروع دبابته ومدة صمودها أمام قذائف RPG-7 كمثال.

* هذا مجرد رأي وإنتقاد وأرجو أن لا تتم مداولة رأيي بحساسية.

 

[Road Runner]

كما قلت ان خيار اللوكلير-وكنت متوقع مثل هذا القراربشكل كبير- خيار "المضطريين"..ولكن ربما تأثر القرار السعودي بقدرات اللولكيرك الاماراتيه في اليمن بقلة المشاكل الفنيه اتجاهها وربما المعدل العالي بالملقم الاتوماتيكي..

بحسب علمي أن خط إنتاج دبابات Abrams متوقف منذ فترة.

وآخر صفقات سعودية لدبابة Abrams كانت من مخزون الولايات المتحدة الأميركية الحربي, وهي بالأصل الإصدار M1A1. ولكن تم تطويرها وترقيتها إلى الإصدار M1A2S فيما بعد. وهذا يفسر ضخامة قيمة العقد الأخير لدبابات Abrams السعودية.

 

[Aziz SHammar]

كلامك عن الليكلريك انها لم تختبر هات دليل عليه ام عاصفة الحزم نزهه ويوجد احد الصور رايتها معطوبة فى الجنزير بسبب لغم فقط اى انها دخلت ميادين قتال فعلية ويمكن اصلاحها ربما يتنزهون هناك سوالى لك ها انتم متواجد معهم هناك ان لم تكن بذات الاهمية فلما ذهبت من اساسو القوة المدرعة اغلبها اماراتى والجميع يشكر فى اداء البى ام بى الروسى الخردة
محدش بيشترى بالالف حضرتك ومن عرض على الالمان حتى رفض طلبه ممكن 200 مبدئى +فتح خط انتاج لانتاجها فى المملكاة بنقل تقنية!!!!
مفيش دليل يدل على ان السعودية السعودية من قريب او بعيد اهتمت بالالتاى التى لم تختبر اساسا فى ميدان معركة
بالنسبة لكلامك هانك الابرامز فى الشمال بيتم استهدافه بصورة دورية من الحوثين وغالبا تترك فارغة او تترك لعطب فى جنزيرها او يتم تفجيرها وغالبا دا بيدل على تعرضها للظروف القاسية

اخي رافال مصر هذا ردك على مشاركة من بالضبط؟؟
فا أنا لم أشتم أو أقلل من اللوكليرك
راجع مشاركاتي بتمعن عزيزي
وهذه مشاركتي ورأيي

سلمت اخي الكريم 100%100
هنا موجه ل كاهن حرب


وهنا تعليقي لوجهة نظر الجبل يا ساريه :

من المنظور هذا توجد وجهة نظر
الأمريكان بدأوا بالشروع لتعويض الدبابات في ساحات القتال غير النظاميه
لعدم تمكن الدبابات من النجاح في أغلب مهامها في حرب العصابات والشوارع..
لدرجة أنهم أستبدلوا الهمفي أيضاً بعربه مدرعه قويه وسريعه على ضخامة حجمها
ألا وهي ال أوشكوش
وهي تخدم بالجيش السعودي في اليمن وبقوه وتم منح المقاومه الشعبيه اليمنيه عدد ليس بالقليل
وتحمي أيضاً أفراد طاقمها من العبوات الناسفه بإذن الله ثم بسبب التدريع المضاد للألغام
وتعطي أفراد طاقمها الأمان والإطمئنان..
فا ياليت تنورونا أساتذتنا الأفاضل وشكراً

الرجاء التركيز تحياتي وشكراً..

 

[Divisions_]

الموضوع احتمالين ...

السعودية فعلاً قررت تشتري الليكليريك و لن تنتظر عرضاً مغرياً امريكيا/ألمانياً و ستحصل على دبابة رائعة ..
OR
السعودية تطبق الطريقة الشهيرة بمغازلة فتاة لتثير غيرة الفتاة المنشودة و في هذه الحالة ستحصل على الدبابة الأفضل

حيرة لذيذة

 

[EGY_RAFALE]

اخي رافال مصر هذا ردك على مشاركة من بالضبط؟؟
فا أنا لم أشتم أو أقلل من اللوكليرك
راجع مشاركاتي بتمعن عزيزي
وهذه مشاركتي ورأيي



الرجاء التركيز تحياتي وشكراً..

عذرا اخى الكريم الكلام موجه للأخ ثقة ولم يكن لك وانا مخطئ وتقبل اعتذارى

 

[momaiz1]

اتمنى شراء عدد كبير من الابرامز مع نقل التقنيه.

 

[مارشــال]

الابرامز..كانت نتائجها مخيبه للامال في عملية للحزم...غالبا ليس قصور فيها ولكن بسبب التوظيف السيئ لها حسب ارى من قبل جانب القوات السعوديه..
والله اعلم...

جاوبت على سؤالي قبل أن أسأله لكن لي سؤال ثاني

سؤالي الأول كان ... معنى ذلك أفضلية اللوكير للسعودية عن M1A2

السؤال الثاني ... من أي اتجاه تأتي الأفضلية

سوء التوظيف يمكن تعديله فالعملية في اليمن هي أول عملية كبر تدخلها دول الخليج منفردة كعملية قتال شامل والأخطاء مقبولة تكتيكيا بل حتى استراتيجيا مالم تأتي بنتائج كارثية والحمد لله لم يحدث والأداء الى حد كبير جيد جدا

هل أفضلية فنية ..؟؟

هل العملية في اليمن أعطت السعوديين فكرة حقيقية عن اللوكير بعيدا عن تجارب الصحراء

أنا كمشجع للسلاح الفرنسي سعيد جدا ومصدوم من الخبر خصوصا أن الإبرامز السعودية FULLY UPGRADED

 

[مارشــال]

الموضوع احتمالين ...

السعودية فعلاً قررت تشتري الليكليريك و لن تنتظر عرضاً مغرياً امريكيا/ألمانياً و ستحصل على دبابة رائعة ..
OR
السعودية تطبق الطريقة الشهيرة بمغازلة فتاة لتثير غيرة الفتاة المنشودة و في هذه الحالة ستحصل على الدبابة الأفضل

حيرة لذيذة

محاكاة أداء اللوكير في اليمن يرجح الإحتمال الأول

هنا نرجع لموضوع .. الألتاي وماذا حدث به

وأعتقد فرنسا ليست بذلك الوضع لكي يستثار بها الألمان فالألمان يبدو أنهم ثابتون على موقف ما

 

[red scorpion six]

جاوبت على سؤالي قبل أن أسأله لكن لي سؤال ثاني

سؤالي الأول كان ... معنى ذلك أفضلية اللوكير للسعودية عن M1A2

السؤال الثاني ... من أي اتجاه تأتي الأفضلية

سوء التوظيف يمكن تعديله فالعملية في اليمن هي أول عملية كبر تدخلها دول الخليج منفردة كعملية قتال شامل والأخطاء مقبولة تكتيكيا بل حتى استراتيجيا مالم تأتي بنتائج كارثية والحمد لله لم يحدث والأداء الى حد كبير جيد جدا

هل أفضلية فنية ..؟؟

هل العملية في اليمن أعطت السعوديين فكرة حقيقية عن اللوكير بعيدا عن تجارب الصحراء

أنا كمشجع للسلاح الفرنسي سعيد جدا ومصدوم من الخبر خصوصا أن الإبرامز السعودية FULLY UPGRADED

حسب ماقرأت من بعض الاشخاص منهم اشخاص سعوديين وكذلك الاستاذ انور الشراد..تتمثل مشكلة الابرامز رغم كفأتها القتاليه كثرة المشاكل الفنيه خصوصا المحرك السيئ الحالي وبعض الانظمه الحساسه في البيئه الخليجيه القاسيه وخصوصا في فصل الصيف من جهه ومن جهة اخرى سوء الدعم الفني من المنتج في حالة تعطل المحرك ومحاولة استبداله بجديد الذي تستغرق فتره طويله ..نتكلم فترة (اكثر من شهر )للحصول على واحد جديد وربما اكثر..

في الحقيقه في حالة تأكيد الصفقه الفرنسيه..الامر لم يكن مفاجئ تماما بل على العكس متوقع جدا،الكل يعلم ان السعوديين يبحثون عن دبابه جديده -بعيدا عن الابرامز ومشاكلها ومعناة السعوديين منها- وكان خيارهم وكماكنت تعلم ويعلم الجميع هي (( الليوبارد الالماني)) وبسبب الرفض الالماني بيعها..وبسبب ان الخيارات الاخرى -كما ذكرت بأحد ردودي السابقه في هذ الموضوع-تواجه عقبات اما فنيه او سياسيه ، اللولكليرك كانت (( خيار المضطر شبه الوحيد )) الذي لا يوجد غيره امام السعوديين..

بالنسبه لتجربة اليمن نعم اقولها -ولكن اقولها بتحفظ- ربما أن السعوديين تأثروا بأدائها بعض الشئ مع القوات الاماراتيه خصوصا من ناحية قلة مشاكلها واعطالها الفنيه ،من الصعوبة القول ان اللولكيرك خاضت " صراع حقيقي" حتى هذه اللحظه اللهم عملية دعم واسناد نيراني وعمليات دعم مشاة داخل المدن ، بالاضافه ان اللولكيرك ليست غريبه على السعوديين وكانت دائما امام اعينهم ويعرفون عنها الكثير ..فلماذا اهملوها كل تلك المده وهي امام اعينهم وتوجهوا إلى الليوبارد ..!!

بالمختصر..اختيار السعودي للولكيرك -لو صحت الاخبار- هو مزيج بين الخيار الوحيد "المتاح " امامهم فنيا وسياسيا ، ومن جهه ربما بتأثرهم بأدائها عن قرب في حرب اليمن الحاليه ..رغم تحفظي الكبير على كلمة "ادائها" في هذه الحرب لانها لم تخض حتى الان تجربه حقيقيه تبرهن على ادائها الحقيقي لنحكم عليها ..التأثر السعودي بها جاء ربما من قلة مشاكلها واعطالها مقارنه بالابرامز كثيرة المشاكل..

بصراحه بالنسبه للسجل القتالي المبرهن هناك فرق شاسع بصراحه بين الابرامز وبين اللولكلير الفرنسيه لصالح الاولى بالطبع ،ولكن لايمنع ان تكون حرب لليمن اول تجربه حقيقيه للولكليرك ليكون لها سجل قتالي مبرهن عماليتيا..من يدري !!كل شئ جائز..

هذه وجهة نظري لا ألزم بها احد

هذا والله اعلم

 

[Divisions_]

هناك نسخ من الابرامز بمحرك ديزل للعلم .. فالكلام عن اختيار الليكليريك فوق الابرامز مستحيل عملياً خصوصاً إنني اتذكر في 2009 وقت عقد تطوير الابرامز السعودي كان هناك عرض بمحركات ديزل لكن ذاكرتي لا تسعفني هل تم الاستبدال بمحرك ديزل ام توربيني ...

و حرب اليمن لم نشهد إستخدام مكثف من قبل قوات الحوثيين صالح لمضادات الدروع يجعله مسرح نجاح لليكليريك و الذي اؤمن انها ستكون اضعف فيه من الام-1 ابرامز و الليوبارد ...

بالظبط كما لا أعترف أبداً بفشل الابرامز بسبب داعش في العراق ... يكفي فقط معرفة إنه التنظيم إستولى على 60 دبابة سليمة لمعرفة كيف نحكم على كفاءة من يستخدمها

ببساطة أعتقد إنه رفض ألمانيا بيع الدبابات للمملكة كان بضغط إسرائيلي مسبق .. ونفس الضغط سيكوون بالضرورة موجود في واشنطن

و الليكليريك هنا is the 3rd best choise وهي دبابة رائعة ...

 

[red scorpion six]

دبابة Abrams وعموم دبابات القتال الرئيسية لا تصلح في حروب المدن والجبال. ستتحول إلى هدف سمين سهل الإصطياد والمباغتة نظراً حركية الدبابات تعتبر "حركية مقيدة".

ما لاحظته في عدة مقاطع لدبابات Abrams سعودية في مسرح العمليات اليمني, هو تواجد بعض الدبابات القابلة للإصلاح أو للسحب. ولكن لم يتم سحبها وقام المتمردون بإحراقها أو بإستهدافها من بعد وتصوير الأمر على أنه قتال حي.

أنا لدي إعتقاد بأنه لا يوجد لدى بعض الجنود السعوديين الثقة الكاملة بسلاحه "وأعني هنا دبابته".

* يجب أن تكون هناك ثقة بسلاح الجندي لأن حياته وخدمته لوطنه مرتبطة به.

* أعتقد أن عموم الدول العربية لا يوجد لدى طواقم سلاح دروعها الثقة الكاملة بدباباتهم. أو المعرفة المتعلقة بسماكة دروع دبابته ومدة صمودها أمام قذائف RPG-7 كمثال.

* هذا مجرد رأي وإنتقاد وأرجو أن لا تتم مداولة رأيي بحساسية.

للاسف انت مسيت الوتر الحساس كما يقولون ..مشكلة طواقم الدبابات العربيه عموما ومنها السعوديه ومستواها المنخفض احترافيا مقارنه مع مستوى نظيرتها في الغرب واسرائيل على سبيل المثال بسبب قلة التدريب وانخفاض مستواه وانخفاض الانفاق على هذاةالبند بالذلت في موازنة الجيوش العربيه..!!
مع بالطبع التوظيف الخاطئ للمعده من قبل المخطط العسكري+ المشاكل المزمنه التي تعاني منها الابرامز خاصه المحرك..
هذا والله اعلم..

 

[faresn1111]

هناك نسخ من الابرامز بمحرك ديزل للعلم .. فالكلام عن اختيار الليكليريك فوق الابرامز مستحيل عملياً خصوصاً إنني اتذكر في 2009 وقت عقد تطوير الابرامز السعودي كان هناك عرض بمحركات ديزل لكن ذاكرتي لا تسعفني هل تم الاستبدال بمحرك ديزل ام توربيني ...

و حرب اليمن لم نشهد إستخدام مكثف من قبل قوات الحوثيين صالح لمضادات الدروع يجعله مسرح نجاح لليكليريك و الذي اؤمن انها ستكون اضعف فيه من الام-1 ابرامز و الليوبارد ...

بالظبط كما لا أعترف أبداً بفشل الابرامز بسبب داعش في العراق ... يكفي فقط معرفة إنه التنظيم إستولى على 60 دبابة سليمة لمعرفة كيف نحكم على كفاءة من يستخدمها

ببساطة أعتقد إنه رفض ألمانيا بيع الدبابات للمملكة كان بضغط إسرائيلي مسبق .. ونفس الضغط سيكوون بالضرورة موجود في واشنطن

و الليكليريك هنا is the 3rd best choise وهي دبابة رائعة ...

اخي انت على العين والراس كلامك ودفاعك عن قدرت جنودنا وكفائتهم