السعودية تتطلع لعقد صفقة دبابات ليكليرك ..

الابرامز..كانت نتائجها مخيبه للامال في عملية للحزم...غالبا ليس قصور فيها ولكن بسبب التوظيف السيئ لها حسب ارى من قبل جانب القوات السعوديه..
والله اعلم...
لا تنسى انها لا تملك نظام حماية ضد الاسلحة المضادة للدروع

و هذا درس يجب ان نتعلمه جميعا جميع الدروع لا بد ان تحوي نظام كشف و قتل المقذوفات المضادة للدروع

واي دبابة او دروع جديدة بدون هذه الانظمة لا نحتاجها

ايضا المقاربة الروسية بوضع الطاقم خارج البرج يوفر حماية عظيمة لهم

و الملقم الالي يقلص الحاجة لفرد واحد و يقلص الافراد في لواء المدرعات بشكل كبير
 
للاسف انت مسيت الوتر الحساس كما يقولون ..مشكلة طواقم الدبابات العربيه عموما ومنها السعوديه ومستواها المنخفض احترافيا مقارنه مع مستوى نظيرتها في الغرب واسرائيل على سبيل المثال بسبب قلة التدريب وانخفاض مستواه وانخفاض الانفاق على هذاةالبند بالذلت في موازنة الجيوش العربيه..!!
مع بالطبع التوظيف الخاطئ للمعده من قبل المخطط العسكري+ المشاكل المزمنه التي تعاني منها الابرامز خاصه المحرك..
هذا والله اعلم..

رايك ونحترمه اخي الكريم لكن بماذا استندت بكلامك هذا
لاتوجد حرب لاتدخل فيها المدرعات والدبابات ووجودها اجباري على الحدود اليمنيه
فالكثافه الناريه وتحملها لانواع كثيره من الضربات يعطيها الافضليه بكل تاكيد على باقي الاليات لكن مثل غيرها تملك نقاط ضعف
في السابق كان الاخوه ينتقدون حرس الحدود لاستمرار استخدامهم الشاص على الحد وكان الرد على كلامهم ان الشاص هو الاليه الوحيده اللي تقدر تمشط الحدود بسبب وعورة المكان وصعوبة تنقل المدرعات الثقيله فيه لكن ايضا من غير المنطقي ان ارمي شاصات على الحدود واطلب من الجنود يدافعون باستخدامها
الشاص لايستطيع تحمل الاعيره الناريه العاديه مابالك ب RBG وغيره فهذا يحتم على القوات استخدام المدرعات والدبابات اللي هي ايضا تملك نقطة ضعف اخرى وهي صعوبة تحريكها بمثل هذه الاماكن
فاستخدامها اجباري على القوات وبنفس الوقت لاتوجد حلول لمنع وقوعها كفريسه سهله للحوثيين فهي اولا واخيرا ثقيلة الحركه ومن الصعب التصرف بها اثناء محاصرتها
وكما قال لك الاخوه رغم ان الحرب استمرت شهور طويله وحصلت مئات الهجمات على الحدود لم تخسر القوات اكثر من 5-10 دبابات بالاضافة الى ان الاخ سعودي والعز عنواني ذكر ان جميع دبابات الابرامز عاد للميدان ولم تعود كـ تالف

كلها رجعت الميدان ولا دبايه راحت الرجيع
 
الابرامز..كانت نتائجها مخيبه للامال في عملية للحزم...غالبا ليس قصور فيها ولكن بسبب التوظيف السيئ لها حسب ارى من قبل جانب القوات السعوديه..
والله اعلم...
التوظيف السيئ . !!!! اذا كان عندك معلومة عن طريقة توظيفها أفدنا ، رمي الكلام هكذا بدون دليل ، يدل على هرطقة فارغة ،
اصابة الابرامز كانت عن طريق صاروخ كونكورس على بعد 3 كلم وهذا الامر تتعرض له اي دبابة في المعركة أبرامز او غيرها .
 
ايا كانت الدبابة سواء فرنسية المانية او روسية فنريدها مجهزة ببكج حرب المدن ومنظومة القتل الصعب ,,,, غير كذا خلوها تقعد ما نبيها
 
انا ضد الزج بالدروع في الأماكن الوعرة ، الابرامز السعودية جميع اصابتها كانت في أماكن صعب التحرك فيها ، أودية وأشجار كثيفة وتعتبر غابات وهذا صعب تحرك الدبابات فيها ، ومن السهل اصبتها ، لكن الحمد لله تم تفادي الخطأ ولم تحصل اي حوادث خلال الأشهر الماضية ، والدبابات التي أعطبت من طراز أبرامز مابين ثلاث او اربع دبابات فقط وبشكل جزئي ،
 
انا ضد الزج بالدروع في الأماكن الوعرة ، الابرامز السعودية جميع اصابتها كانت في أماكن صعب التحرك فيها ، أودية وأشجار كثيفة وتعتبر غابات وهذا صعب تحرك الدبابات فيها ، ومن السهل اصبتها ، لكن الحمد لله تم تفادي الخطأ ولم تحصل اي حوادث خلال الأشهر الماضية ، والدبابات التي أعطبت من طراز أبرامز مابين ثلاث او اربع دبابات فقط وبشكل جزئي ،

بالظبط هذا الكلام الخسائر قليله جدا اذا كانت معدومه اصلا وهذه حرب عصابات حقيقه بعض الاخوة مظحوك عليهم
 
بالتوفيق للمملكة الحبيبة
نتمنا تركيز الاخوة في المملكة والخليج بشكل عام على العمل على اعتماد نظام قتل صعب ونقل تقنيته والاستفادة منه وتطويره مستقبلا لمجمل سلاح المدرعات السعودي والعربي بشكل عام
ربما يكون النظام الكوري الجنوبي Kaps
مرشحا لنقل التقنية طبعا مع دراسة دمجه مع معظم قطاعات سلاح المدرعات

وجود نظام قتل صعب يضفي بقائية عالية لسلاح المدرعات في اي مواجهة !

ايضا ماذا عن ذخائر اللوكليرك ؟ هل بالامكان انشاء خط انتاج اقليمي في احدى دول الخليج لضمان احتياجات المستقبل ؟
 
انا ضد الزج بالدروع في الأماكن الوعرة ، الابرامز السعودية جميع اصابتها كانت في أماكن صعب التحرك فيها ، أودية وأشجار كثيفة وتعتبر غابات وهذا صعب تحرك الدبابات فيها ، ومن السهل اصبتها ، لكن الحمد لله تم تفادي الخطأ ولم تحصل اي حوادث خلال الأشهر الماضية ، والدبابات التي أعطبت من طراز أبرامز مابين ثلاث او اربع دبابات فقط وبشكل جزئي ،

الدبابه ليس لها اي دور على الحدود بل خسائر على غير جدوى
الافضل سحبها وتدعيم النقاط الحدوديه بناقلات جند مصفحه و عربات تيوتيا شاص فهي كافيه جدا
 
http://www.nexter-group.fr/nexter/Flipping_Book/Export_GB/#95/z

ابداع من نيكستر :)

120 مم موجهة وتستطيع العمل على الليكليرك والليوبارد وغيرهاممن يحمل مدافع 120 مم smooth bore

مدى 8 كم يعادل مدى الهيلفاير ... وموجهة كذلك .
سترفع من مستوى الليكليرك
 
الدبابه ليس لها اي دور على الحدود بل خسائر على غير جدوى
الافضل سحبها وتدعيم النقاط الحدوديه بناقلات جند مصفحه و عربات تيوتيا شاص فهي كافيه جدا
في مواقع معينة في الحدود وليس كامل الحدود ، فيه أماكن كان لها دور كبير وحققت نجاح .
 
أعتقد نسخة القتال الحضري من الإبرامز موجودة


للأسف نسخة القتال الحضري TUSK من دبابة Abrams لم نرى معلومات كافية عنها.


* هي ليست نسخة مشتقة من الدبابة Abrams, هي مجرد مجموعة أجزاء يتم تركيبها لتوتجه التهديدات في المناطق الحضرية.



لا أعلم ماتقصده بالضبط ولكن من ناحية فنية هذا هو سلاحه الوحيد والرئيسي في المعركة عليه أن يحبه غصب!

أقصد أنه لا يوجد لدى طواقم الدبابات المعرفة المطلوبة حول مدى صمود دبابتهم ضد القذائف المضادة للدبابات مثل RPG-7.

لأني أتذكر ما حدث لطواقم الدبابات الأميركية في العراق عندما تعرض بعض الطواقم إلى هجوم مباغت, خرجت بعض هذه الطواقم من الدبابة عند أول إصابة للدبابة. وكانت الإصابات معظمها طفيفة ويمكن التراجع بالدبابة ولكن عوضاً عن هذا خرجت الطواقم وتعرضت لنيران القناصة ومختلف الأسلحة الخفيفة.



 
دبابة Abrams وعموم دبابات القتال الرئيسية لا تصلح في حروب المدن والجبال. ستتحول إلى هدف سمين سهل الإصطياد والمباغتة نظراً حركية الدبابات تعتبر "حركية مقيدة".

ما لاحظته في عدة مقاطع لدبابات Abrams سعودية في مسرح العمليات اليمني, هو تواجد بعض الدبابات القابلة للإصلاح أو للسحب. ولكن لم يتم سحبها وقام المتمردون بإحراقها أو بإستهدافها من بعد وتصوير الأمر على أنه قتال حي.

أنا لدي إعتقاد بأنه لا يوجد لدى بعض الجنود السعوديين الثقة الكاملة بسلاحه "وأعني هنا دبابته".

* يجب أن تكون هناك ثقة بسلاح الجندي لأن حياته وخدمته لوطنه مرتبطة به.

* أعتقد أن عموم الدول العربية لا يوجد لدى طواقم سلاح دروعها الثقة الكاملة بدباباتهم. أو المعرفة المتعلقة بسماكة دروع دبابته ومدة صمودها أمام قذائف RPG-7 كمثال.

* هذا مجرد رأي وإنتقاد وأرجو أن لا تتم مداولة رأيي بحساسية.

للاسف انت مسيت الوتر الحساس كما يقولون ..مشكلة طواقم الدبابات العربيه عموما ومنها السعوديه ومستواها المنخفض احترافيا مقارنه مع مستوى نظيرتها في الغرب واسرائيل على سبيل المثال بسبب قلة التدريب وانخفاض مستواه وانخفاض الانفاق على هذاةالبند بالذلت في موازنة الجيوش العربيه..!!
مع بالطبع التوظيف الخاطئ للمعده من قبل المخطط العسكري+ المشاكل المزمنه التي تعاني منها الابرامز خاصه المحرك..
هذا والله اعلم..


ارجوا عدم التعميم
يوجد دول عربية متميزة
ويشهد العدو قبل الصديق لطواقم دباباتهم
 
التعديل الأخير:
ارجوا عدم التعميم
يوجد دول عربية متميزة
ويشهد العدو قبل الصديق لطواقم دباباتهم


المشكله الاخ ينتقد وهو يعلم ان الابرامز على حسب بعض مصادرنا من الحدود تم اعطابها ممكن 3-4 مرات وخساره واحده فقط وممكن تصل ل2 الرجل ينتقد على اي اساس مع الاسف اعضاء بلا خبرة وينتقصون من جيشنا اين اصبح المنتدى
 
تحليلي للموضوع بشكل بسيط/
المملكة بحاجة لصفقة دبابات عاجلة والليكليريك هي الأنسب لنا فنحن لانريد الإبرامز ولا نريد أن يكون سلاح الدروع بشكل كامل يعتمد على دولة واحدة!

أو أن الدبابة أعجبت السعوديين مع أني أجزم أنها لم تتعرض لتجارب قاسية في اليمن
وإن كان من إعجاب فأعتقد أنه بشكل محدد في جزئية المحرك والإلكترونيات

أيضا هي البديل التلقائي للعجوز الفرنسية الموجودة عندنا وستكون مخصصة لهذه القوة ولن نزيد نهائيا عن ذلك

أيضا عندما نقول 200 دبابة فهذا يعزز النظرية القائلة بأن المملكة ستتجه للألتاي التركية وتصنيعها في المملكة بعد غسل أيدينا من الألمان

ولا يأتيني أحد من المتذاكين الذين يكرهون تركيا ويقول من الأحسن الألتاي أو الليكليريك!!
طالما الليكليريك لم تختبر في تجارب قاسية في اليمن فما هي افضلية الالتاي التي لم تختبر تماما لتكون هي الدبابة القادمة التي ستتجه لها المملكة مستقبلا

سأتهم بالتذاكي وكره تركيا لكن عادي لايهمني طالما ان الالتاي لم تختبر فلا يوجد مبرر منطقي لجعلها الدبابة القادمة بعد 200 دبابة فرنسية مجربة في حرب اليمن

ان كان حبي او كرهي للبلد المصنع هو المقياس فقل على سلاح الدروع وبقية القطاعات السلام
 
ارجوا عدم التعميم
يوجد دول عربية متميزة
ويشهد العدو قبل الصديق لطواقم دباباتهم
[/QUOT
كلامك دقيق....في الحقيقه استثني الطواقم الدبابات المصريين فهم حاله استثنائيه بين اطقم الدبابات العربيه ويمكن مقارنتهم بطواقم دبابات حلف الناتو او بمستوى مقارب...واعتذر مره اخرى..فالحق احق ان يقال..
ردي في الداخل....
 
طالما الليكليريك لم تختبر في تجارب قاسية في اليمن فما هي افضلية الالتاي التي لم تختبر تماما لتكون هي الدبابة القادمة التي ستتجه لها المملكة مستقبلا

سأتهم بالتذاكي وكره تركيا لكن عادي لايهمني طالما ان الالتاي لم تختبر فلا يوجد مبرر منطقي لجعلها الدبابة القادمة بعد 200 دبابة فرنسية مجربة في حرب اليمن

ان كان حبي او كرهي للبلد المصنع هو المقياس فقل على سلاح الدروع وبقية القطاعات السلام
هنا المقاييس مختلفه....
السعوديه لانها لا تصنع دبابة قتال رئيسيه فهي لا تفرق معها سواء الالتاي او اللولكير او T-90 MS فهي تبحث عن الافضل والمناسب لها
بالنسبه لتركيا الوضع مختلف فهي اليوم على وشك الدخول في عالم مصنعي ومنتجي الدبابات..لذلك هم "ملتزمين وملزمين" بالتحيز لدبابتهم الوطنيه والمراهنه عليها مهما وجهت لها من سهم نقد...ولكن بكل تأكيد تجربه رائعه ان تملك دبابتك الوطنيه ويكون قرارك مستقل ...
في النهاية لكل واحد ظروفه...
هذا والله اعلم..
 
ربنا يوفق المملكة الحبيبة لما فيه صالح جيشها المملكة لديها الرؤية الكافية لاختيار المعدة المناسبة لها فقد تكون في وجهة نظر البعض بها عيوب او يوجد افضل منها خصوصا الهواه امثالي لكن اختيار المعدة في كل الجيوش يخضع لكثير من المعايير منها علي سبيل المثال لا الحصر تحديد المهمات والوظائف التي ستقوم بها وبناء عليه تتم معايير الاختيار الفنية والمادية بل والسياسية والقدرة علي حل المشكلات والتأمين الفني والدعم اللوجيستي وقطع الغيار وادامة زخم المعدة وقدرتها علي التكيف والمؤامة في التحديث والتطوير المستقبلي وغيرها الكثير والكثير كل هذه الامور لايعرفها الا من هو داخل المطبخ الذي يقوم بمهام واستراتيجيات التسليح فلربما معدة يقول الكثير من الهواه بضعفها او قصور في بعضها او يوجد افضل منها لكن في الحقيقة تكون هذه المعدة هي الأنسب والأفضل والأصلح بالنسبة للمهمات التي ستقوم وتكلف بها وطرق ونظم عملها وتكتيكاتها واندماجها داخل منظومة التسليح المشترك كذلك كونها تتوافق مع الاستراتيجيات والخطوط والنظم العامة لسياسة هذا الجيش في اختيار المعدة فيا أخواني نعم تتداخل السياسة بالتسليح لكن ليس بهذا الشئ الفج الذي يصوره بعض اخواني بالمنتدي ومثال علي ذلك ذهبنا لروسيا في اختيارات معينة بعد الضغط الامريكي ولي الزراع وقطع بعض قطع الغيار والخلاف السياسي فلربما لو كانت العلاقات مثل السابق لكنا لم نعقد صفقة طائرات روسية اويكون هناك انفتاح في العلاقات بهذه القوة وهذا المستوي وكذلك مع فرنسا فقد وقفت معنا فرنسا وقفه مشرفة سياسيا فضربنا عصفورين بحجر اخذنا منها ما نحتاجه من سلاح منها مكافئة لفرنسا علي موقفها معنا وكذلك اقتصاديا بتوسيع وتسهيل الاستثمارات الفرنسية المدنية وخصوصا التنقيب عن الغاز في المتوسط وبنفس الوقت حصلنا علي نوعيات من السلاح كنا بحاجة اليها ووثقنا معها العلاقة العسكرية اكثر ورفعناها لمستوي اعلي واقوي فالسياسة تدخل في كل شئ لكن بحدود وخطوط
 
مع الأسف لازلنا نعتمد تشكيلات الألوية كأكبر تشكيل،
لايوجد لدينا فرق ولافيالق

هذا غير صحيح الان تدار الحرب على مستوى فيلق

لو نظرت لتسلسل القيادي في الحد الجنوبي لعرفت ما هو اكبر تشكيل في القوات المسلحة

بالمختصر بالحد الجنوبي التسلسل القيادي هو كتالي:

هيئة الاركان العامة ----- قيادة المنطقة الجنوبية ---- قيادة جازان + قيادة نجران

 
هذا غير صحيح الان تدار الحرب على مستوى فيلق

لو نظرت لتسلسل القيادي في الحد الجنوبي لعرفت ما هو اكبر تشكيل في القوات المسلحة

بالمختصر بالحد الجنوبي التسلسل القيادي هو كتالي:

هيئة الاركان العامة ----- قيادة المنطقة الجنوبية ---- قيادة جازان + قيادة نجران
ايش دخل التشكيلات العسكرية في التسلسل القيادي؟!
تشكيلاتنا أكبر مافيها لواء،
لايوجد عندنا فرق ولافيالق،
وكلامك لاعلاقة له بالموضوع أساسا
 
عودة
أعلى