السعودية تتطلع لعقد صفقة دبابات ليكليرك ..

[Divisions_]

اخي انت على العين والراس كلامك ودفاعك عن قدرت جنودنا وكفائتهم

أنا كان قصدي الجيش العراقي !!

 

[faresn1111]

للاسف انت مسيت الوتر الحساس كما يقولون ..مشكلة طواقم الدبابات العربيه عموما ومنها السعوديه ومستواها المنخفض احترافيا مقارنه مع مستوى نظيرتها في الغرب واسرائيل على سبيل المثال بسبب قلة التدريب وانخفاض مستواه وانخفاض الانفاق على هذاةالبند بالذلت في موازنة الجيوش العربيه..!!
مع بالطبع التوظيف الخاطئ للمعده من قبل المخطط العسكري+ المشاكل المزمنه التي تعاني منها الابرامز خاصه المحرك..
هذا والله اعلم..

اي مستوى منخفض روح لحدود اليمنيه بدل الاستهتار بالجنود السعوديين وذلك الوقت لكل حادث حديث هل تعلم كم خسرت الولايات المتحده من دبابات ابرامز في افغانستان والعراق

 

[faresn1111]

أنا كان قصدي الجيش العراقي !!

اعلم بان هذا للجيش العراقي ولاكنك من المدافعين عن مستوى جنودنا عكس البقيه مع الاسف

 

[Divisions_]

للاسف انت مسيت الوتر الحساس كما يقولون ..مشكلة طواقم الدبابات العربيه عموما ومنها السعوديه ومستواها المنخفض احترافيا مقارنه مع مستوى نظيرتها في الغرب واسرائيل على سبيل المثال بسبب قلة التدريب وانخفاض مستواه وانخفاض الانفاق على هذاةالبند بالذلت في موازنة الجيوش العربيه..!!
مع بالطبع التوظيف الخاطئ للمعده من قبل المخطط العسكري+ المشاكل المزمنه التي تعاني منها الابرامز خاصه المحرك..
هذا والله اعلم..

بصراحة ... ثقة الطاقم في دبابته مرتبطة بالدبابة نفسها ...

أنت تحدثت عن سوء تدريب طاقم الدبابات العربي مقارنة بالاسرائيلي الذي يعتبره الغرب افضل من الاوروبيين بالمناسبة وهذا غير صحيح

طاقم الدبابة الإسرائيلي كان اداؤه في المجمل أقل دائماً من العربي و ابرز الدلائل النجاح الساحق لكل معارك الدبابات (التي يكون بها تعادل الكفة جوياً ) للاطقم العربية

في 67 في سيناء ثم 73 و حتى 1982 (~ نوعاً ما) مروراً حتى بماّسي الميركافا-4 امام مقاتلي حزب الله

 

[faresn1111]

بصراحة ... ثقة الطاقم في دبابته مرتبطة بالدبابة نفسها ...

أنت تحدثت عن سوء تدريب طاقم الدبابات العربي مقارنة بالاسرائيلي الذي يعتبره الغرب افضل من الاوروبيين بالمناسبة وهذا غير صحيح

طاقم الدبابة الإسرائيلي كان اداؤه في المجمل أقل دائماً من العربي و ابرز الدلائل النجاح الساحق لكل معارك الدبابات (التي يكون بها تعادل الكفة جوياً ) للاطقم العربية

في 67 في سيناء ثم 73 و حتى 1982 (~ نوعاً ما) مروراً حتى بماّسي الميركافا-4 امام مقاتلي حزب الله

حزب الشيطان

 

[Divisions_]

اعلم بان هذا للجيش العراقي ولاكنك من المدافعين عن مستوى جنودنا عكس البقيه مع الاسف

في المجمل نعم ...

الطاقم الإسرائيلي ينظر له على افضليته علينا رغم أنه دائماً " وقت الجد " في المعارك أداء اقل من المتوسط رغم الافضلية التقنية

 

[سعودي والعز عنواني]

اي توظيف سيئ يارجل اغلب الدبابات بالذات الابرامز توظع بالمناطق المرتفعه والاراضي المنبسطه الي نادر تجدها لاكن عندما تكون في جبال وتواجه عصابات مهما يكن استهدافها وارد ولا اصلا كم خسرنا ابرامز على الحدود بدون حساب المعطوب 3-5 فقط

كلها رجعت الميدان ولا دبايه راحت الرجيع

 

[faresn1111]

كلها رجعت الميدان ولا دبايه راحت الرجيع

هناك حقيقه ماتم تدميره ممكن دبابه واحده فقط حسب تواصلي مع المتواجدين على الحدود سواء الابرامز او m-60 او البرادلي

 

[MIA1]

كلامك عن الليكلريك انها لم تختبر هات دليل عليه ام عاصفة الحزم نزهه ويوجد احد الصور رايتها معطوبة فى الجنزير بسبب لغم فقط اى انها دخلت ميادين قتال فعلية ويمكن اصلاحها ربما يتنزهون هناك سوالى لك ها انتم متواجد معهم هناك ان لم تكن بذات الاهمية فلما ذهبت من اساسو القوة المدرعة اغلبها اماراتى والجميع يشكر فى اداء البى ام بى الروسى الخردة
محدش بيشترى بالالف حضرتك ومن عرض على الالمان حتى رفض طلبه ممكن 200 مبدئى +فتح خط انتاج لانتاجها فى المملكاة بنقل تقنية!!!!
مفيش دليل يدل على ان السعودية السعودية من قريب او بعيد اهتمت بالالتاى التى لم تختبر اساسا فى ميدان معركة
بالنسبة لكلامك هانك الابرامز فى الشمال بيتم استهدافه بصورة دورية من الحوثين وغالبا تترك فارغة او تترك لعطب فى جنزيرها او يتم تفجيرها وغالبا دا بيدل على تعرضها للظروف القاسية

بما أن الكلام وجه لي سأرد عليك/
1- هل قلت أن الليكلريك لم تختبر أو قلت أنها لم تتعرض لتجارب قاسية؟
سأدعك تحزر ذلك!

2-واضح أن لديك أزمة تركية مدرعة!
فكل رد تحاول أن تحشر الألتاي في الموضوع ولو قرأت كلامي بعقل وهدوء لفهمت ما أتكلم عنه بدل الضجة هذه

3-عندما تقول غالبا تترك فارغة!
من كثر أصلا الإستهداف بمضادات الدروع الثقيلة أساسا!
بس أعجبتني عبارة الإستهداف بشكل دوري

أنا لدي إعتقاد بأنه لا يوجد لدى بعض الجنود السعوديين الثقة الكاملة بسلاحه "وأعني هنا دبابته".

لا أعلم ماتقصده بالضبط ولكن من ناحية فنية هذا هو سلاحه الوحيد والرئيسي في المعركة عليه أن يحبه غصب!

 

[red scorpion six]

هناك تصور خاطئ لدى الكثير بأن ثقة طواقم الدبابات العربيه مرتبطه بمواصفات دبابته من ناحية التدريع والمتانه و والمعدات والتي هي "منخفه او مخفضه " لذلك تجده لا يثق بدبابته عكس الطواقم الغربيه والاسرائيليه ذات المواصفات الرفيعه..!!


اتسأل فقط..في نقطه معينه محدده جدا وهي...هل فعلا هذا هو الوضع على ارض الواقع بالنسبه ((لمواصفات)) جميع دبابات الجيوش العربيه على وجه الاطلاق.....!!

اما ان هناك امر اخر ((غير معلن)) بالنسبه لمواصفات دبابات بعض الجيوش العربيه....!!

والحدق يفهم..!!

 

[faresn1111]

هناك تصور خاطئ لدى الكثير بأن ثقة طواقم الدبابات العربيه مرتبطه بمواصفات دبابته من ناحية التدريع والمتانه و والمعدات والتي هي "منخفه او مخفضه " لذلك تجده لا يثق بدبابته عكس الطواقم الغربيه والاسرائيليه ذات المواصفات الرفيعه..!!


اتسأل في نقطه معينه محدده جدا وهي...هل فعلا هذا هو الوضع على ارض الواقع بالنسبه ((لمواصفات)) دبابات الجيوش العربيه على وجه الاطلاق.....!!

اما ان هناك اخر لا غير معلن بالنسبه بمواصفات دبابات بعض الجيوش العربيه....!!

والحدق يفهم..!!

الله يعيننا على هذي الاعضاء قليله الخبره ابي اقول شيء انتبه الى الاستهتار بالجيوش والتقليل من قدراتها تكلمت عن التيرنيدو واعطيتك الكلام والان الدبابات 90% من الحدود الجنوبيه جبال ادغال والحرب المستخدمه هي حرب عصابات الحوثي تكتيكاته مدروسه جدا الدبابات هذه تمركزها ليس بالاشكاليه لان الحوثي يرسل عدد كبير من الجنود اما ان تنتهي القذائف واما ان يهاجموا باrpg من كل جهه ومن اعالي الجبال وبشكل مفاجئ فحتى عندما يقرر الانسحاب التكتيكي فان الارض لاتخدمه ابدا ابدا فاذا خدمته تحرك وانسحب تكتيكيا ورجع بقوة تدخل سريع تمسح الحوثي عن بكره ابيه واذا لم تساعده فيترك الدبابه لانه مضطر لايمتلك خيار اخر ورغم ذلك كم تدمر من m1a2s كم هذا سؤالك اقول لك لاتتجاوز ال3-4 بل المقاطع تثبت كلامي وايضا كلام الاخوة على الحدود وهذا مع حدود اصعب من افغانستان فلا تهرف بما لاتعرف

 

[red scorpion six]

الله يعيننا على هذي الاعضاء قليله الخبره ابي اقول شيء انتبه الى الاستهتار بالجيوش والتقليل من قدراتها تكلمت عن التيرنيدو واعطيتك الكلام والان الدبابات 90% من الحدود الجنوبيه جبال ادغال والحرب المستخدمه هي حرب عصابات الحوثي تكتيكاته مدروسه جدا الدبابات هذه تمركزها ليس بالاشكاليه لان الحوثي يرسل عدد كبير من الجنود اما ان تنتهي القذائف واما ان يهاجموا باrpg من كل جهه ومن اعالي الجبال وبشكل مفاجئ فحتى عندما يقرر الانسحاب التكتيكي فان الارض لاتخدمه ابدا ابدا فاذا خدمته تحرك وانسحب تكتيكيا ورجع بقوة تدخل سريع تمسح الحوثي عن بكره ابيه واذا لم تساعده فيترك الدبابه لانه مضطر لايمتلك خيار اخر ورغم ذلك كم تدمر من m1a2s كم هذا سؤالك اقول لك لاتتجاوز ال3-4 بل المقاطع تثبت كلامي وايضا كلام الاخوة على الحدود وهذا مع حدود اصعب من افغانستان فلا تهرف بما لاتعرف

سؤال ..ولماذا مخططينك يرسلون الابرامز إلى تلك البيئات وتلك النوعيه من الخصوم من الاساس ..!!

 

[faresn1111]

سؤال ..ولماذا مخططينك يرسلون الابرامز إلى تلك البيئات وتلك النوعيه من الخصوم من الاساس ..!!

وماذا يرسلون ياخبيرنا هذه حدود كبيره جدا جدا جدا بتضاريس اقل مااقول عنها جهنميه الله يعين قواتنا والي زار الخوبه مثلي يفهم ايش بيقول لاكن وضع دبابات مهم جدا سواء للتغطية النيرانية او حتى حماية الجنود على الحدود وهم بانفسهم يقولون بعد الله سبحانه هذه الدبابات والمدرعات هي الواقي لنا ولاتبغى الحدود بلا اي دبابه او مدرعه لاكن انا اسئلك قريب سندخل سنه كامله منذ بداية العمليات كم تدمرت من الابرامز او حتى m-60 او حتى البرادلي ولاتاخذ الكلام من الاخوه على الحدود لاكن من مقاطع الحوثي

 

[مارشــال]

دبابة Abrams وعموم دبابات القتال الرئيسية لا تصلح في حروب المدن والجبال. ستتحول إلى هدف سمين سهل الإصطياد والمباغتة نظراً حركية الدبابات تعتبر "حركية مقيدة".

ما لاحظته في عدة مقاطع لدبابات Abrams سعودية في مسرح العمليات اليمني, هو تواجد بعض الدبابات القابلة للإصلاح أو للسحب. ولكن لم يتم سحبها وقام المتمردون بإحراقها أو بإستهدافها من بعد وتصوير الأمر على أنه قتال حي.

أنا لدي إعتقاد بأنه لا يوجد لدى بعض الجنود السعوديين الثقة الكاملة بسلاحه "وأعني هنا دبابته".

* يجب أن تكون هناك ثقة بسلاح الجندي لأن حياته وخدمته لوطنه مرتبطة به.

* أعتقد أن عموم الدول العربية لا يوجد لدى طواقم سلاح دروعها الثقة الكاملة بدباباتهم. أو المعرفة المتعلقة بسماكة دروع دبابته ومدة صمودها أمام قذائف RPG-7 كمثال.

* هذا مجرد رأي وإنتقاد وأرجو أن لا تتم مداولة رأيي بحساسية.

أعتقد نسخة القتال الحضري من الإبرامز موجودة

 

[faresn1111]

يجب ان نفهم واقع الحدود السعوديه قبل ان نبرز انفسنا بخبرة والواحد من جمب القده الحدود الجنوبيه معقده جدا 90% منها جبال
ومنها الادغال الحوثي يستغل هذا الامر فيستلل عن طريق الكهوف والانفاق امس او قبله اتاني خبر بدك كهف فيه 40 كلب مرتزق
والحوثي يستخدم القصدير لخفض الانبعاثات الحراريه وهي فكره نسبيا ناجحه مع التضاريس الصعبه هذه والربوعه لاتعليق اتمنى تزورها يا من تستهر وستعلم ماالذي اتحدث عنه الحوثي يستخدم مثل ماقلت الكهوف الانفاق وايضا الادغال بالذات بالخوبه من صالحهم فحتى لو تلاحظون التمويه يناسبه جدا القناصه منتشرين بشكل كبير جدا بل انهم ماهرين هذه حدود الجنوبيه
فعندما يتم وضع دبابه بحاجز ترابي مع بعض الجنود هذا لاينعي ان الحوثي غير قادر على استهداف الدبابه اذا استطاع ان يشتبك معهم فليفعل ذلك الى اخر رمق وهذا الحاصل بعدها يتم الانسحاب تكتيكيا لان الهجوم يكون كبير جدا والهجوم بالهاون على ماذا على دبابه وعدة جنود 10-15 جندي الانسحاب ضروري هنا وبعدها يرجع بقوة اكبر ويقضي على المتسليين هذا واقع مايحصل
في الحدود الجنوبيه هذا غير الالغام المزروعه الخ.....
ثم ياتي شخص ويقول ان الجندي السعودي او طواقم الدبابات السعوديه قليلي الخبرة وعديمي الاحترافيه اذهب للحدود وارنا ماستفعل سنرى الدموع اكثر من طلقات الرصاص وهنا اوجهه الكلام للكل ولم اوجهه لسكوربين
​

 

[مارشــال]

هناك نسخ من الابرامز بمحرك ديزل للعلم .. فالكلام عن اختيار الليكليريك فوق الابرامز مستحيل عملياً خصوصاً إنني اتذكر في 2009 وقت عقد تطوير الابرامز السعودي كان هناك عرض بمحركات ديزل لكن ذاكرتي لا تسعفني هل تم الاستبدال بمحرك ديزل ام توربيني ...

و حرب اليمن لم نشهد إستخدام مكثف من قبل قوات الحوثيين صالح لمضادات الدروع يجعله مسرح نجاح لليكليريك و الذي اؤمن انها ستكون اضعف فيه من الام-1 ابرامز و الليوبارد ...

بالظبط كما لا أعترف أبداً بفشل الابرامز بسبب داعش في العراق ... يكفي فقط معرفة إنه التنظيم إستولى على 60 دبابة سليمة لمعرفة كيف نحكم على كفاءة من يستخدمها

ببساطة أعتقد إنه رفض ألمانيا بيع الدبابات للمملكة كان بضغط إسرائيلي مسبق .. ونفس الضغط سيكوون بالضرورة موجود في واشنطن

و الليكليريك هنا is the 3rd best choise وهي دبابة رائعة ...

ليس شرط لكن طريقة زج الإماراتيين وتوظيفهم لدباباتهم ربما تسهم في قرار السعوديين

الإماراتيين من أصحاب الأذواق العالية والمدربين الفرنسيين من ذوي الخبرة

انا اوافق ان اللوكير بديل لليوبارد واختيارها منطقي

لكن مامشكلة الابرامز السعودي حتى يثار الحديث حول ليوبارد ثم لوكير

 

[faresn1111]

ليس شرط لكن طريقة زج الإماراتيين وتوظيفهم لدباباتهم ربما تسهم في قرار السعوديين

الإماراتيين من أصحاب الأذواق العالية والمدربين الفرنسيين من ذوي الخبرة

انا اوافق ان اللوكير بديل لليوبارد واختيارها منطقي

لكن مامشكلة الابرامز السعودي حتى يثار الحديث حول ليوبارد ثم لوكير

وماهي المشكلة في التنويع الليوباردا ممتازه في حرب المدن عكس الابرامز ولاكن التنويع مطلوب

 

[مارشــال]

وماهي المشكلة في التنويع الليوباردا ممتازه في حرب المدن عكس الابرامز ولاكن التنويع مطلوب

حرب اليمن شبه انتهت

لا يوجد تنويع لحرب معينة لكن لماذا لم ينوع الامريكان انفسهم

في سلاح دروعهم توجد عربات مصفحة كندية لكن لا دبابات ثقيلة مثلا لديهم طرازات الابرامز من اول M1 مرورا بال M1A2/M1A2SEP/M1A2SA/M1A2SA/M1A1/2 TUSK لكل البيئات

 

[Divisions_]

الإماراتيين من أصحاب الأذواق العالية والمدربين الفرنسيين من ذوي الخبرة

بالتأكيد ليسوا أكثر خبرة من نظرائهم الأمريكيين فهذا ليس العامل الحاسم من وجهة نظري

 

[مارشــال]

بالتأكيد ليسوا أكثر خبرة من نظرائهم الأمريكيين فهذا ليس العامل الحاسم من وجهة نظري

كلهم خبراء بنفس القدرة على اسلحتهم الفرق في اسلوب الاستخدام بين المدارس وهنا نرجع للتجهيز فالليوبارد لا مشاكل منها مثلا في اي بيئة بنسبة كبيرة الابرامز تحتاج تجهيزات معينة اللوكير لدعم مشاه مثلا تبرز اداء اقوى