الصفقه الحائره..!!

بصراحه رأيي ان الكويت الأفضل لها ان تقتني طائره تناسب مسرح العمليات الكويتي وأيضاً مراعاة توافقها مع الدول الشقيقة الأخرى للتكامل وقت الجد في حالة وقف تسليم قطع الغيار....اي رافال او اف-15 او تايفون لكن ليست الهورنيت.
وجهة نظر وجيه....بصراحه احترمها واقدرها وكلام منطقي جدا
 
الاف-35 جيدة للتسلل و المهم الجراحية

لكن تبقى الاف-15 هي طائرة ابراز العضلات بالمعنى الحرفي بكاباسيتي واسع لادماج ما تريد من انظمة لكل المهام و حمولة كبيرة جداً و مدى قتالي واسع جداً ...

مزيج الاف-15 و الاف-35 و الاف-16 هو ما تحلم به أي دولة قدرة على أداء كامل المهام اعتماداً على الضربات النوعية الجراحية ثم الاكمال بمزيج من الضربات الثقيلة و التكتيكية و بدون تكلفة تشغيل كبيرة بما انك تملك الطائرة العبقرية الاف-16 للمجهود التكتيكي الرئيسي

و لا توجد مهمة قتالية في العالم لا يستطيع هذا الثلاثي تغطية كافة مراحلها بكل كفاءة
كلام بصراحه.....اجمل ما قرأت ...اقسم بالله انه ليس كلام بل بقصيدة شعر....
صدقني هذا ليس مجامله او تزلف لك بل الحقيقه
 
يعني قريبة من الارقام الي اذكرها .. لكن لازم نراعي شيء .. الخزانات الكتفية ( سواء على اليوروفايتر او الرافال او الـF-16 او الـF-18 تضيف قوة جر للطائرة )
يحسب للتايفون ان بإمكاناها القاء الخزان الكتفي .. كما يحسب للـF-15E ان خزاناتها الجانبية .. تحسن من الايدوديناميكس .. كونها تخلص الـF-15 من الزوايا الحادة ..

غير صحيح , خزانات الوقود الكتفية CFT تزيد من قوة الجر ( DRAG ) للطائرات عموما
المعلومة من طيار F-15C وكنا نستخدمها على الـ C بالسعودية ثم تمت ازالتها وابقائها على الـ S فقط
 
كلامك غير صحيح
متضحكش علي الناس
الخزانات خضعت فقط لاختبارات نفق الهواء واخدت صورتين
ثم توقف كل شئ
تنتظر من يريدها ويمول ثمن دمجها
وحينها لن تكون جاهزة الا مع التطوير p4e
يعني بعد 2020 اذا التزموا اصلا بالبروباجندا بتاعتهم

صحيح فعلا ستكون جاهزة للخدمة العملياتية في 2020 او 2021 بحسب كلامهم
 
غير صحيح , خزانات الوقود الكتفية CFT تزيد من قوة الجر ( DRAG ) للطائرات عموما
المعلومة من طيار F-15C وكنا نستخدمها على الـ C بالسعودية ثم تمت ازالتها وابقائها على الـ S فقط

http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=102

Each of the low-drag conformal fuel tanks that hug the F-15E's fuselage can carry 750 gallons of fuel. The tanks hold weapons on short pylons rather than conventional weapon racks, reducing drag and further extending the range of the Strike Eagle.
 
كلامك غير صحيح
متضحكش علي الناس
الخزانات خضعت فقط لاختبارات نفق الهواء واخدت صورتين
ثم توقف كل شئ
تنتظر من يريدها ويمول ثمن دمجها
وحينها لن تكون جاهزة الا مع التطوير p4e
يعني بعد 2020 اذا التزموا اصلا بالبروباجندا بتاعتهم

مع إحترامي أنت اللي ماتضحكش على الناس

تقول تنتظر من يريدها يعني جاهزة للطلب بينما الرافال هناك من يريد تطويراتها ولم تخرج للآن للنور ولا أعتقد تخرج قريباً

تتكلم عن بروباجندا بريطانية بينما الفرنسيون للآن مع كل ضجيجهم لم يلتزموا ولم يصلوا حتى لنتائج طلبت منهم منذ أكثر من 10 سنوات وبمبالغ كاش جاهزة للدفع فور تأكيدهم

ينتقد التايفون أنها لاتجد تمويل لأبحاث جاهزة ومع ذلك برنامجها يسير للتطوير والرافال موجود التمويل في حالة الوصول للتطوير ولم يستطع الفرنسيون حل مشاكلها


هنا التناقض عينه ......... الأدهى من ذلك أن يعتبر عيب للتايفون وميزة للرافال هههههههههههههههههه
 
يا استاذي فرنسا تمتلك 3 مشاريع لخوذات منهم الخوذة اللي حضرتك ذكرتها
لكن الفارق ان الرافال لا تحتاجها لانها تمتلك القدرة علي استهداف اي هدف 360 درجة حول الطائرة دون الحاجة اليها او ان يلوح الطيار راسه .. وانت تعرف طبعا حينما قام طيار التجارب البرازيلي باستهداف طائرة تقع خلفه

الحين 3 مشاريع للخوذات وهي لاتحتاجها

إذا كان فلوسهم زائدة للأبحاث كان الأولى تركيز تمويل الأبحاث على شيء يهمهم وليس شيء لايحتاجونه :D

إذا أقتنعت بالكلام ذا معناته أقتنع أن مشكلة الفرنسيين ليس في الأبحاث وتمويلها بل في عدم القدرة للوصول لقدرات إضافية :D
 
بالنسبة لموضوع الـ CFT يا أخوان

كل إضافة ونتوء في البدن يعطي مقاومة هواء إضافية في كل الأحوال

الأبحاث والتصميم والفكر كله كيف أخفض من مقاومة الهواء أو أستغل جريان الهواء حول الجسم المضاف لصالحي

قوة الرفع في الطائرة بشكل أساسي تأتي من فوق الجناح وبنسبة أكبر وليس من الأسفل

عشان كذا يتم سحب ضغط الهواء وسرعته تحت الجناح ليرتفع الضغط ويقل أعلاه وكل ماكان الفرق أكبر عطانا قوة رفع أكبر

لذلك نجد أن أجنحة الدلتا الأفضل في هذا المجال وتعطينا مساحة span أكبر ولكن يعيبها إستهلاك الوقود أكبر في مرحلة الكروز

نرجع لموضوع الخزانات الكتفية كانت هذه المقدمة لتصل الفكرة فقط

للأسف الخزانات الكتفية أعلى الجناح تعطي مقاومة أعلى وتؤثر حتى على مناورة الطائرة

بينما أسفل الجناح تأثريها أقل على مقاومة الهواء ولكن لها نتائج إجابية على الرفع لأنها تزيد الضغط أسفل الجناح وتزيد التخلخل فوقه

سواء التايفون أو الرافال أو ف16 ربما الحل الوحيد لها كان فوق الجناح ولكن لايخفى تأثيره ولكن عقدة المدى وزيادة كمية الوقود جعلتها حاجة ملحة

الوحيدين الذين أستغلوا هذا الموضوع لصالحهم كان الأمريكان في الـ ف15 النسخة E وتم إضافة الخزان تحت الجناح ملاصقاً للمحرك

ربما التصميم الإبداعي لمعجزة الطيران ف15 هو ماساعد على ذلك وهذا يثبت أن هذه الطائرة مازالت تقدم الدروس في التصميم التي لم يستطع تجاوزها حتى الأمريكان نفسهم

لذلك لانستغرب تمسك الدولة الأقوى جوياً بها مع كل ما انتجت من أجيال بعدها وكذلك عشاقها يزدادون هياماً بها كلما تقادم عمرها

الحقيقة ف15 ألماسة نادرة تزيد قيمتها وقدرتها كلما زاد تقادمها والباقي أثبتت الأيام أنه سد فجوة مؤقت حتى إيجاد بديل أفضل
 
مع إحترامي أنت اللي ماتضحكش على الناس

تقول تنتظر من يريدها يعني جاهزة للطلب بينما الرافال هناك من يريد تطويراتها ولم تخرج للآن للنور ولا أعتقد تخرج قريباً

تتكلم عن بروباجندا بريطانية بينما الفرنسيون للآن مع كل ضجيجهم لم يلتزموا ولم يصلوا حتى لنتائج طلبت منهم منذ أكثر من 10 سنوات وبمبالغ كاش جاهزة للدفع فور تأكيدهم

ينتقد التايفون أنها لاتجد تمويل لأبحاث جاهزة ومع ذلك برنامجها يسير للتطوير والرافال موجود التمويل في حالة الوصول للتطوير ولم يستطع الفرنسيون حل مشاكلها


هنا التناقض عينه ......... الأدهى من ذلك أن يعتبر عيب للتايفون وميزة للرافال هههههههههههههههههه
الحين 3 مشاريع للخوذات وهي لاتحتاجها

إذا كان فلوسهم زائدة للأبحاث كان الأولى تركيز تمويل الأبحاث على شيء يهمهم وليس شيء لايحتاجونه :D

إذا أقتنعت بالكلام ذا معناته أقتنع أن مشكلة الفرنسيين ليس في الأبحاث وتمويلها بل في عدم القدرة للوصول لقدرات إضافية :D

بالنسبة لموضوع الـ CFT يا أخوان

كل إضافة ونتوء في البدن يعطي مقاومة هواء إضافية في كل الأحوال

الأبحاث والتصميم والفكر كله كيف أخفض من مقاومة الهواء أو أستغل جريان الهواء حول الجسم المضاف لصالحي

قوة الرفع في الطائرة بشكل أساسي تأتي من فوق الجناح وبنسبة أكبر وليس من الأسفل

عشان كذا يتم سحب ضغط الهواء وسرعته تحت الجناح ليرتفع الضغط ويقل أعلاه وكل ماكان الفرق أكبر عطانا قوة رفع أكبر

لذلك نجد أن أجنحة الدلتا الأفضل في هذا المجال وتعطينا مساحة span أكبر ولكن يعيبها إستهلاك الوقود أكبر في مرحلة الكروز

نرجع لموضوع الخزانات الكتفية كانت هذه المقدمة لتصل الفكرة فقط

للأسف الخزانات الكتفية أعلى الجناح تعطي مقاومة أعلى وتؤثر حتى على مناورة الطائرة

بينما أسفل الجناح تأثريها أقل على مقاومة الهواء ولكن لها نتائج إجابية على الرفع لأنها تزيد الضغط أسفل الجناح وتزيد التخلخل فوقه

سواء التايفون أو الرافال أو ف16 ربما الحل الوحيد لها كان فوق الجناح ولكن لايخفى تأثيره ولكن عقدة المدى وزيادة كمية الوقود جعلتها حاجة ملحة

الوحيدين الذين أستغلوا هذا الموضوع لصالحهم كان الأمريكان في الـ ف15 النسخة E وتم إضافة الخزان تحت الجناح ملاصقاً للمحرك

ربما التصميم الإبداعي لمعجزة الطيران ف15 هو ماساعد على ذلك وهذا يثبت أن هذه الطائرة مازالت تقدم الدروس في التصميم التي لم يستطع تجاوزها حتى الأمريكان نفسهم

لذلك لانستغرب تمسك الدولة الأقوى جوياً بها مع كل ما انتجت من أجيال بعدها وكذلك عشاقها يزدادون هياماً بها كلما تقادم عمرها

الحقيقة ف15 ألماسة نادرة تزيد قيمتها وقدرتها كلما زاد تقادمها والباقي أثبتت الأيام أنه سد فجوة مؤقت حتى إيجاد بديل أفضل

كلام لايقولة الا خبير
اما من يكذب وضحك على الناس فلم يتعلم اداب الحديث
اتمنى ان يفضل البعض في غيهم الى يوم الدين
وشكرا لك على هذه المشاركات المفيدة وليس مثل البعض
احلام العصافير
 
متضحكش علي الناس

أقتبس ردودك بما أنك أكثر الناس منبري للدفاع عن الرافال وتحقير غيرها

متضحكش علي الناس وتستدل بنتائج من مواقع تقول أنها تقييمات الدول اللي جربت المقاتلات لغرض الشراء

متضحكش علي الناس وكلنا نعرف أن المنافسات على الصفقات تعطى فيها ملفات كاملة للمواصفات الفنية مقابل تعهدات قوية وإقرارات بعدم نشر التفاصيل أو حتى مشاركتها مع المنافسين لأنها تدخل ضمن أسرار المقاتلات وتكون فقط لدعم قرار المقارنة الفنية بين الطائرات المعروضة وكل ماكانت الإختيارات جدية كل ماكان إطلاع الزبون المحتمل على مواصفات أدق

متضحكش علي الناس وأي واحد يطلع على المواقع العالمية يعرف أن النتائج المنشورة هي بدعم الشركات بشكل غير معلن للترويج لطائراتها أو منتجاتها بغض النظر عن ماهيتها ومن السهل جعل أحد الخبراء يكتب في موقع أو ينشئه ويضع معلومات قيمة تعطيه موثوقية بين القراء ليستطيع بعدها تمرير أي أفكار أو دعايات تحت مسمى الحيادية وليست تسريبات من الدول التي أجرت التقييمات لأنها بتدخل في دعواي قضائية وبتفقد موثوقيتها في المحافظة على أسرار

من بـ يبيع لدولة لم تحافظ على سرية كتيبات أولية فما بالنا لو امتلكت الطائرة بكامل أسرارها وتقنياتها

كلها تخمينات ودعايات من الشركات لإعطاء إنطباع وإعجاب المتابعين لمعرفتهم أن حتى بعض مالكي القرار في الدول يطلعون ويشاركون في القرائات والتحليلات على النت

الموضوع النفسي والإعجاب المسبق له تأثيرات نفسية على بعض الأشخاص مهما كانت إحترافيتهم وهذا أحد أساليب تسويق الشركات الفني

متضحكش علي الناس وأنت تعرف أن نتائج المناورات الحقيقية بكامل تفاصيلها سرية ولا تعلن ولولا ذلك لرأينا نتائج و أرقام حقيقية من الدول بمصدر رسمي يعطي تصور لكافة السيناريوهات الحقيقية وتفاصيل فنية عن النتائج وأسبابها

عطني مثلاً مصدر رسمي حتى لو غير محايد عن التفاصيل الفنية للعلم الأحمر أو الأخضر أو نسر الأناضول أو غيرهـ !!!!!!!!


متضحكش علي الناس ...... وتحاول تسوق على الناس أفكار ومصادر على أساس أنها حقيقية وأنت أول من يعلم أنها تخمينات أو محاولات تسويقية إعلانية يتم تسويقها على الهواة والمتابعين

مهما كانت المصادر خارج الإطار الرسمي فهي تدخل فيها ميول الشخص الكاتب للتقرير لأنها لاتعقيب رسمي ولا مطاردة قانونية عليها وهذه حقيقة لازم نسلم بها


ننتهي هنا وسأوضح في رد لاحق ماذا حصل على أرض الواقع وإنجازات للطائرات مقابل الرافال وقدرات فرنسا بما حصل على أرض الواقع وليس بناء على دعاية في موقع شأنه شأن أي موقع يدخل الميول في الرأي
 
كلام لايقولة الا خبير

أشكر لك إطرائك وحسن ظنك أخي

ولكن أنا لا أرى نفسي كذلك ولا حتى ذو خبرة متوسطة

ولكن بعض الردود مضحكة ومضللة لدرجة أنها تتجاوز اللامعقول في محاولة إثبات وجهات نظر والإستدلال بمواقع على أساس أن كلامها من المسلمات وكأنه قرآن منزل

بينما الحقيقة وعلى أرض الواقع كل شيء يختلف ولم نرى إنجازات حقيقية سوى في مواقع النت
 
وعندما دخلت ملكة الاجواء في دوجفايت مع ( جميلة الدوجفايت الفرنسية ) ... تعرضت لموقف محرج ايضا :)



rafale-f22.jpg
\



بمعنى ادق ,,, اغلبية المواجهات بين الرافال والتايفون ستنتهي غالبا هكذا
عندما ارى شخص ينتقص من الرافال اقول فى بالى ( ليلتك سودة عندما ياتى كاميكازى ) :D:D:D
 
مع إحترامي أنت اللي ماتضحكش على الناس

تقول تنتظر من يريدها يعني جاهزة للطلب بينما الرافال هناك من يريد تطويراتها ولم تخرج للآن للنور ولا أعتقد تخرج قريباً

تتكلم عن بروباجندا بريطانية بينما الفرنسيون للآن مع كل ضجيجهم لم يلتزموا ولم يصلوا حتى لنتائج طلبت منهم منذ أكثر من 10 سنوات وبمبالغ كاش جاهزة للدفع فور تأكيدهم

ينتقد التايفون أنها لاتجد تمويل لأبحاث جاهزة ومع ذلك برنامجها يسير للتطوير والرافال موجود التمويل في حالة الوصول للتطوير ولم يستطع الفرنسيون حل مشاكلها

هنا التناقض عينه ......... الأدهى من ذلك أن يعتبر عيب للتايفون وميزة للرافال هههههههههههههههههه

حضرتك مصدق الكلام اللي انت بتقوله ده :D
حضرتك الدول المستوردة للتايفون هي من تمول تطويراتها (للدقة كل من يريد شئ يقوم بتمويله .. مثلا السعودية مولت دمج الستورم شادو وجزء من الرادار الايسا)

الرافال لها صور حية وهي تحمل خزانات الكتف (اتحداك ان تاتي بصور مثلها للتايفون) .. المجلات العسكرية تذكر ان عملية دمج الخزانات الكتفية منتهية بالفعل .. الفكرة ان فرنسا ولا مصر وجدوا حاجة لها حتى الان وبالتالي لم يتم انتاجها حتى الان

على الجانب الاخر دمج الخزانات الكتفية للتايفون سيتم تمويل اختباراتها التي لم تتم حتى الان ممن سيطلبها .. ولو طلبتها السعودية الان لن تدخل مرحلة الاختبارات الا بعد 2020 بسبب انشغال برنامج اختبارات التايفون لتحويل الطائرة الى متعددة مهام (ده طبعا اذا التزوموا بالبرنامج)

وليس معنى ان النسخ الحديثة من التايفون معمول فيها فتحتين ان الخزانات جاهزة (ده قصر ديل من بريطانيا) .. الفتحتين دول يتعملوا في اي وقت بعد استلام الطائرة .. اسرائيل لما اخترعت الخزانات الكتفية على الاف 16 مكنتش الطيارة جايه فيها فتحتين

الحين 3 مشاريع للخوذات وهي لاتحتاجها

إذا كان فلوسهم زائدة للأبحاث كان الأولى تركيز تمويل الأبحاث على شيء يهمهم وليس شيء لايحتاجونه :D

إذا أقتنعت بالكلام ذا معناته أقتنع أن مشكلة الفرنسيين ليس في الأبحاث وتمويلها بل في عدم القدرة للوصول لقدرات إضافية :D


مش مهم تقتنع طالما هناك واقع
الفرنسيين وجدوا حلا افضل من تلك الخوذة محدودة القدرات
وعندما ستدخل الخوذ للرافال ستكون بقدرات فائقة مثل الخاصة بالاف 35

بالاضافة للخوذة TOP SIGHT التي ذكرها الاستاذ كاميكازي هناك
TOPOWLF1.jpg



وكذلك هذه


GERFAUT1.jpg
 
أقتبس ردودك بما أنك أكثر الناس منبري للدفاع عن الرافال وتحقير غيرها

متضحكش علي الناس وتستدل بنتائج من مواقع تقول أنها تقييمات الدول اللي جربت المقاتلات لغرض الشراء

متضحكش علي الناس وكلنا نعرف أن المنافسات على الصفقات تعطى فيها ملفات كاملة للمواصفات الفنية مقابل تعهدات قوية وإقرارات بعدم نشر التفاصيل أو حتى مشاركتها مع المنافسين لأنها تدخل ضمن أسرار المقاتلات وتكون فقط لدعم قرار المقارنة الفنية بين الطائرات المعروضة وكل ماكانت الإختيارات جدية كل ماكان إطلاع الزبون المحتمل على مواصفات أدق

متضحكش علي الناس وأي واحد يطلع على المواقع العالمية يعرف أن النتائج المنشورة هي بدعم الشركات بشكل غير معلن للترويج لطائراتها أو منتجاتها بغض النظر عن ماهيتها ومن السهل جعل أحد الخبراء يكتب في موقع أو ينشئه ويضع معلومات قيمة تعطيه موثوقية بين القراء ليستطيع بعدها تمرير أي أفكار أو دعايات تحت مسمى الحيادية وليست تسريبات من الدول التي أجرت التقييمات لأنها بتدخل في دعواي قضائية وبتفقد موثوقيتها في المحافظة على أسرار

من بـ يبيع لدولة لم تحافظ على سرية كتيبات أولية فما بالنا لو امتلكت الطائرة بكامل أسرارها وتقنياتها

كلها تخمينات ودعايات من الشركات لإعطاء إنطباع وإعجاب المتابعين لمعرفتهم أن حتى بعض مالكي القرار في الدول يطلعون ويشاركون في القرائات والتحليلات على النت

الموضوع النفسي والإعجاب المسبق له تأثيرات نفسية على بعض الأشخاص مهما كانت إحترافيتهم وهذا أحد أساليب تسويق الشركات الفني

متضحكش علي الناس وأنت تعرف أن نتائج المناورات الحقيقية بكامل تفاصيلها سرية ولا تعلن ولولا ذلك لرأينا نتائج و أرقام حقيقية من الدول بمصدر رسمي يعطي تصور لكافة السيناريوهات الحقيقية وتفاصيل فنية عن النتائج وأسبابها

عطني مثلاً مصدر رسمي حتى لو غير محايد عن التفاصيل الفنية للعلم الأحمر أو الأخضر أو نسر الأناضول أو غيرهـ !!!!!!!!


متضحكش علي الناس ...... وتحاول تسوق على الناس أفكار ومصادر على أساس أنها حقيقية وأنت أول من يعلم أنها تخمينات أو محاولات تسويقية إعلانية يتم تسويقها على الهواة والمتابعين

مهما كانت المصادر خارج الإطار الرسمي فهي تدخل فيها ميول الشخص الكاتب للتقرير لأنها لاتعقيب رسمي ولا مطاردة قانونية عليها وهذه حقيقة لازم نسلم بها


ننتهي هنا وسأوضح في رد لاحق ماذا حصل على أرض الواقع وإنجازات للطائرات مقابل الرافال وقدرات فرنسا بما حصل على أرض الواقع وليس بناء على دعاية في موقع شأنه شأن أي موقع يدخل الميول في الرأي

عذرا ومع احترامي الكامل .. انا لا اجيد الخطب ولا ارد عليها
عندما تمتلك ادلة ومعلومات بعيدا عن الخطابات الحماسية فاهلا وسهلا
 
ملاحظة فقط DEWS فاشل امام سبيكترا ,,نظام الاف 22 للحرب الالكترونية بما فيها AN/ALR-94 نفسه لا يضاهي سبيكترا في القدرات,,,صراحتا لا شيء يضاهي سبيكترا و Eodas f35 و khibiny M وما ستحمله الباك فا ادهى وامر

هذا مثلاً كلام للخبير القيصر الروماني ويقول بتفوق الفرنسيين في أنظمة الرصد والمراقبة على كل الأنظمة الأمريكية

المشكلة عندما نأتي للواقع نجد أن الفرنسيين في كل أزمة لهم عادوا لطلب المساندة والدعم من أمريكا ماداموا متفوقين لماذا لم يستطيعون العمل منفردين حتى في بيئات خالية من العدائيات حتى وهي شأن فرنسي خالص

أجل سبيكترا متفوق في الحرب الإلكترونية حتى على الأنظمة الموجودة في الرابتور :D


أحد فاعل خير يذكرني وش الأواكس الفرنسي اللي تعتمد عليه لحد الآن !!!!!!!! :rolleyes:

اعرف أن فيه فرق بين الأواكس وعمل الـ AN/ALR-94 بس عشان نصحصح شوي في موضوع التفوق الإلكتروني الفرنسي
 
عودة
أعلى