الصفقه الحائره..!!

[House]

مع احترامي الكامل لكلام استاذنا الكبير القيصر الروماني
منظومة dass لا ترقي للمقارنة مع السبيكترا ولا ان يوضعوا في نفس الجملة
لكن منظومة dews تمتلك قدرات محترمة مماثل للمعلن عن السبيكترا ( وتحتاج جزئية قدرات dircm الخاصة بها الى مزيد من التوضيح والتفاصيل)
لكن منظومة dews عندما توضع على طائرة تمتلك البصمة الرادارية والحرارية كبيرة كالاف 15 يجعلها تفقد تلك الندية للسبيكترا

لو وضعت تلك المنظومة على التايفون لكان هناك كلام اخر تماما

 

[abu ali]

معلومة بسيطة فقط لمن يريد الانتقاص
من الاف 15 بالمصدر

وأظهرت إف-15 ايغل خلال خدمتها بأنها مقاتلة ناجحة جدا، مع سجل بطولي يحوي أكثر من 100 انتصار قتال جوي ولم تلحق بها أي خسائر خلال الاشتباكات الجوية.

https://ar.wikipedia.org/wiki/ماكدونيل_دوغلاس_إف-15_إي_سترايك_إيغل#.D8.A7.D9.84.D8.A3.D8.AF.D8.A7.D8.A1

أكثر طائرة في العالم بتاريخ تشغيلي مشرف
واكثر طائرة تم انتاج طرازات كثيرة منها
واكثر طائرة دخلت حروب

حرب العراق الثانية
حرب العراق الثالثة
حرب افغانستان
حرب البلقان
عاصفة الحزم
عمليات فجر اوديسا

غير عمليات الحصار والمراقبة والدوريات الجوية
غير عدد ساعات الطيران التي قامت بها
وغير عدد الطلعات الجوية التي قامت بها
وهي طائرة دخلت الخدمة عام 1988 ولن تخرج
الا عام 2035

ويكفيها شرفا بانها من الطائرات النادرة التي
يمكنها حمل فنبلة زنت 2000 رطل

كل هذا التشوية من اجل طائرة للتو اكملت عامها 15 في الخدمة
لو جمعنا فقط عدد ساعات الطيرات لاطائرة الاف 15 تعدتها في سنوات خدمة الرفال

 

[elsa3b]

تعليقاً على الإستدلال بالتقييمات للرافال وتفوقها على منافسيها

ارجع وأقول أن نتائج التقييمات سرية ولا تعلن لكن نناقش الفكرة نفسها

كوريا سويسرا الهند الإمارات مدري مين ماقعدت دولة ماقالوا أنها أثبتت تفوق الرافال

نجي على أرض الواقع لم نجد مشتري للرافال لحد الآن سوى الأشقاء في مصر

في الهند بما أن الموضوع أصبح جدياً نقول وصلت هي والتايفون كلها للمراحل النهائية وكان فيه حيرة كبيرة كما اتضح في الإختيار

قدمت فرنسا إغرائات كبيرة للهند وعطتهم حقوق لن يحلموا بها من البريطانيين والأوروبيون عموماً

كامل التقنية والتصنيع ماباقي إلا ينقلون لهم حتى جميع أبحاث ونوتات وهوامش العلماء في داسو وتاليس

بصراحة هنا من حق الهند إختيار الرافال بما أنها بتوفر لها تقنية غربية لاتحلم بالوصول لها بالبحث والشراكات حتى مع روسيا نفسها

إذا لايوجد التفوق الفني المطلق اللي كل شوي يستدلون فيه وينعاد ويتكرر

 

[elsa3b]

الرافال لها صور حية وهي تحمل خزانات الكتف (اتحداك ان تاتي بصور مثلها للتايفون)

صور حية يعني فيديو وهي تطير بالخزانات الكتفية

بصراحة متابعاتي قليلة جداً من فترة طويلة

اتمنى أن تحضر لي المقطع للفائدة والمتعة وأكون لك من الشاكرين وللمصداقية أيضاً

أما إذا على التحدي أنا مابحرج نفسي وأجيب صور الإحتمال الأكبر أنها تركيب (فوتوشوب)

لكن فعلاً من غير ماتتحداني للتايفون صور واقعية في معرض دبي بالخزانات الكتفية

ماهو ضروري أجيب الصور إذا السالفة بس إحضار صورة فهي موجودة في أرشيف صور المعرض

 

[elsa3b]

لتوضيح رأيي الشخصي

الرافال مقاتلة جيدة وبديل مقبول لمن لايستطيع على مقاتلة غربية غيرها وأفضلها على باقي المقاتلات الشرقية الموجودة على الساحة الآن

لكن الردود فقط لما رأينا من تضخيم قدرات الرافال التي عليها الكثير من الشكوك

وتهميش باقي قدرات منافسيها بل وصل للقول أن الطائرات غيرها مجرد صفقات سياسية وطائرات فاشلة

وهذا مناقضة للحقيقة وعكس للواقع بشكل كامل

ولي إكمال لهذا التعليق في وقت لاحق بإذن الله

 

[elsa3b]

لتوضيح رأيي الشخصي

الرافال مقاتلة جيدة وبديل مقبول لمن لايستطيع على مقاتلة غربية غيرها وأفضلها على باقي المقاتلات الشرقية الموجودة على الساحة الآن

لكن الردود فقط لما رأينا من تضخيم قدرات الرافال التي عليها الكثير من الشكوك

وتهميش باقي قدرات منافسيها بل وصل للقول أن الطائرات غيرها مجرد صفقات سياسية وطائرات فاشلة

وهذا مناقضة للحقيقة وعكس للواقع بشكل كامل

ولي إكمال لهذا التعليق في وقت لاحق بإذن الله

بصراحة من كثر تضخيم قدرات وإمكانيات السبيكترا

لا أستغرب لو جا أحد الأعضاء وقال أن السبيكترا يحمل وقود إضافي للرافال لزيادة مداها

ويزيد من دفع المحركات للتعويض عن ضعف قدراتها المعروفة

 

[the egyptian force]

تعليقاً على الإستدلال بالتقييمات للرافال وتفوقها على منافسيها

ارجع وأقول أن نتائج التقييمات سرية ولا تعلن لكن نناقش الفكرة نفسها

كوريا سويسرا الهند الإمارات مدري مين ماقعدت دولة ماقالوا أنها أثبتت تفوق الرافال

نجي على أرض الواقع لم نجد مشتري للرافال لحد الآن سوى الأشقاء في مصر

في الهند بما أن الموضوع أصبح جدياً نقول وصلت هي والتايفون كلها للمراحل النهائية وكان فيه حيرة كبيرة كما اتضح في الإختيار

قدمت فرنسا إغرائات كبيرة للهند وعطتهم حقوق لن يحلموا بها من البريطانيين والأوروبيون عموماً

كامل التقنية والتصنيع ماباقي إلا ينقلون لهم حتى جميع أبحاث ونوتات وهوامش العلماء في داسو وتاليس

بصراحة هنا من حق الهند إختيار الرافال بما أنها بتوفر لها تقنية غربية لاتحلم بالوصول لها بالبحث والشراكات حتى مع روسيا نفسها

إذا لايوجد التفوق الفني المطلق اللي كل شوي يستدلون فيه وينعاد ويتكرر

نقطة التصنيع مع الهند
نقل كامل للتقنية ونوتات علماءتاليس وداسو
ياسلام دة اية الجمال دة
وياتري فرنسا هتستفاد اية
وعلي كدة العرب يضربوا نفسهم بالجزمة

الواقع غير كدة خالص

 

[elsa3b]

لكن منظومة dews تمتلك قدرات محترمة مماثل للمعلن عن السبيكترا ( وتحتاج جزئية قدرات dircm الخاصة بها الى مزيد من التوضيح والتفاصيل)

تتجاوزه وليست تماثله ولي عوده لهذا الموضوع فهو يحتاج للإيضاح أكثر

لذلك أكمل هذا التعليق لاحقاً (يحتاج لوقت)

 

[13th_Warrior]

ولي إكمال لهذا التعليق في وقت لاحق بإذن الله

لذلك أكمل هذا التعليق لاحقاً (يحتاج لوقت)

ننتهي هنا وسأوضح في رد لاحق ماذا حصل على أرض الواقع

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[elsa3b]

عذرا ومع احترامي الكامل .. انا لا اجيد الخطب ولا ارد عليها
عندما تمتلك ادلة ومعلومات بعيدا عن الخطابات الحماسية فاهلا وسهلا

الإحترام الشخصي موجود ومتبادل بإذن الله

الرد على الكلام والمعلومات فقط

والأدلة والمعلومات سأحاول قدر المستطاع الإستدلال بالواقع أكثر من المواضيع الدعائية والتضليل والمبالغة اللي يحصل فيها

 

[red scorpion six]

الصفقة تشمل دعم فني وتدريبي وقطع غيار لمدة20 سنة،
يعني 20 سنة لايدفع الكويتيين دولار واحد في الصيانة والتدريب..إلخ
وهذه صفقة ممتازة وليست سرقة

كلام دقيق ..وهذا ماسوف يميز الصفقه الكويتيه -في حالة اتمامها-عن بقية صفقات المشابهه ،وستكون حاله جديده غير مسبوقه في مجال عقد الصفقات العسكريه ،وربما تصبح حاله يتم الاقتداء بها فيما بعد...من يدري!!
هذا والله اعلم

 

[elsa3b]

عذرا ومع احترامي الكامل .. انا لا اجيد الخطب ولا ارد عليها
عندما تمتلك ادلة ومعلومات بعيدا عن الخطابات الحماسية فاهلا وسهلا

بعيداً عن الخطب الحماسية التي لاتجيدها ؟؟؟؟

الرد ليس خطبة حماسية كما تحاول أن توهم المتابعين بل هو حقيقة أنت تحاول البحث عن مخرج منها لأنها تنسف معظم المصادر التي أنت تستند عليها فقط

أرجع وأكرر اللي أنا ذكرته بإختصار

بناء على المصادر اللي انت تعتمدها أنا أقول انها غير رسمية وغير موثوقة كما أنت تدعي

تستطيع الرد علي بعيداً عن التهكم والإستعلاء

على كثر المناورات الجوية والمقارنات الفنية اللي أنت تستند على نتائجها كإثبات لإدعائاتك

أعطني مصدر رسمي واحد بالنتائج والتفاصيل الفنية لأي مناورة من المناورات الشهيرة المحترمة

مثل العلم الأحمر أو الأخضر أو نسر الأناضول ونفس الكلام للتقييمات الفنية

عندك وزارات الدفاع في كل البلدان المقصودة أو حتى مواقع الشركات الرسمية نفسها لنبدأ بالنقاش حولها

نبغى نعرف من اللي يعتمد على الحماس ومن يعتمد على الواقعية والمصداقية

 

[elsa3b]

وعلي كدة العرب يضربوا نفسهم بالجزمة

الواقع غير كدة خالص

بعض الألفاظ لاتليق خصوصاً أنا في منتدى عام والكل يتابعه وإحنا ولله الحمد أكرم من هذا بكثير كـ عرب

لكن تعليقاً على باقي الرد

الواقع أن هناك تساهل ودعم للهند وتجهيز لها لتبقى شوكة في ظهر التنين الصيني وليس حباً فيها

لذلك موضوعها سهل

أما العرب فالعكس تماماً فهم يهددون مصالح العالم متمثلة في إسرائيل و أيران لذلك عليهم محاولة حجر تكنولوجي غير معلن

لولا الإقتصاد وفضل الله المتمثل في الطاقة وعصب العالم لكن الوضع أسوء من الموجود بكثير

لذلك الحل هو اللعب على وتر الممكن واستغلال كل أزمة إقتصادية مع المحاولات الجادة التي نراها في الفترة الآخيرة للنهوض العلمي

وبإذن الله ستنجح مع الصبر والمحاولة العائق الأكبر الآن عامل الوقت

 

[deter]

هل يوجد رافال بالخزانات الكتفية فيديو !
ماذكر شفتها

 

[elsa3b]

استأذن الآن ونعود لاحقاً للإكمال

 

[red scorpion six]

كلام دقيق ..وهذا ماسوف يميز الصفقه الكويتيه -في حالة اتمامها-عن بقية صفقات المشابهه ،وستكون حاله جديده غير مسبوقه في مجال عقد الصفقات العسكريه ،وربما تصبح حاله يتم الاقتداء بها فيما بعد...من يدري!!
هذا والله اعلم

ايضا هناك ميزه كبيره جدا سوف تتحصل عليها الكويت من هكذا عقد..
هل تعرفون ماهي...!!
انها بموجب هذا العقد ستضمن الكويت الحصول على جميع الخدمات من صيانه وتدريب ودعم لوجستي وقطع غيار ((بالاسعار الثابته)) باسعار اليوم دون القلق من اي ((تضخم)) اسعار تلك في المستقبل لعد 5 او 10 و 20 سنه وهو امر متوقع جدا وهو مايقع فيه كل الزبائن خلال دورة حياة السلاح الممتده من خلال توقيع عقود مثل تلك الخدمات مضافه عليها عامل التضخم كما ذكرنا ..
نقطه ممتازه تسجل لصالح المفاوض الكويتي استطاع كما اتوقع ((اقتناصها)) من المفاوض الايطالي الذي يريد ان يخفض من طلبياته من التايفون تحت ضغوط الميزانيه من جانب والخوف من دفع غرامة عدم استلام طلبيتها من مصنع الشركه....
هذا والله اعلم..

 

[red scorpion six]

التايفون منصة ممتازة لمن يحسن تطويرها (تحتاج ضخ اموال للتطوير )وارى انه لا بريطانيا ليها نية ولا غيرها
اتمنى ان تتعاقد الكويت على advanced super hornet
الطائرة كارثة وشبه شبحية وتستطيع الكويت فرض المواصفات والتحسينات التي تتمناها كما فعلت المملكة f-15sa
واتمنى ان يتم التعاقد على مقاتلة خفيفة ترهم صف ثاني مادامت الاموال موجودة

اكد لك ان في حال حصول الكويت على ((ريا وسكينه)) اقصد Advenced super hornet و EA-18g سوف اضمن لك نصف طياري الرافال الاماراتيين في احدث نسخها ال F-4 بالموصفات الاماراتيه الخاصه وليس في النسخه ال F-3R القياسيه المنتظره عام 2018-في حال تعاقدوا عليها- انهم سيطلبون التقاعد المبكر ومعهم قائد سلاح الجو قبل الدخول في اي مواجه تدربيه مع هذا الثنائي البشع بكل ماتعنيه الكلمه معنى ..
الاولى ..الاكثر شبحية بين بنات جيلها وتأتي خلف مقاتلات الجيل الخامس مباشرة في القدرات الشبحيه
والثانيه ..عباره عن كارثة EW بجناحين ...
ماذا تتوقعون للمسكينه الرافال او التايفون في مواجهة هذا الثنائي الشيطاني...

 

[red scorpion six]

خلال زيارتي قبل يومين لمعرض الخليج الدفاعي الذي اقيم بالكويت تسنى لي مشاهدة جهاز تشبيهي "سموليتر" لكابينة ال Advenced Super Hornet ..اقسم بالله ان شاهدت بعض الطيارين الكويتين مشدوهين تماما للمميزات الكابينه ..
ببساطه -مع احترامي وتقديري للجميع - من شاهد او جرب تلك الكابينه ،سوف ((يبصق....نعم يبصق)) على كابينة التايفون والرافال ويضن ان مصممين كبائن تلك المقاتلتين قد تعلموا التصميم في ادغال ومجاهل افريقيا مقارنه بالمصممين الامريكان....شئ خرافففففي بالفعل من ناحية التصميم والامكانات
هذا والله اعلم...

 

[(Hossam)]

ايضا هناك ميزه كبيره جدا سوف تتحصل عليها الكويت من هكذا عقد..
هل تعرفون ماهي...!!
انها بموجب هذا العقد ستضمن الكويت الحصول على جميع الخدمات من صيانه وتدريب ودعم لوجستي وقطع غيار ((بالاسعار الثابته)) باسعار اليوم دون القلق من اي ((تضخم)) اسعار تلك في المستقبل لعد 5 او 10 و 20 سنه وهو امر متوقع جدا وهو مايقع فيه كل الزبائن خلال دورة حياة السلاح الممتده من خلال توقيع عقود مثل تلك الخدمات مضافه عليها عامل التضخم كما ذكرنا ..
نقطه ممتازه تسجل لصالح المفاوض الكويتي استطاع كما اتوقع ((اقتناصها)) من المفاوض الايطالي الذي يريد ان يخفض من طلبياته من التايفون تحت ضغوط الميزانيه من جانب والخوف من دفع غرامة عدم استلام طلبيتها من مصنع الشركه....
هذا والله اعلم..

افرض لم يطورا الطائرة ..هل سوف تفرض عليهم تطوير غير معلوم
او لو فرضت عليهم تطوير يتجاوز قيمة العقد هل سوف ينفذوة ..بالخسارة عليهم
اعتقد من الموفق ان تدخل الكويت مع السعودية فى صفقة واحدة وشراء حق التصنيع و نقل التكنولجيا للتايفون
فى صفقة ضخمة .​

 

[على جبر]

بلا بلا لا تفيد في شئ. قال مؤيدين ومعارضين انا كوفي عنان هههه
التايفون يا حبيبي
لديها قدرة على المناوره اكبر من الرافال حيث ان الاجنحه الصغيره الاماميه تساعدها في رفع قوة المناوره
ولاتنسى ايضا ان التايفون بصمتها الراداريه اقل من بصمة الرافال
التايفون طائره قريبه من الطائرات الشبحية بسبب بصمتها الراداريه
وفوق كل هذا سعرها اقل من سعر الرافال سعر الرافال 90 مليون يورو بينما اليوروفايتر ب 77 مليون يورو
يمكنها كسر حاجز الصوت بدون تشغيل الحارق
يسمح تصميمها يا حبيبي بأعلى قدرات مناوره والاقلاع والتحليق وتجهز بمدفع من طراز «ماوزر
بي كي» عيار 27ملم بها 13 موقعا لحمل السلاح اربعة تحت كل جناح وخمسة تحت البدن..
وتحمل الطائرة انواعا من الصواريخ للقتال الجوي المتفوق وصاروخين جوالين كروز
ومثلهما مضادين للرادارات وصواريخ مضادة للدفاعات الارضية المعادية واخرى مضادة
للدروع وثالثة للمعارك البحرية. والاخيرة لإغلاق الافواه هههه
ونزيدك يا حبيبي : سنة دخول الرافال الخدمة 2000 واليوروفايتر 2006 اول طيران للرافال 1986 والتايفون 1994
الرافال لا تتمتع بالقدرة على حمل أنواع صواريخ أخرى غير التي يتم تصنيعها في فرنسا.
خلاصة القول يوروفايتر تشترك فيها اكبر شركات صناعة الطائرات في اوربا هي «بي ايه آي سيستمز» البريطانية،«الينيا ايرونوتيكا» الايطالية، «ايدس دويتشتلاند» الالمانية، و«ايدس كاسا»
الاسبانية.
المهم اعطينا انت يا عسكري حجم خبراتك العسكريه والمعلوماتيه وآتينا بنوع محرك الرافال من دون الرجوع الى جوجل

ههههههههههههههههههه
حلو بلابلابلا دى
كانت نظرتى فى محلها لما طلبت منك الكشف عن مدى خبرتك العسكريه للحكم اجمالا على الرافال
اتيتنى ببعض ردود من هناك وهناك معظمها عن ايرودينماكيه المقاتله تايفون ...ما يعنى قصور فنى حقيقى من جانبك على توضيح ميزاتها نسبه الى ردك السابق الذى ادعى شموليتها على الرافال
من ناحيه الايروديناميكيه انت اهملت اذا قدرات الرافال على المناوره فى سرعات منخفضه
لن احيلك اذا لنتائج التقييمات الفنيه والمناورات التى تفوقت فيها الرافال بشكل واضح حتى فى مهام من اختاصاص التايفون كالجو -جو
لاعلمك انك تتحدث من واقع معلومات مشتته ...انت ذكرت تلك الجمله فقط للحشو
​

الرافال لا تتمتع بالقدرة على حمل أنواع صواريخ أخرى غير التي يتم تصنيعها في فرنسا.

جمله تبين وتعبر عن ضحاله خلفيه عسكريه بالنظر للصور التاليه من قدرات الرافال على حمل تذخير غربى غير فرنسى

شى اخر ...انت ذكرت فى خضم ردك انخفاض rcs التايفون عن الرافال ثم توصلت لنتيجه جهبذيه وهو قربها للمقاتلات الشبحيه بتلك البصمه ( فى هذا نسف لمفهوم المقاتلات الشبحيه من الجيل الخامس ومشاريع الدول الكبرى عليها والتى برد من الممكن ان تعدل على التايفون هندسيا وتطليها بالرام اذا لتجعلها شبحيه كالاف 22 )
لو الامر مثلا مثلا بناء على تلك الصوره

انت اذا تعتبر ان فارق ال 0.5 مترمربع بينهما ( لو كان صحيحا ) هو الذى سيجعل الرافال غير شبحيه والتايفون قريبه للشبحيه
احييك على نتيجتك الجهبذيه صراحه
بعد قراءه ردى انصحك بقراءه الردود التاليه لردك على قدرات الرافال وتفوقها لتعلم انك تناطح من واقع عاطفه
جميل ان تدافع عن مقاتله ...ولكن ليس من الجيد استغباء الاخرين لجذب لايكات واللعب على العاطفه

اخيرا ...بما انى لا اعلم محرك الرافال (التى تقتنيها بلدى) فذهبت الى جوجل وصدمت من رده
قال لى محرك البحث انه لن يفيدنى فى كثير من المعلومات فى حين ان الذى اجادله موسوعه عسكريه فامرنى بالجلوس بين يديك وان استقى من خبراتك العظيمه والمهوله
وعلى راى الواد بتاعكم سعد المجرد ...انت معلم ومنك نتعلم
باى يكوتش
​