- إنضم
- 30 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 4,671
- التفاعل
القوات الملكية البريطانية تلتهم اجزاء طائراتها التايفون
- بادئ الموضوع Black Velvet
- تاريخ البدء
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
الترانش الثالث سلكين كهرباء ؟
ولا تزعل الرافال احسن طياره
فين المصدر ؟؟
- إنضم
- 30 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 4,671
- التفاعل
- إنضم
- 30 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 4,671
- التفاعل
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
صحيح ان الموجات العاملة على موجات vhf -uhf تستطيع اكتشاف الرابتور .. لكن تلك الترددات ذات دقة قليلة جدا لا تعطيك القدرة على استهداف الطائرة .. وبالتالي فربما برادار ايسا قوي يعمل على تلك الترددات ستتمكن فعلا من كشف الرابتور من حوالي مثلا 100 كم (اذا كانت تطير على مستوى عالي او متوسط وهذا ما تفعله عادة) .. لكنك لن تكون قادر على استهدافها .. وعشان تستهدفها انت محتاج رادار يعمل بترددات ذات طول موجي صغير مثل الاكس باند (ميزته انه يوفر القدرة على العمل في كل الظروف المناخية) .. وده طبعا مش هيحصل غير من مدى قريب جدا اقل من 50 كم مثلا
على الجانب الاخر حتى الرادارات العاملة على ترددات ذات طول موجي كبير فانها لن تكتشف الرابتور الا اذا رغبت الرابتور في ان تكتشف .. وذلك ببساطة لان الرابتور قادرة على رصد هذا النوع من الموجات من مسافة اكبر من 400كم .. وبالتالي الرابتور لو تريد الابتعاد عن مصدر الموجات او التوجه لهدفها مثلا بالالتفاف حول هكذا رادار فهتعمل كده دون ان يتم رصدها (مرة اخرى رصد الرابتور مش معناه استهدافها)
حتى استخدام وسائل الرصد الحراري او البصري مش هتوفرلك القدرة على استهداف الرابتور .. لانك ببساطة مش عارف المسافة اللي تفصلك عن الصورة اللي ظاهرالك بالظبط وبالتالي متقدرش تستهدفها .. وهتكون محتاج محدد مدى ليزري لذلك .. لكن المشكلة برده ان مدى اجهزة تحديد المدى الليزري لا يتجاوز 50 كم في افضل الاحوال .. وبالتالي برده مش هتقدر تستهدفها الا من مدى 50 كم في افضل الاحوال .
لكن يتبقى امكانية رصد الرابتور وتحديد موقعها بدقة باستخدام الانبعاثات الالكترونية الصادرة عنها .. وده صعب جدا وقليل من الطائرات تمتلك تلك الامكانية
.. لكن طبعا لو استخدمت الرابتور الصمت الالكتروني واعتمدت على طائرات اخرى او اواكس يبقى حتى الطريقة دي مش هتنفع .
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
صحيح ان الموجات العاملة على موجات vhf -uhf تستطيع اكتشاف الرابتور .. لكن تلك الترددات ذات دقة قليلة جدا لا تعطيك القدرة على استهداف الطائرة .. وبالتالي فربما برادار ايسا قوي يعمل على تلك الترددات ستتمكن فعلا من كشف الرابتور من حوالي مثلا 100 كم (اذا كانت تطير على مستوى عالي او متوسط وهذا ما تفعله عادة) .. لكنك لن تكون قادر على استهدافها .. وعشان تستهدفها انت محتاج رادار يعمل بترددات ذات طول موجي صغير مثل الاكس باند (ميزته انه يوفر القدرة على العمل في كل الظروف المناخية) .. وده طبعا مش هيحصل غير من مدى قريب جدا اقل من 50 كم مثلا
على الجانب الاخر حتى الرادارات العاملة على ترددات ذات طول موجي كبير فانها لن تكتشف الرابتور الا اذا رغبت الرابتور في ان تكتشف .. وذلك ببساطة لان الرابتور قادرة على رصد هذا النوع من الموجات من مسافة اكبر من 400كم .. وبالتالي الرابتور لو تريد الابتعاد عن مصدر الموجات او التوجه لهدفها مثلا بالالتفاف حول هكذا رادار فهتعمل كده دون ان يتم رصدها (مرة اخرى رصد الرابتور مش معناه استهدافها)
حتى استخدام وسائل الرصد الحراري او البصري مش هتوفرلك القدرة على استهداف الرابتور .. لانك ببساطة مش عارف المسافة اللي تفصلك عن الصورة اللي ظاهرالك بالظبط وبالتالي متقدرش تستهدفها .. وهتكون محتاج محدد مدى ليزري لذلك .. لكن المشكلة برده ان مدى اجهزة تحديد المدى الليزري لا يتجاوز 50 كم في افضل الاحوال .. وبالتالي برده مش هتقدر تستهدفها الا من مدى 50 كم في افضل الاحوال .
لكن يتبقى امكانية رصد الرابتور وتحديد موقعها بدقة باستخدام الانبعاثات الالكترونية الصادرة عنها .. وده صعب جدا وقليل من الطائرات تمتلك تلك الامكانية
نسيت ان اضيف في جزئية الرصد الحراري او البصري ان رادارات الايسا الحديثة يمتلك بعضها القدرة على ارسال حزمة ضيقة جدا ولحظية من الموجات تمكنها من تحديد مدى الهدف المرصود على جهاز الرصد البصري او الحراري .. وبالتالي امكانية استهدافه . لكن لا اعلم هل ستتمكن ان تفعل ذلك مع هدف مثل الرابتور غير مرصود اصلا بالرادار ام لا
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
معلومة ..رادار الايسا ليس ميزة وشرط خاص بالترانش 3 بل هو على حسب الطلب والقدرات المالية ..فبعض الدول المشغلة الى الان ترى ان الرادار الميكانيكي الحالي اكثر من كافي لتلبية متطلباتهم
ومن يرغب بالايسا يطلبه في بند خاص لوحده ..بدفعة مالية مستقله ..
اما تعريف الترانش 3 بكافة شرائحه فهو اوسع واكثر مميزات وقدرات من مجرد رادار مسح نشط بكثير ..وخصوصا في قدرات الجو- ارض والافيونكس
وكذالك مدفع الماوتز بي الرشاش
الذي كان مغلق سابقا ولا يستخدم لعدم الانتهاء من تصاريحه ..
ومن يرغب بالايسا يطلبه في بند خاص لوحده ..بدفعة مالية مستقله ..
اما تعريف الترانش 3 بكافة شرائحه فهو اوسع واكثر مميزات وقدرات من مجرد رادار مسح نشط بكثير ..وخصوصا في قدرات الجو- ارض والافيونكس
وكذالك مدفع الماوتز بي الرشاش
الذي كان مغلق سابقا ولا يستخدم لعدم الانتهاء من تصاريحه ..
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
الفارق بين النوايا والتنفيذ يتمثل في التمويل
فهل مولت بريطانيا ثمن تلك الصفقة ؟
اخي الكريم رادار الايسا نفسه لم يحظ حتى الان باي عقد انتاج (لا اتحدث عن عقد التطوير)
لو كانت النوايا تعتبر واقع لاعتبرنا الامارات مثلا مالكا للرافال رغم عدم توقيعها عقد حتى الان (وان شاء الله هتوقعه .. لكن حتى ذلك الوقت هي ليست مالكة للطائرة)
اعطيت حضرتك مثال (وفي الحقيقة غيره كثير) بخطط تمويل تم الغاءها او تغييرها (هذا يحدث طول الوقت)
من الممكن حتى ان يكون اعلان النوايا هذا لجذب مشغلين للطائرة وطمانتهم على مستقبل الطائرة .. ثم يتم تقليصه او الغاءه مستقبلا (هذا الامر مرة اخرى يحدث كثيرا)
مرة اخرى يا استاذي التنفيذ يعني تمويل .. وانا اعطيتك مصدر على ان الصفقة الكويتية (التي لم توقع حتى الان) ستنقذ المصنع من الاغلاق في 2018 .. بالمناسبة الصفقة الكويتية رغم انها لم توقع الا انها اقرب للتنفيذ من الصفقة البريطانية .. لان هناك قيمة معلنة للصفقة الكويتية بينما البريطانية مجرد خطة عامة .
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
معلومة ..رادار الايسا ليس ميزة وشرط خاص بالترانش 3 بل هو على حسب الطلب والقدرات المالية ..فبعض الدول المشغلة الى الان ترى ان الرادار الميكانيكي الحالي اكثر من كافي لتلبية متطلباتهم
ومن يرغب بالايسا يطلبه في بند خاص لوحده ..بدفعة مالية مستقله ..
اما تعريف الترانش 3 بكافة شرائحه فهو اوسع واكثر مميزات وقدرات من مجرد رادار مسح نشط بكثير ..وخصوصا في قدرات الجو- ارض والافيونكس
وكذالك مدفع الماوتز بي الرشاش
الذي كان مغلق سابقا ولا يستخدم لعدم الانتهاء من تصاريحه ..
بمناسبة التطويرات
هل عند حضرتك معلومة ما هو مصدر تمويل جزء كبير من التطويرات (خصوصا قدرات الجو-ارض)؟
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
الفارق بين النوايا والتنفيذ يتمثل في التمويل
فهل مولت بريطانيا ثمن تلك الصفقة ؟
اخي الكريم رادار الايسا نفسه لم يحظ حتى الان باي عقد انتاج (لا اتحدث عن عقد التطوير)
لو كانت النوايا تعتبر واقع لاعتبرنا الامارات مثلا مالكا للرافال رغم عدم توقيعها عقد حتى الان (وان شاء الله هتوقعه .. لكن حتى ذلك الوقت هي ليست مالكة للطائرة)
اعطيت حضرتك مثال (وفي الحقيقة غيره كثير) بخطط تمويل تم الغاءها او تغييرها (هذا يحدث طول الوقت)
من الممكن حتى ان يكون اعلان النوايا هذا لجذب مشغلين للطائرة وطمانتهم على مستقبل الطائرة .. ثم يتم تقليصه او الغاءه مستقبلا (هذا الامر مرة اخرى يحدث كثيرا)
مرة اخرى يا استاذي التنفيذ يعني تمويل .. وانا اعطيتك مصدر على ان الصفقة الكويتية (التي لم توقع حتى الان) ستنقذ المصنع من الاغلاق في 2018 .. بالمناسبة الصفقة الكويتية رغم انها لم توقع الا انها اقرب للتنفيذ من الصفقة البريطانية .. لان هناك قيمة معلنة للصفقة الكويتية بينما البريطانية مجرد خطة عامة .
الزيادة وثمنها من جيب سلاح الجو الملكي البريطاني بنفسه لانها تختلف عن الدفعة السابقة كما ان حق تسويق الطائرة وتصنيعها معهم
كما ان المبالغ المرصودة ليست لسرب التايفون وحدة وانما تشمل طلب طائرات دورية بحرية P8 بوسايدون ودرونات جديدة مع العديد من التفاصيل والمعدات الاخرى والإضافات
كما تم فعل نفس الشي في سلاح البحرية ..حيث رصد مبلغ مليار دولار لبناء غواصة هجومية جديدة طراز Astute
وكل هذا التحركات الجديدة والقرارات هيه ردة فعل على التحركات الروسية ..
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
التمويل من شركاء البرنامج المصنعين الاربعة جميعا لانها من التفاصيل المتفق عليها
الى حد الترانش 3A بمختلف شرائحه P1 و P2
وعند اكتمال كل ذالك ..سيتفقون على من يود الاكمال حتى الترانش 3B
وحتى الان بريطانيا هي المؤكد مشاركتها وطلبها وتمويلها له
اما الدول الاخرى لم تحسم امرهاا بعد ..
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
خلاص يا فندم .. فلنترك القارئ ليحكم لنفسه ويقرر هل مصدر حضرتك يعني انه امر ممول ويتم تنفيذه بالفعل .. ام هو مجرد خطة ونوايا مستقبلية قابلية للتغيير والالغاء
بالمناسبة الدول الغربية تتعامل مع صفقات التسليح والتطوير بشفافية وتعلن عن قيمتها وتعلن عن مواعيد استلامها (وهذا لا يتوفر في خطة النوايا البريطانية)
وتعلن ايضا عن اي تغيير في الخطط .. مثلا المانيا عدلت في خطتها من قبل وخفضت من نواياها المستقبلية للحصول على التايفون
Germany Cuts Order for Eurofighter Jets
غير صحيح يا فندم
السعودية (وربما عمان) مولوا جزء من التطويرات .. بل وربما حتى مولوا "نسختهم الخاصة" من الرادار (لكن جزئية الرادار ساتركها لوقت لاحق)
A briefing on the Eurofighter Typhoon organized by BAE Systems at the Royal International Air Tattoo at Fairford last week provided a further indication that some key upgrades to the combat jet are being funded by Saudi Arabia and possibly Oman. The four original partner nations have proved reluctant to collectively fund in the near term enhancements that extend the aircraft’s air-to-ground capability, such as integration of the MBDA Storm Shadow cruise missile. The four partners have also so far failed to approve full development of the Captor-E AESA radar by the Euroradar consortium.
“Storm Shadow will be on the Typhoon sooner than you think,” said Air Vice Marshal Ed Stringer, assistant chief of the air staff, UK Royal Air Force, in response to a query from AIN. “Other Typhoon customers are involved [in providing] funding profiles,” he added. An article in the latest Eurofighter World magazine notes that Saudi Arabia joined the NATO Eurofighter and Tornado Management Agency (Netma) last year to enjoy “increased power in deciding development priorities.”
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
خلاص يا فندم .. فلنترك القارئ ليحكم لنفسه ويقرر هل مصدر حضرتك يعني انه امر ممول ويتم تنفيذه بالفعل .. ام هو مجرد خطة ونوايا مستقبلية قابلية للتغيير والالغاء
بالمناسبة الدول الغربية تتعامل مع صفقات التسليح والتطوير بشفافية وتعلن عن قيمتها وتعلن عن مواعيد استلامها (وهذا لا يتوفر في خطة النوايا البريطانية)
وتعلن ايضا عن اي تغيير في الخطط .. مثلا المانيا عدلت في خطتها من قبل وخفضت من نواياها المستقبلية للحصول على التايفون
Germany Cuts Order for Eurofighter Jets
غير صحيح يا فندم
السعودية (وربما عمان) مولوا جزء من التطويرات .. بل وربما حتى مولوا "نسختهم الخاصة" من الرادار (لكن جزئية الرادار ساتركها لوقت لاحق)
A briefing on the Eurofighter Typhoon organized by BAE Systems at the Royal International Air Tattoo at Fairford last week provided a further indication that some key upgrades to the combat jet are being funded by Saudi Arabia and possibly Oman. The four original partner nations have proved reluctant to collectively fund in the near term enhancements that extend the aircraft’s air-to-ground capability, such as integration of the MBDA Storm Shadow cruise missile. The four partners have also so far failed to approve full development of the Captor-E AESA radar by the Euroradar consortium.
“Storm Shadow will be on the Typhoon sooner than you think,” said Air Vice Marshal Ed Stringer, assistant chief of the air staff, UK Royal Air Force, in response to a query from AIN. “Other Typhoon customers are involved [in providing] funding profiles,” he added. An article in the latest Eurofighter World magazine notes that Saudi Arabia joined the NATO Eurofighter and Tornado Management Agency (Netma) last year to enjoy “increased power in deciding development priorities.”
جزئية التمويل السعودي معروفة ولا تناقض كلامي حيث ان التمويل السعودي جاء للتسريع وتيرة التطويرات والمتطلبات الخاصة بهم ..ودمج الستورم شادو بشكل خاص مع الشركاء المصنعين بشكل اسرع ..
اما متطلبات سلطنة عمان فهي جاءت بعد وجود التطويرات على ارض الواقع ..وبالتالي ستستلمها دون تمويل مع اغلب قدرات الجو جو والجو ارض
اما الرادار فسيكون لاحقا بعد دخول الطائرة للخدمة في حزمة مستقله
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
الستورم شادو جزء من الحزمة التطويرية p2e .. حضرتك قلت في الاول انها ممولة بالكامل من الشركاء الاربعة .. ثم لاحقا انها ممولة من السعودية (على الاقل)
بالنسبة لجزئية الرادار مفهمتش التعليق بخصوصه .. ازاي لاحقا وفي حزمة مستقلة .. ممكن بعض التوضيح
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
يعني ان الطلبية العمانية لا تشمل الايسا انما سيدمج لاحقا بعقد منفصل عند اقرب تطوير ..بعد دخولها الخدمه ..
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
لا حول ولا قوة الا بالله
رادار الميراج 2000-5 والميراج الاماراتية يحتوي قدرات lpi قبل ان تعرف بريطانيا اصلا معنى الكلمة
رادار rbe2 peas تفوق في التقييم السويسري على الكابتور ام رغم الفارق الكبير في المدى لصالح الكابتور (160 كم للكابتور و 100 كم للفرنسي في مواجهة هدف في حجم مقاتلة) وذلك بسبب فارق التكنولوجيا الكبير بين الرادارين في باقي المواصفات .. فالرافال كانت قادرة على التشويش على التايفون وخداعها وليس العكس
160 كم هذا للطائرات الصغيرة .. اما الكبيرة ( دبل هذا الرقم ) انا لم اكن اقصد ال LPI انه ليس موجود في رادار الرافال .. انا اقصد GMTI..
بالنسبة للتشويش هذا امر نسبي .. لايمكن انك تجيب لي تقييم فازت فيه الرافال وتقلي كل شوي التقييم الفلاني والتقييم الفلاني .. طيب انا بسالك وجاوبني عشان نحكم بشكل صحيح .. كم عدد قنوات التشويش للرادارين ؟ ( هنا تفوق الكابتور بانه كان لديه حسب ما اذكر 20-25 قناة تشويش ) كم قوة البث ؟ ( الايسا 9.6 KW البيسا اقل بالمدى فاكيد اقل بالبث ) ( بالنسبة للكابتور ام .. الي اعرفه انه يزيد عن 1000 موديول هذا يعطيه قوة اكبر من صاحبة ال 838 موديول )
في النهاية هل تعلم على كم KW عمل الراداريين في التقييم ؟
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
بالنسبة للمدى فمضاعفة المدى لاهداف الكبيرة ليس حكرا على الكابتور ام .. هو شئ يحدث مع اي رادار في العالم .. فكرة ان هناك مدى اقصى للرادار وكان بعدها سيكون هناك حائط مثلا سيمنع الرادار من الرصد غير صحيحة
الكابتور ام مداه ضد هدف في حجم مقاتلة 160 كم .. ورادار الرافال البيسا 100 كم ضد نفس الهدف .. بينما رادار الرافال الايسا كان المتوقع ان يزيد مداه الراصد عن البيسا 50% .. لكن بعد التجارب فاق التوقعات وكان مداه اكثر من ضعف الرادار السابق وبالتالي مداه الراصد ضد هدف بحجم مقاتلة 200+ كم (وطبعا ضعف ذلك ضد طائرة كبيرة الحجم)
ونعم فالطريقة المبسطة في توقع مدى رادار يتم تصنيعه بعدد الموديولات وطاقة البث هو تسطيح للامور .. فالكثير من التفاصيل الدقيقة مثل طبيعة تكوين ودمج الموديولات يكون لها تاثير كبير على النتيجة النهائية .. وحتى المصنعين للرادار انفسهم يفشلون احيانا في اعطاء تقييم صحيح لمدى رادارهم قبل تجربته على ارض الواقع .. حتى في دولة رائدة كامريكا يحدث هذا مثلما حدث في تطوير الاف 18 من رادار apg 73 الى الرادار apg79 مثلا
ولذلك ففكرة اخذ رادار التايفون الايسا المستقبلي على انه تحسن رهيب في الاداء ليس مضمونا ولا تضمنه البروباجندا البريطانية (وان كان متوقع ان يكون جيد نظرا لانهم اخر دول لادخال رادارات الايسا للخدمة تقريبا في كل الدول المصنعة للمقاتلات) .. وعموما فانه من المستبعد ان نعرف حقيقة اداءه الا من دولة محترمة صادقة مثل المانيا .. فبريطانيا ستستمر في حملاتها الاعلامية في كل الاحوال .
كما اوضحت سابقا عدد الموديولات وطاقة البث ليست هي العوامل الوحيدة لتحديد اداء الرادار .. وان احيانا حتى صانعي الرادار لا يكونوا قادرين على توقع اداءه رغم معرفتهم بكافة تفاصيله .. ايضا فان مدى الرادار ليس العامل الوحيد في تقييمه بل هناك عوامل اخرى كثيرا ما تفوق المدى اهمية وتحسم المعركة
لكن مرة اخرى انت تقارن بين اشياء اقول لك واعيد انه تم اختبارها بالفعل بين متخصصين اتطلعوا على حقائق تلك الاسرار.. يعني كاننا نتحدث في قضية القضاة المتخصصين اتطلعوا على كافة تفاصيلها وحكموا فيها بالفعل
السويسريين في قتال الجو جو قارنوا الاول فنيا .. ثم في مواجهة حية مع الهورنيت السويسرية ثم انطباع الطيارين عن الطائرتين في قتال الجو جو .. في كل المجالات اكتسحت الرافال التايفون سواء برادار البيسا في مواجهة الكابتور القديم .. او الايسا في مواجهة الكابتور ام بعد التطويرات
The Eurofighter operates automatic Emission Controls (EMCON) to reduce the Electro-Magnetic emissions of the current CAPTOR mechanically scanned Radar. The Captor-M has three working channels, one intended for classification of jammer and for jamming suppression. A succession of radar software upgrades have enhanced the air-to-air capability of the Captor-M radar. These upgrades have included the R2P programme (initially UK only, and known as T2P when 'ported' to the Tranche 2 aircraft) which is being followed by R2Q/T2Q. R2P was applied to eight German Typhoons deployed on Red Flag Alaska in 2012.
بالمناسبة انا عايز منك مصدر على نقطتين :
الاولى ان رادار الكابتور ام تم تطويره ليشمل قدرات lpi
والثانية مصدر عن كلامك السابق في وجود 3 نسخ من رادار الكابتور الايسا
- إنضم
- 1 سبتمبر 2013
- المشاركات
- 1,589
- التفاعل
انتقاد بعض طائرات معينة ، بمناسبة وبدون مناسبة أمر غريب مريب .
يعني انا سيارتي كامري 2006 القديمة
واشتريت كامري 2012 فقررت افك مكينة السيارة القديمة واحتفظ فيها ، لأنها ستعمل على السيارة الجديدة بدون مشاكل وبنفس الأداء ، في حال تعطلة المكينة الجديدة .
هل هذا يعني أن شركة تويوتا فاشلة لأن عملائها يستخدمون قطع غيار السيارات القديمة لكي تعمل على السيارت الجديدة ?!
اللهم أصلح النوايا ، والف بين القلوب .
يعني انا سيارتي كامري 2006 القديمة
واشتريت كامري 2012 فقررت افك مكينة السيارة القديمة واحتفظ فيها ، لأنها ستعمل على السيارة الجديدة بدون مشاكل وبنفس الأداء ، في حال تعطلة المكينة الجديدة .
هل هذا يعني أن شركة تويوتا فاشلة لأن عملائها يستخدمون قطع غيار السيارات القديمة لكي تعمل على السيارت الجديدة ?!
اللهم أصلح النوايا ، والف بين القلوب .
- إنضم
- 27 يونيو 2015
- المشاركات
- 2,374
- التفاعل
- الدولة