هل هذه النقاط كافيه لاعتبار السو-35 طائره جديده ؟

BERKUT_SU · 23 يوليو 2008

الكثير من الناس يعتقدون ان السو-35 هي نفسها السو-27 \30 او انها عباره عن نفس الطائره مع تفييرات بسيطه او تطوير نسبي وليس كلي ...
--------------------------------------------------------------------------------
لهذا سوف اوجز اهم نقاط التطوير التى حصلت عليها السو-35 من حيث التسميه والمواصفات والاداء :
----------------------------------------------------------------------------
اولا
هيكل السو-35 هيكل محسن ومتطور صمم لكي يخدم فتره طويله جدا تقارب 30 سنه او 6000 ساعة طيران وذلك بفضل زيادة نسبة التيتانيوم فيها... بالاضافه الى مراعاة البصمه الراداريه المخفضه rcs x-band جدا لتتناسب مع القتال الجوي الحديث .
------------------------------------------------------------------------------
ثانيا
تم خفض الوقت بين عمل الافرهول او الصيانه الكامله overhaul, reconditioning للطائره لاول مره الى 1500 ساعه او 10 سنوات وهذا مهم حيث ان هناك كثير من الطائرات فشلت بسبب كلفة الصيانه الماديه والزمنيه
------------------------------------------------------------------------------
ثالثا
نظام التحكم بالطائره هو نظام fly by wire بالكامل مما يجعل اداؤها مميزا وامنا
------------------------------------------------------------------------------
رابعا
زيادة السعه الداخليه للوقود بنسبة 20% دون احتساب الخزانات الخارجيه
----------------------------------------------------------------------------------
خامسا
محرك متطور نوع 117s متطور واوقوى بنسبة 15% من النوع الاقدم al-31f 3d tvc ونظام تحك رقمي بالكامل بالاضافه الى زيادة مدة الخدمه الى حوال الضعف مع زيادة فترة ما بين الافرهول من 500 الى 1000 ساعه طيران بالاضافه للمحرك المنظر نوع al-41f supercruiser مع توفير اكبر في استهلاك الوقود
--------------------------------------------------------
سادسا
اهم المعالم في السو-35 هو الافيونكس الحديثه التى تمتاز بها والتى تصل الى مستوى الجيل الخامس والتى باختصار تتمتع بها المقاتلات الغربيه hotas hands on throttle and stick اي ان الايدي تكون على عصا التحكم ويستطيع الطيار التحكم بانظمة الطيران والاسلخه بيده دون ان يفقد بصره عن شاشة العرض hud او الفضاء من حوله وهذه مهمه خصوصا في القتال وفي المناورات الصعبه حيث ان عامل الوقت مهم جدا وتجنب الطيار الارهاق والتعب
-----------------------------------------------------
سابعا
نظام التحكم بالنيران ايربس-اي المطور عن البارز والذي يمتاز بحيازة الاهداف الجويه المبتعدة والمقتربه منها من مدى بعيد ونفس الشي للاهداف السطحيه والارضيه مع قدرات مقاومة التشويش وقدره على تغطية الاهداف بزاويه اكبر ...هذا الردار تحت التطوير منذ سنة 2004 وتم اختباره على الطائره سو-30 مك2 رقم 503 في بداية 2007
http://defense-arab.com/t3751.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ثامنا
قدرتها على حمل احدث ومختلف الاسلحه الحديثه مما يجعلها متعددة المهام بشكل متميز
?????

ابو حامد · 23 يوليو 2008

رائع اخي اشرف ذكرتني بمواضيعك الرائعه

طيب ممكن اخي اشرف تقارن بين السو 35 والتايفون من حيث السرعه والحموله والراداروقدرات الاسلحه التتي تحملها وعددها وووو....
او تعطينا على الاقل رايك هل ممكن السو35 تتفوق على التايفون وهو من الاهداف التي صنعت لاجله السو35 اضافه لملىء الفجوه بين الجيلين الرابع والخامس

قناص الجزائر · 23 يوليو 2008

شكرا لك انها طائرة رائعة و ستكون اظافة قوية لسلاح الجو الجزائري

BERKUT_SU · 23 يوليو 2008

حسنا اخوي ابو حامد ساعطيك مقارنه فنيه قريبا بين هاتين الطائرتين وانت تحكم بنفسك من الافضل ....

Taurus · 23 يوليو 2008

سو-35 هيكل محسن ومتطور صمم لكي يخدم فتره طويله جدا تقارب 30 سنه او 6000 ساعة طيران وذلك بفضل زيادة نسبة التيتانيوم فيها... بالاضافه الى مراعاة البصمه الراداريه المخفضه rcs x-band جدا لتتناسب مع القتال الجوي الحديث .

اخي تعتبر الميزات الاخرى جيدة لكن ساركز على الهيكل
نحن نعرف ان التصميم الاولي ل سو27 كان ممتازا و اعطى نتائج جيدة و لذلك تم تبنيه للطرازات الجديدة مع إضافات في التصميم.
لكن حسب ما كتبته, انه

لكثير من الناس يعتقدون ان السو-35 هي نفسها السو-27 \30 او انها عباره عن نفس الطائره مع تفييرات بسيطه او تطوير نسبي وليس كلي .

حسب هذا الكلامان التصميم هو جديد بالكامل, لانك تقول يظن البعض ان التصميمهو تصميم سو27.
لكن تقول بعد ذلك :

هيكل السو-35 هيكل محسن ومتطور

إذن, تم تحسين تصميم سو27 ليتلاءم مع الطائرة الجديدة سو35.
إذن قاعدة التصميم نفسها إنما هناك تحسين و تطوير

انا لا اتكلم لمذا لم تطور روسيا هيكلا جديدا إنما اقول ان هيكل سو35 مشتق من سو27

احمد المصرى · 23 يوليو 2008

اظن بشدة ان الطائرة ستدرج قريبا من قبل البنتاجون من مقاتلات الجيل الخامس وسوف يعترفوا بمهارتها وقدرتها القتالية الجميلة كما فعلوا مع الميج 29 ونع هذه النقاط كافية لجعلها مقاتلة فوق المتفوقة

Taurus · 23 يوليو 2008

احمد المصرى قال:
اظن بشدة ان الطائرة ستدرج قريبا من قبل البنتاجون من مقاتلات الجيل الخامس وسوف يعترفوا بمهارتها وقدرتها القتالية الجميلة كما فعلوا مع الميج 29 ونع هذه النقاط كافية لجعلها مقاتلة فوق المتفوقة

سو35 ممتازة خصوصا في المناورات (التي تتميز بها الطائرات الروسية عموما), و هي مشروع لملء الفراغ بين طائرات الجيل الرابع و الخامس, و ذلك ريثما تكون طايءراة باك فا او سو47 جاهزة للخدمة و هي من الجيل الخامس

ابو حامد · 23 يوليو 2008

BERKUT_SU قال:
حسنا اخوي ابو حامد ساعطيك مقارنه فنيه قريبا بين هاتين الطائرتين وانت تحكم بنفسك من الافضل ....

نعم احسنت بانتظار تلك المقارنه الفنيه وسوف نرى بكل حياديه من هو الافضل ان كان فيه افضليه مطلقه او نسبيه ومن اي ناحيه

شكرا لك

ابن المغرب البار · 23 يوليو 2008

أخي المحترم BERKUT_SU
يبدوا أنك أردت نفي شيئ فزدت في تأكيده !
كل ما ذكرته يدل أنه السو-35 لا تعدوا أن تكون تطويراً للجيل اللاحق لـــ سو-27.. لمذا ؟
لأن كل ما تعتبرها مميزات للسو-35 هي أشياء موجودة مسبقاً ..الفرق أنه تمت الزيادة في قدرات هذه الأشياء ..
+ زيادة قدرات الرادار -رغم أنه بإمكان السو-30 حمل نفس الرادار-
+ زيادة كمية الوقود
+ زيادة قوة المحرك
+ تحسين طفيف للتصميم ...
ما أود قوله أن السو-35 لم تأت بالجديد المتميز لكي تحدث القطيعة مع السو-27/30 .. وهنا أقارنها بالباك فا والتي وبالرغم أنها من نفس الشركة إلا أنها أحدثت القطيعة مع سلفها -إنطلاقا مما يتداول عنها- بتصميم ثوري وقدرات تخفي والكثير من الأشياء ..
أعطيك مثالا بالاف-16 عندما تقارن بين بلوكاتها القديمة والحديثة تلاحظ فرق كبير جداً في كل شيئ .. لكنه مجرد تطوير لشيئ مسبق ولا يمكن أن نقول أنها تعطي طائرات جديدة ..
أخيراً أجبيك على سؤالك أن هذه النقط غير كافية لإعتبار السو-35 طائرة جديدة !
والتحية ..

BERKUT_SU · 23 يوليو 2008

Taurus قال:
اخي تعتبر الميزات الاخرى جيدة لكن ساركز على الهيكل
نحن نعرف ان التصميم الاولي ل سو27 كان ممتازا و اعطى نتائج جيدة و لذلك تم تبنيه للطرازات الجديدة مع إضافات في التصميم.
لكن حسب ما كتبته, انه

حسب هذا الكلامان التصميم هو جديد بالكامل, لانك تقول يظن البعض ان التصميمهو تصميم سو27.
لكن تقول بعد ذلك :

إذن, تم تحسين تصميم سو27 ليتلاءم مع الطائرة الجديدة سو35.
إذن قاعدة التصميم نفسها إنما هناك تحسين و تطوير

انا لا اتكلم لمذا لم تطور روسيا هيكلا جديدا إنما اقول ان هيكل سو35 مشتق من سو27

المقصود اخي بالتطوير للهيكل هو التحمل وهو بالاساس يعتمد على المواد وللعلم تتشابه السوخوي مع ف22 بهذا الامر لحد ما ...اما كتصميم ايروديناميك فهو نفسه تقريبا ولكن هناك فروقات مهمه لاحظتها واحتاج لوقت للتاكد منها حيث يلزمني صور دقيقه و هي انه تم اخفاء مداخل محرك السو-35 بشكل افضل وهذا مهم لاخفاء الاجزاء المهمه في تقليص البصمه الراداريه (شفرات واجزاء المحرك الاخرى )....وهذا امر ممتاز لو صحت ملاحظتي ولكن لست متاكد صراحه ......لهذا لم اعتبرها وسوف اتحقق منها

Taurus · 23 يوليو 2008

ابن المغرب البار قال:
أخي المحترم BERKUT_SU
يبدوا أنك أردت نفي شيئ فزدت في تأكيده !
كل ما ذكرته يدل أنه السو-35 لا تعدوا أن تكون تطويراً للجيل اللاحق لـــ سو-27.. لمذا ؟
لأن كل ما تعتبرها مميزات للسو-35 هي أشياء موجودة مسبقاً ..الفرق أنه تمت الزيادة في قدرات هذه الأشياء ..
+ زيادة قدرات الرادار -رغم أنه بإمكان السو-30 حمل نفس الرادار-
+ زيادة كمية الوقود
+ زيادة قوة المحرك
+ تحسين طفيف للتصميم ...
ما أود قوله أن السو-35 لم تأت بالجديد المتميز لكي تحدث القطيعة مع السو-27/30 .. وهنا أقارنها بالباك فا والتي وبالرغم أنها من نفس الشركة إلا أنها أحدثت القطيعة مع سلفها -إنطلاقا مما يتداول عنها- بتصميم ثوري وقدرات تخفي والكثير من الأشياء ..
أعطيك مثالا بالاف-16 عندما تقارن بين بلوكاتها القديمة والحديثة تلاحظ فرق كبير جداً في كل شيئ .. لكنه مجرد تطوير لشيئ مسبق ولا يمكن أن نقول أنها تعطي طائرات جديدة ..
أخيراً أجبيك على سؤالك أن هذه النقط غير كافية لإعتبار السو-35 طائرة جديدة !
والتحية ..

فعلا هذا ما اريد قوله .......................

الحاج سليمان · 23 يوليو 2008

تعتبر السو-35 او كما تسمى الفلانكر الاخير، اخر تطويرات عائلة الفلانكر اي السو-27 ، بالامكانيات هي افضل منها بكثير لكنها تستند الى هيكل الطائرة نفسها سو-27 فلانكر.
فكلا النظرتين صحيحتين في نظري فمن يعتبر انها مجرد تطوير محق ومن يعتبر انها طائرة جديدة تختلف كلية عن الفلانكر الاصلي صحيح وهذه ميزة الطائرات الروسية بدأ بالياك 9 والياك 11 والميغ 23 مع الميغ 27 وانتهت بعائلة السوخوي
فكثيرا ماكان الروس يعمدون الى انتاج طائرة جديدة تعتمد على نفس هيكل طائرة اخرى سابقة لها بالخدمة، وهذه الامور تنسحب على الكثير من الاسلحة الروسية فالتي 80 تعتمد شاسيه الدبابة تي-64 والتي 30 تعتمد نفس شاسيه الدبابة تي-72 وهلم جرا

BERKUT_SU · 23 يوليو 2008

اخي ابن المغرب والسيد تورس ...على فكره انا وضعت الموضوع كاستفتاء لرؤية اراء الجميع وليس رايي فقط ...مع اني بعتبر انها برايي انها جديده الا اذا كان التصميم الخارجي هو المهم

بالنسبه للف16 وغيرها من نفس الجيل او الفئه مهام وصلت من تطوير لن تصل للجيل الرابع++ او الخامس وهنا الفرق واوضحت هذا الكلام من قبل ...وهناك امور مهمه قلتهامن قبل وهي موضوع قدرة المحرك وسعة القبه للطائره وقدرة التبريد للرادار و..الخ تمنع طائرات محدودة التصميم مثل ف16 لتتطور اكثر

ويبدو انككم تجاهلتم الافيونكس والتى هي الاهم

ابن المغرب البار · 23 يوليو 2008

مع اني بعتبر انها برايي انها جديده الا اذا كان التصميم الخارجي هو المهم

بغض النظر عن الهيكل .. السو-35 لم تأت بالجديد كما قلت كله تطوير لقدرات سابقة وهذا لا يعني الإنتقال الى طائرة جديدة ..

بالنسبه للف16 وغيرها من نفس الجيل او الفئه مهام وصلت من تطوير لن تصل للجيل الرابع++ او الخامس

وهل بإمكان السو-35 أن ترتقى الى الجيل الخامس !!! هل تعرف شروطه؟
بالنسبة للجيل الرابع+ فالإف-16 E/F تستحقه وبإمتياز ويمكن تكون ند قوي للــ سو-35 -مع حظوظ أوفر للأخيرة - ما دامت تتفوق على السو-30

وهناك امور مهمه قلتهامن قبل وهي موضوع قدرة المحرك وسعة القبه للطائره وقدرة التبريد للرادار و..الخ تمنع طائرات محدودة التصميم مثل ف16 لتتطور اكثر

نفس الشيئ بالنسبة لعائلة الفلانكر التي وصلت الى التطوير الأخير و اللي هو السو-35 .. واللي لا أعتقد أنه يتفوق كثيراً على أخر بلوك للأف-16
على العموم موضوعنا عن السو-35 .. وما ذِكرى للأف-16 إلا للمحاججة لا غير !

Taurus · 23 يوليو 2008

BERKUT_SU قال:
اخي ابن المغرب والسيد تورس ...على فكره انا وضعت الموضوع كاستفتاء لرؤية اراء الجميع وليس رايي فقط ...مع اني بعتبر انها برايي انها جديده الا اذا كان التصميم الخارجي هو المهم

بالنسبه للف16 وغيرها من نفس الجيل او الفئه مهام وصلت من تطوير لن تصل للجيل الرابع++ او الخامس وهنا الفرق واوضحت هذا الكلام من قبل ...وهناك امور مهمه قلتهامن قبل وهي موضوع قدرة المحرك وسعة القبه للطائره وقدرة التبريد للرادار و..الخ تمنع طائرات محدودة التصميم مثل ف16 لتتطور اكثر

ويبدو انككم تجاهلتم الافيونكس والتى هي الاهم

F16 ليست من الجيل الخامس و من يقول ذلك فهو مخطئ, و بلوك 50/52/60 هي من الجيل الرابع++ إذا كانت تتوفر على انظمة ممتازة و صواريخ حديثة.
اما بالنسبة للافيونكس الخاص بسو35 هوجيد و ممتاز لكن كما سبق ان قلت اني ركزت على التصميم

لدي نظرية قد تكون صحيحة او نظريتان:
1ـ ممكن ان روسيا تقوم بتطوير طائرات جديدة على اساس تصاميم طائرات قديمة بسبب نقص في التمويل, فكما نعرف اقتصاد روسيا تحسن لكن ليس لدرجة اقتصاد امريكا
ولذلك تتعمد بناء طائرات جديدة مبنية على هياكل او تصاميم قديمة مع تحسينات طبعا

2ـ ربما هذه المسالة السالفة الذكر تكون مفيدة لروسيا. كيف? ساجيب:
روسيا قد تستفيد جيدا من هذه المسالة, لنفترض ان دول ذات امكانيات مالية محدودة تملك طائرات سو27 او سو30. فعندما تريد شراء طائرات جديدة كسو35 و لن تجد التمويل الكافي, يبقى لها خيار واحد و هو تطوير ما لديها للنسخة او لمواصفات سو35
اي انها ستحتفظ بالهيكل و تضيف انظمة و ذخائر جديدة, طبعا لن تصل لسو35 في مواصفاتها الكاملة لان الامر هو تطوير فقط لكن تبقى حلول جيدة

ابو حامد · 23 يوليو 2008

ابن المغرب البار قال:
بغض النظر عن الهيكل .. السو-35 لم تأت بالجديد كما قلت كله تطوير لقدرات سابقة وهذا لا يعني الإنتقال الى طائرة جديدة ..

وهل بإمكان السو-35 أن ترتقى الى الجيل الخامس !!! هل تعرف شروطه؟
بالنسبة للجيل الرابع+ فالإف-16 E/F تستحقه وبإمتياز ويمكن تكون ند قوي للــ سو-35 -مع حظوظ أوفر للأخيرة - ما دامت تتفوق على السو-30

نفس الشيئ بالنسبة لعائلة الفلانكر التي وصلت الى التطوير الأخير و اللي هو السو-35 .. واللي لا أعتقد أنه يتفوق كثيراً على أخر بلوك للأف-16
على العموم موضوعنا عن السو-35 .. وما ذِكرى للأف-16 إلا للمحاججة لا غير !

شي عجيب والله يعني الاف16 باخر تطويراتها تقارنها بالسو35 الرهيبه!!!؟

يا اخي والله جميع كتاباتك التي تقارن بها ليس فيها من الحقيقه شي فقط جدال لا غير لاثبات تفوق المقاتلات الغربيه التي..

BERKUT_SU · 23 يوليو 2008

ابن المغرب البار قال:
بغض النظر عن الهيكل .. السو-35 لم تأت بالجديد كما قلت كله تطوير لقدرات سابقة وهذا لا يعني الإنتقال الى طائرة جديدة ..

وهل بإمكان السو-35 أن ترتقى الى الجيل الخامس !!! هل تعرف شروطه؟
بالنسبة للجيل الرابع+ فالإف-16 E/F تستحقه وبإمتياز ويمكن تكون ند قوي للــ سو-35 -مع حظوظ أوفر للأخيرة - ما دامت تتفوق على السو-30

نفس الشيئ بالنسبة لعائلة الفلانكر التي وصلت الى التطوير الأخير و اللي هو السو-35 .. واللي لا أعتقد أنه يتفوق كثيراً على أخر بلوك للأف-16
على العموم موضوعنا عن السو-35 .. وما ذِكرى للأف-16 إلا للمحاججة لا غير !

اذا كانت الف16 لديها حظوظ مع السو-35 فالتايفون لديها حظوظ مع الف22 والسو-35 لديها حظوظ مع الف22 والرافال لديها حظوظ مع ف35 وهكذا ولكن لا تقاس قدرات الطائرات بهذا الشكل

اذا لا تعرف كيف تقاس قدرات الطائرات المقالته فانا على استعداد لاعطائك موضوع كامل عنها وكيف تقاس وكيفية معرفة من الافضل فقط اطلب ولكت يا اخي لا تطلب مني شي معروف مثل شروط الجيل الخامس

اما عن الجيل الخامس اقول لك ان السو-35 لا ينقصها من الجيل الخامس سولى التخفي الكامل
اما الافيونكس فهي مع الردار ايربس -ي لا تقل عن الف22 بشيء الا ان الف22 تتخفى بشكل مخيف

هل انت على استعداد لدفع مبالغ كبيره لتركيب ردار جديد جبار مثل ا بج-77 و محرك ف22 ذا دفع موجهه ورام وافيونكس على طائره مثل ف16 او هل تقدر ...هذا هو المهم وليس شكل الهيكل ...

BERKUT_SU · 23 يوليو 2008

الى الاخ ابن المغرب
لو كان كلامك منطقيا لكان الافضل احظار طائرة بوينغ ووضع رادار جبار او رادار اواكس وملئها بصواريخ جو-جو بعيدة المدى وبهذا ستسقط اي طائره من مسافات قياسيه دون الحاجه الى المعايير التى ذكرتها ببداية الموضوع وتتجاهلها تماما وهي النقاط الثمانيه التى تراها غير جديده بالنسبة لك وبالتالي يمكن للهند او الرازيل منافسة امريكا بطائره في خلف مدى الرؤيا باعتبارها اواكس مقاتله ونوع جديد من المقاتلات الثقيله

هل تعتقد ان محرك طائرة ف16 يستطيع تشغيل افيونكس ف22 مثلا لتقول انه يمكن تطوير الف16 للجيل الخامس او الرابع++

ابو حامد · 23 يوليو 2008

BERKUT_SU قال:
اذا كانت الف16 لديها حظوظ مع السو-35 فالتايفون لديها حظوظ مع الف22 والسو-35 لديها حظوظ مع الف22 والرافال لديها حظوظ مع ف35 وهكذا ولكن لا تقاس قدرات الطائرات بهذا الشكل

اذا لا تعرف كيف تقاس قدرات الطائرات المقالته فانا على استعداد لاعطائك موضوع كامل عنها وكيف تقاس وكيفية معرفة من الافضل فقط اطلب ولكت يا اخي لا تطلب مني شي معروف مثل شروط الجيل الخامس

اما عن الجيل الخامس اقول لك ان السو-35 لا ينقصها من الجيل الخامس سولى التخفي الكامل
اما الافيونكس فهي مع الردار ايربس -ي لا تقل عن الف22 بشيء الا ان الف22 تتخفى بشكل مخيف

هل انت على استعداد لدفع مبالغ كبيره لتركيب ردار جديد جبار مثل ا بج-77 و محرك ف22 ذا دفع موجهه ورام وافيونكس على طائره مثل ف16 او هل تقدر ...هذا هو المهم وليس شكل الهيكل ...

احسنت اخي اشرف بالرد الوافي الجميل

اخونا ابن المغرب شطح بعيد جدا وذلك من حماسه للمقاتلات الغربيه

على كل حال تبقى استاذ يا اشرف نستفيد منك استطعت ان توصل ما اردت ايصاله شكرا لك

ابن المغرب البار · 23 يوليو 2008

BERKUT_SU قال:
اذا كانت الف16 لديها حظوظ مع السو-35 فالتايفون لديها حظوظ مع الف22 والسو-35 لديها حظوظ مع الف22 والرافال لديها حظوظ مع ف35 وهكذا ولكن لا تقاس قدرات الطائرات بهذا الشكل

اذا لا تعرف كيف تقاس قدرات الطائرات المقالته فانا على استعداد لاعطائك موضوع كامل عنها وكيف تقاس وكيفية معرفة من الافضل فقط اطلب ولكت يا اخي لا تطلب مني شي معروف مثل شروط الجيل الخامس

اما عن الجيل الخامس اقول لك ان السو-35 لا ينقصها من الجيل الخامس سولى التخفي الكامل
اما الافيونكس فهي مع الردار ايربس -ي لا تقل عن الف22 بشيء الا ان الف22 تتخفى بشكل مخيف

هل انت على استعداد لدفع مبالغ كبيره لتركيب ردار جديد جبار مثل ا بج-77 و محرك ف22 ذا دفع موجهه ورام وافيونكس على طائره مثل ف16 او هل تقدر ...هذا هو المهم وليس شكل الهيكل ...

أنا قلت عندها حظوظ ولم أقل أنها تتفوق !! كما فهمها أحد الإخوة الذي يؤول الكلام على مزاجه لإتهام الغير بالمحاباة !
على العموم نحن هنا للتعلم كهدف أساس لذلك يا حبذا لو تطلعنا على الموضوع اللي يتحدث عن كيف تقاس قدرات الطائرات .. نشوف !
على العموم إقحام الأف-16 لا داعي له لأن الموضوع عن السو-35

هل هذه النقاط كافيه لاعتبار السو-35 طائره جديده ؟

عضو

عضو مميز

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو مميز

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو مميز

عضو

عضو

عضو مميز

عضو

المواضيع المشابهة