pak fa vs f22 and f35

BERKUT_SU · 3 أغسطس 2009

صوره تخيليه ت-50

تخيلوا معي قصه افتراضيه (مترجمه ) عن ثلاث طيارين يجتمعوان في مقهى سنة 2015
خلال وجودهم في ستوكهولم لاجراء مناورات مشتركه ضد بعضهم البعض .....

الطيار الاول : واسمه تشاك يطير بالطائره NATO F-22A Raptor وقاعدته في المانيا

الطيار الثاني واسمه بوريس ويطير بالطائره نوع Su-35-1 Flanker E والموجوده في احدى القواعد القريبه من موسكو

الطيار الثالث واسمه جون يقود الطائره نوع F-35A Lightning II

بعد النتهاء من الشراب يتبادل الطيارون الثلاث اح\ديث عن مواصفات طائراتهم وايها الافضل من الاخرى كعادة المعجبين بطائراتهم ......

يقول تشاك : انا ملك السماء ...اطير بسوبر كروز على 520000 قدم بسرعه 1.7 ماك ..حبيبي بوريس استطيع ان اراك من مسافة تقارب 200 كم وان اوجه aim-120 d من مسافة 140 كم نحوك زززانت عباره عن فلانكر ميته ...

لا ينكر بوريس اداء الردار apg-77 المميز حقا واداء الرابتور ولكن يرد على تشاك قائلا : لكن من السهل تفادي صواريخك ..فنظام OLS-35 سيرى شعاع الاطلاق لحظة الاطلاق وساخرج بسرعه من منطقة الخطر لاتفادى صواريخك ..اذا انت تحتاج الى ان تقترب االى مسافه اقل من 100 كم حتى تستطيع ان تطلق النار وحتى لو اقتربت اكثر واطلقت وانت بسرعه 1.2 زعلى ارتفاع عالي فتستطيع الفلانكر الخاصه بي ان تتفادى صواريخك ...واذا اقتربت منك من الخلف او الجنب استطيع رؤيتك من مسافه تقارب 80 كم عندها استطيع اختيار الباحث الذي اريده لضربك بصاروخ ر-77 من الخلف

يرد تشاك على بوريس بانه يعرف هذه اللعبه جيدا وانه الفلانكر لن ترى الرابتور الى من مسافة 30 كم اذا نجت من الرابتور التي ستقتلها عن مسافه 80 كم .....
لا يصل الطرفان الى نقطه حاسمه حيث الرابتور الخفيه والفلانكر المحميه جيدا ضد الصواريخ

ينظر بوريس الى جون قائد ف35 ويقول له ...استطيع ان اراك بالرادار IRBIS-E من مسافة 50 كم ويستطيع افراد سربي المنتشرين على مسافات متباعده ان يروك من الجوانب ومشاركة الاشارات بواسطة الشبكه الرقميه سنراك من مسافة 90 كم ....وصواريخي نوع ramjet RVV-AE-PDs تستطيع النيل منك من تلك المسافه .......

يرد جون قائلا: مستحيل ...راداري نوع APG-81 يستطيع رؤيتك من مسافة 150 كم واستطيع ان اضرب عليك النار من مسافة 100 كم
وحتى لو اطلقت النار يستطيع نظامي نوع DAS ان يرى نقطة الاطلاق وساهرب لاكسر الاقفال ....فيرد بوريس قائلا عندما تستدير سيراك صديقي ويطلق النار عليك فالهروب من الشبكه ليس سهلا ...اما انا فاستطيع تضليل صاروخ نوع 120 دي اسهل منك .....عندها يعترف جون بانس الفلانكر بما تكون فرصتها افضل ....

يتم استدعاء بوريس على عجاله ويلبس معطفه الاسود ويخرج من المقهى بينما يبقى تشاك وجون لوحدهما ويعترفان بنهما بحاجى الى جعل aim-120d اكثر فتكا للفوز

للنظر الى سيناريو مستقبلي تشارك به الباك فا او سو-50

سيمنع بوريس من المشاركه في اي نشاطات خارجيه وتعرفون لماذا طبعا لذا لنححل الوضع سنة 2017

لنفرض ان الروس لم يتمكنوا من التفنن في الخواص الشبحيه وتمكنوا فقط من انتاج سو-50 بمقطع رارداي يسازي 0.01 من جميع الجوانب .... عندها ستكتشف الرابتور سو-50 من مسافة 80 كم والف35 تكتشف السو-50 من مسافة 60 كم تقريبا

بالنسبه للباك فا فان رادارها سيكون تحسين للايربس -ي وسيكون قادرا على اكتشاف ف22 من مسافة 35 كم وف35 من مسافة 60 كم تقريبا ومن الخلف والجوانب سيكتشف ف22 من مسافة 90 كم وف35 من مسافة 100 كم

سيكون التركيز على المجسات الخاصه بالاشعه تحت الحمراء في معارك المستقبل حيث لا يمكن اخفاء حرارة الطائره مهما حاول المصنعون تفادي ذلك ......

يتبع لاحقا .......

القناص11 · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

سرد لطيف أخي الكريم ... خصوصاً لمن هم مثلي لا يفقهون بسلاح الجو الكثير ... وصلت المعلومة بدون خسارة المتعة في القراءة .

أنتظر التكملة ... فقد أعجبني السرد .

تحياتي لك

TOP ACE · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

روعه.وان كنت مع بوريس في كلامه.الا انني اعتقد ان تشاك ايضا لم يسرد امكانيات طائرته كلها واظنه سيؤجلها الى ان تحين لحظة المواجهه الحقيقيه.
ولكن فعلا انا متعاطف مع جون لان موقفه صعب جدا ولم يستطع مجارات بوريس.

تحياتي يا بشمهندس على السرد الرائع.وفي انتظار التكمله.

IF-15C · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

سرد جميل جدا اخوي اشرف ممتع حقيقة ولكن هناك نقطة مهمة جدا لم يذكرها ضيوف الحلقة تشاك وبوريس وجون وهي خصائص وانظمة الاعاقة والتشويش وهي الجندي المهم جدا في هذه المواجهه بين الرابتور والفلانكر العنيد - الرابتور وحش يطير في السماء بلاشك ولكن لاينبغي لنا ان نجهل الانفعوانية الموجودة في الفلانكر وتلك الأنفعوانية مصدرها محرك جبار من نوع 117S يسمح للفلانكر بالانعطاف والدوران بشكل حاد ورأسي وفي جميع التجاهات ويعطي قوة دفع تصل الى 2.5 ماخ وكذلك المقطع الراداري للفلانكر ليس بالبسيط اذا ادركنا المدى الكبير للرادار وهنا احب اشير الى اهمية الـ RCS لكلتا الطائرتين والأهم هو المعالج الموجود في كلتا الطائرتين فقد ينتج عن هذا المعالج نقاط وهمية وتكبير وهمي للهدف يعتبر قاتل جدا للطائرة الأخرى التي قد تاكل الطعم .

صور مقطعية لمدى رادار الفلانكر

ومع كل هذا النقاش بين تشاك وبوريس الا اني اثق جدا في الرابتور في الوصول وبسرعة لنقاط جديدة قد تتفوق فيها على الفلانكر .

BERKUT_SU · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

TOP ACE قال:
روعه.وان كنت مع بوريس في كلامه.الا انني اعتقد ان تشاك ايضا لم يسرد امكانيات طائرته كلها واظنه سيؤجلها الى ان تحين لحظة المواجهه الحقيقيه.
ولكن فعلا انا متعاطف مع جون لان موقفه صعب جدا ولم يستطع مجارات بوريس.

تحياتي يا بشمهندس على السرد الرائع.وفي انتظار التكمله.

اهلا بعودتك صديقي توب .............شاهد هذا الفديو ونظام داس الخاص ب ف35 ...اعتقد بان ف35 ايضا تمتلك دفاعات ممتازه ...

http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q

BERKUT_SU · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

IF-15C قال:
سرد جميل جدا اخوي اشرف ممتع حقيقة ولكن هناك نقطة مهمة جدا لم يذكرها ضيوف الحلقة تشاك وبوريس وجون وهي خصائص وانظمة الاعاقة والتشويش وهي الجندي المهم جدا في هذه المواجهه بين الرابتور والفلانكر العنيد - الرابتور وحش يطير في السماء بلاشك ولكن لاينبغي لنا ان نجهل الانفعوانية الموجودة في الفلانكر وتلك الأنفعوانية مصدرها محرك جبار من نوع 117S يسمح للفلانكر بالانعطاف والدوران بشكل حاد ورأسي وفي جميع التجاهات ويعطي قوة دفع تصل الى 2.5 ماخ وكذلك المقطع الراداري للفلانكر ليس بالبسيط اذا ادركنا المدى الكبير للرادار وهنا احب اشير الى اهمية الـ RCS لكلتا الطائرتين والأهم هو المعالج الموجود في كلتا الطائرتين فقد ينتج عن هذا المعالج نقاط وهمية وتكبير وهمي للهدف يعتبر قاتل جدا للطائرة الأخرى التي قد تاكل الطعم .

صور مقطعية لمدى رادار الفلانكر

ومع كل هذا النقاش بين تشاك وبوريس الا اني اثق جدا في الرابتور في الوصول وبسرعة لنقاط جديدة قد تتفوق فيها على الفلانكر .

فعلا اخي خالد....الرابتور وحش السماء حتى هذه اللحظه ...والفلانكر خصم عنيد خصوصا التلسيح الخاص به والمميز فعلا

osama_1010 · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

قعدة حلوة والله ما ناقصها الا نفس ارقيلة ههههههههه
شكرا اخي اشرف على الموضوع الرائع وننتظر التكملة

BERKUT_SU · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

القناص11 قال:
سرد لطيف أخي الكريم ... خصوصاً لمن هم مثلي لا يفقهون بسلاح الجو الكثير ... وصلت المعلومة بدون خسارة المتعة في القراءة .

أنتظر التكملة ... فقد أعجبني السرد .

تحياتي لك

اهلا اخي محمد
ارجو ان تعطينا قصه مشابهه عن الت90 و اليوبارد .....فانا معجب بالت90 ولكن عند الاليات الثقيله احيانا اجد صعوبه في تصديق ان هناك من هم افضل من الالمان في هذا المجال

تحياتي

TOP ACE · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

فعلا نظام خطير .عجبني جدا عندما تكلم الراوي عن الدوغ فايت بين الاف-35 والسوخوي.ولكنه تناسى مقدرة السوخوي ايضا على اطلاق صواريخها من الخلف.ايضا لم يذكر الفيديو مدى هذا النظام.ثم انه ايضا لم يذكر كيفية تعامل النظام مع الصواريخ متوسطة المدى مثل الار-77 والميتيور وغيرها.

بس عدا عن ذلك يبقى النظام ثوره في عالم تكنولوجيا المقاتلات وعجبني فيه جدا الاستفاده الشديده منه في مجال ال night vision.

شكرا يا بشمهندس على الفيديو.

f 35 · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

● لا جديد اشرف يوفي بوعده و ينشر الموضوع ..... اعتذر علي تعديل (الخط ,الالون ,.... )في الموضوع وتصحيح اخطأ بعض الارقام ...!

●لن ادخل في نقاش عن الموضوع او الموجهات بين الطائرات فالموضوع لم يكتمل بعد....

●بخصوص انظمة الطائرة اف 35 بتحديد DAS يعمل علي درجة الوعي بالأوضاع والتهديدات ل الطائرة بمحور 360 درجة وهو نظام كهربائي بصري يحذر الطيار من الطائرة القادمة والتهديدات الصاروخية وكذلك توفير الرؤية الليلية والتتبع الدقيق للطيار والطائرات الصديقة معزز بنظام Iff وIRST و AN/AAQ-37 ويتألف من ستة أجهزة للاستشعار البصرية والكهربائية و الاستشعار بالاشعة تحت الحمراء (مدمج بنظام وتحكم واحد )

●هذا النظام يعمل علي التالي :
1-كشف وتتبع الصواريخ
2-بدء الكشف عن نقطة المعادية
3-الوعي بالأوضاع والتهديدات
4-أسلحة الدعم
5-الملاحة....

TOP ACE قال:
فعلا نظام خطير .عجبني جدا عندما تكلم الراوي عن الدوغ فايت بين الاف-35 والسوخوي.ولكنه تناسى مقدرة السوخوي ايضا على اطلاق صواريخها من الخلف.ايضا لم يذكر الفيديو مدى هذا النظام.ثم انه ايضا لم يذكر كيفية تعامل النظام مع الصواريخ متوسطة المدى مثل الار-77 والميتيور وغيرها.

بس عدا عن ذلك يبقى النظام ثوره في عالم تكنولوجيا المقاتلات وعجبني فيه جدا الاستفاده الشديده منه في مجال ال night vision.

شكرا يا بشمهندس على الفيديو.

●ايضا اف 35 ليست حمل وديع ل السوخي في قتال Dogfight ! من أهم المميزات لل f35 كونها تستعمل تقنية stealth هو القدرة جيدة على المناورة مثل ال F-16 وغيرها من الطائرة الامريكية .....فهي تستطيع المناورة بقدرة G 8 نفس قدرة الطائرة اف 16

●اعرف ان قدرة الاطلاق الخلفي ل السوخي 35 لن تكون حصرية بسبب دخول الصاروخ باثيون 5 الاسرائيلي واذ من الممكن تركيبه علي f 35 بكل سهولة وهناك نرجع من جديد ل قتال Dogfight وخاصية المناورة التي تتمتع بها السوخي علي المقاتلة f 35

●عليك ان تعرف اخي توب ايس ان امريكا الان توجه الاهتمام إلى تحسين الإجراءات المضادة ليس فقط باستخدام ما يسمى بنظم القتل SOFTKILL مثل المشعلات ووسائل الخداع ولكن أيضاً باحتمال استخدام اسلحة الليزر الصغيرة المتينة وذلك لتعمية أو تدمير الإسلحة المهاجمة علي المقاتلات الامريكية اف 35 وغيرها ......( لم يتم تركيبها بعد )

● بشكل عام خارج حوار القصة التي ذكره الاخ اشرف ... المقاتلات الامريكية تعتمد علي قتال bvr بشكل كبير وتستخدم بذلك تقنية التخفي والصواريخ الامرام على أنها العامل الحاكم عند التخطيط لتوفير طائرات القتال او نزل جوي ل قواتها الجوية خلال السنوات 30 القادمة

●لا انكر ان 25% من القتال جو/ جو قد ينتهي باستخدام تكتيكات وأسلحة القتال داخل مجال WVR لكن هذه النسبة اصبحت تقل مع الوقت .........

●لي عودة للموضوع ان شاءالله ....... دائما مواضيع الاخ اشرف تجبرك علي العودة :b065[1]:

f 35 قال:
اسئل الله ان ينفعنا واياكم بهذا الكلام ويغفر لنا اجمعين فان اخطئة فمن نفسي والشيطان وان اصبت فمن الله

تحياتي .

القيصر الروماني. · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

شكرا اخي بيركوت على هذا الموضوع الجميل والشيق وان كنت ارى انا حظوظ بوريس مع تشاك ليست بقليلة كما تبدوا فرغم خصائص التخفي الحراري والراداري التي تتمتع بهما الرابتور الى ان امكانية السو-35 في اكتشافها وضربها من مسافة قاتلة كبيرة جدا .........فروس وكما نعلم انهم اباء الفيزياء سيعتمدون على الخصائص الفيزيائية في كشف الرابتور معتمدين في ذالك على انظمة التتبع الحراري المركبة على طائراتهم و التي هي في الاصل انظمة فضائية تركب على الاقمار الاصطناعية العاملة بالاشعة تحت الحمراء حيث تقوم هذه الانظمة التي هي في تطور مستمر حيث يتوقع وصول مداها الى 150 كلم من هنا الى 2017 بتتبع البصمة الحرارية او الانبعثات الحرارية الناتجة من عوادم المقاتلة كواحدة من اهم وسائل الرصد المتقدم لسو-35 ثم ارسال احداثيات موقع الرابتور لمقاتلة اخرى من اجل استهدافها........ لكن سياتي البعض و يقول ان البصمة الحرارية للرابتور منخفضة نتيجة الشكل الانسيابي لمحركات الرابتور وطلائها بمواد تقلل وتعزل الاشعة الحرارية المنبعثة من العوادم لذالك امكانية رصد هذه الاشعة من مسافة قليلة سيكون امر جد مستبعد.......الى ان الشخص الذي يدرس علم الفيزياء يعلم يقينا ان لايوجد اي جسم يحلق في السماء بسرعة تفوق سرعة الصوت وعلى ارتفاعات متوسطة او مرتفعة ولا يترك اثر حراري يرصد من خلاله وذالك عن طريق احتكاكه بجزيئات الهوء والتي تولد ضغط حراري كبير يسهل رصده بانظمة الاشعة الحمراء المتطورة ........

اما بخصوص الكشف الرادري ونظرا لتجهيز الرابتور برادر مسح الكتروني apg-77 aesa فان التفوق سيكون ماكد للرابتور على اي مقاتلة عادية بمعنى غير شبحية قد تواجها.......ولكن لنلقي نظرة على عمل ردار الرابتور الذي يتمتع بميزة ثورية تتمثل في خاصية lo w probability of intercept radar او LPI والتي تمنح طيار الرابتور في تحكم الالي واليدوي بمستوى الانبعاثات الردارية لطائرة emission control كما تمنحه القدرة على كشف الاهداف مع امكانية شبه مستحيلة في اكتشافه واقول شبه مستحيلة وليست مستحيلة لان لو رجعنا الى نظام LPI سنجده مقسم الى 5 انماط EMCON وهي الانماط التي تحدد مستوى الاشعاع الرادري حيث هناك EMCON 1 2 3 4 5 حيث يعتبر نمط 2 -EMCON 1 النمطان الاكثر تخفيا من بقية الانماط الاخرى الى ان لهذا نمط عيوبه هو الاخر حيث تكون الاتصالات مقفلة في هذه المرحلة كما تكون انظمة اطلاق الصواريخ مقفلة هي الاخرى arm off مما يحرم الرابتور من استخدام اسلحتها البعيدة المدى والتي لا تحملها اصلا ........اما عند مرور الطيار لنمط EMCON 3-4-5 تعود انظمة الاتصالات والتسليح للعمل في الرابتور لكن مايحدث هنا هو زيادة الانبعثات الرادرية لرادر الرابتور والذي يمكن اكتشافه حينها بواسطة ردار الايربيس او الردارات الثلاثية الابعاد vhf السلبية واعطاء السو-35 احداثيات موقع الرابتور

Algerian Warrior · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

بوريس هو الفائز في نظري المقاتلة الممتازة+طيارممتاز=نصر محتم
لا انكر ان التقنية مهمة جدا لكن العقل انتجها وهو القادر على التغلب عليها فمع السرعة العالية للفلانكر وقدرة المناورة التي لا مثيل لها يمكن للطيار التفوق على التقنية
اخي الف شكر على الموضوع المميز انتظر التكملة على احر من الجمر

القيصر الروماني. · 3 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

اخي اشرف عنوان الموضوع اسمه الباك فا -ضد الرابتور و الاف-35 لكن حتى الان لم نرى الى غطرسة روسية من طيار سو-35 ............الله يستر من الباقي اذا دخلت فيها الباك فا

TOP ACE · 4 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

● لا جديد اشرف يوفي بوعده و ينشر الموضوع ..... اعتذر علي تعديل (الخط ,الالون ,.... )في الموضوع وتصحيح اخطأ بعض الارقام ...!

●لن ادخل في نقاش عن الموضوع او الموجهات بين الطائرات فالموضوع لم يكتمل بعد....

●بخصوص انظمة الطائرة اف 35 بتحديد das يعمل علي درجة الوعي بالأوضاع والتهديدات ل الطائرة بمحور 360 درجة وهو نظام كهربائي بصري يحذر الطيار من الطائرة القادمة والتهديدات الصاروخية وكذلك توفير الرؤية الليلية والتتبع الدقيق للطيار والطائرات الصديقة معزز بنظام iff وirst و an/aaq-37 ويتألف من ستة أجهزة للاستشعار البصرية والكهربائية و الاستشعار بالاشعة تحت الحمراء (مدمج بنظام وتحكم واحد )

●هذا النظام يعمل علي التالي :
1-كشف وتتبع الصواريخ
2-بدء الكشف عن نقطة المعادية
3-الوعي بالأوضاع والتهديدات
4-أسلحة الدعم
5-الملاحة....

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة top ace
فعلا نظام خطير .عجبني جدا عندما تكلم الراوي عن الدوغ فايت بين الاف-35 والسوخوي.ولكنه تناسى مقدرة السوخوي ايضا على اطلاق صواريخها من الخلف.ايضا لم يذكر الفيديو مدى هذا النظام.ثم انه ايضا لم يذكر كيفية تعامل النظام مع الصواريخ متوسطة المدى مثل الار-77 والميتيور وغيرها.

بس عدا عن ذلك يبقى النظام ثوره في عالم تكنولوجيا المقاتلات وعجبني فيه جدا الاستفاده الشديده منه في مجال ال night vision.

شكرا يا بشمهندس على الفيديو.

●ايضا اف 35 ليست حمل وديع ل السوخي في قتال dogfight ! من أهم المميزات لل f35 كونها تستعمل تقنية stealth هو القدرة جيدة على المناورة مثل ال f-16 وغيرها من الطائرة الامريكية .....فهي تستطيع المناورة بقدرة g 8 نفس قدرة الطائرة اف 16

●اعرف ان قدرة الاطلاق الخلفي ل السوخي 35 لن تكون حصرية بسبب دخول الصاروخ باثيون 5 الاسرائيلي واذ من الممكن تركيبه علي f 35 بكل سهولة وهناك نرجع من جديد ل قتال dogfight وخاصية المناورة التي تتمتع بها السوخي علي المقاتلة f 35

●عليك ان تعرف اخي توب ايس ان امريكا الان توجه الاهتمام إلى تحسين الإجراءات المضادة ليس فقط باستخدام ما يسمى بنظم القتل softkill مثل المشعلات ووسائل الخداع ولكن أيضاً باحتمال استخدام اسلحة الليزر الصغيرة المتينة وذلك لتعمية أو تدمير الإسلحة المهاجمة علي المقاتلات الامريكية اف 35 وغيرها ......( لم يتم تركيبها بعد )

● بشكل عام خارج حوار القصة التي ذكره الاخ اشرف ... المقاتلات الامريكية تعتمد علي قتال bvr بشكل كبير وتستخدم بذلك تقنية التخفي والصواريخ الامرام على أنها العامل الحاكم عند التخطيط لتوفير طائرات القتال او نزل جوي ل قواتها الجوية خلال السنوات 30 القادمة

●لا انكر ان 25% من القتال جو/ جو قد ينتهي باستخدام تكتيكات وأسلحة القتال داخل مجال wvr لكن هذه النسبة اصبحت تقل مع الوقت .........

●لي عودة للموضوع ان شاءالله ....... دائما مواضيع الاخ اشرف تجبرك علي العودة

معلومات جميله جدا صديقي اف-35 ولكن اريد ان اقول لك شيئا ما تكلمت عنه كان تجاهل الرادار لامكانية السوخوي اطلاق الصواريخ من الخلف وقدم سيناريو مواجهه بين طائرتين اف-35 وطائرتين سوخوي.
قامت فيه الاف-35 فيه باعد التقائها بالسوخوي باطلاق الصاروخ وقام الصاروخ بالاتفاف 180 درجه واصاب السوخوي.كل هذا والاف-35 ماضيه في طريقها بخط مستقيم ولم تقوم بالدوران لمواجهة الطائرات المعاديه.

طيب خلينا نفكر شويه السوخوي ايضا عندها نفسي الخاصيه علما بانها ستكون اسرف في السوخوي كون الصاروخ سينطلق من الخلف مباشرة.ولن يحتاج للدوران والالتفاف لكي يمسك بهدفه.اعتقد بكده تكون فكرتي وصلتك اخي اف.

تحياتي وشكرا على المعلومات.

a1aldjazairi · 4 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

حتى قادة أستراليا يحذرون من التعاقد على الأف 35 لعدم قدرتها حتى على مواجهة السوخوي 30 لجارتهم الشمالية

BERKUT_SU · 4 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

في المعارك المستقبليه سيحاول كل الاطراف الاعتماد على المستقبلات السلبيه وعلى اجهزة الكشف الخاصه بالاشعه تحت الحمراء التي لا يمكن تجنبها ابدا

المجس نوع OLS-35 الموجود على سو-35 ب م يمتلك قدرات كبيره جدا في الكشف الحراري

يستطيع التقاط مقاتله عاديه من الامام من مسافة 60 كم

يستطيع ان ليتقط مقاتله عاديه من الخلف من مسافة 100 كم وهذا كله ضمن 90 درجه وهذا المجس يعتمد تكنولوجيا تقليديه مماثله للتكنولوجيا على Eurofighter Typhoon PIRATE infrared sensor

من المؤكد ان الباك فا ستتلك نظاما مماثلا لل B-2A and the F-22A, للتخفيف من اثار الاشعه تحت الحمراء على عكس ف-35 التي لا تمتلك مثل هذا النظام

باستخدام نظام كشف حراري مبني على تكنولوجيا Quantum Well Imaging Photodetectors (QWIP) او ما يسمى QWIP فانه يمكن كشف اهداف بارده جدا ...(نسبيا طبعا )

لنفترض انه تم تجهيز مقاتلة باك فا بنظام ols-50 والمبني على تكنولوجيا كويب والمخصصه للدفاع الصاروخي ضد الصواريخ البالستيه فان نظام مثل هذا يستطيع ان يكتشف عادم الطائره او لهب صاروخ عند انطلاقه او حرارة بدن طائره من مسافة تزيج عن 140 كم .....وبما ان روسيا تعمل على مثل هذه الانظمه منذ عقود وتدمجها في طائراتها فانه يتوقع ان تصبح مثل هذه الانظمه هي المجسات الرئيسيه للقتال والردار ثانيا .....مثل هذا النظام سيجعل النظام الامريكي على ف22 نوع AN/ALR-94 اقل اهمية .

اذا المشكله هنا لل ف22 حيث لا تمتلك نظام مشابها ل ols-50 على متنها اما نظام das فهو لم يصمم للكشف والبحث البعيد المدى مثل ols-50

في خلف مدى الرؤيا وحيث اصبحت كل الطائرات خفيه نوعا ما تجاه رادارت بعضها البعض ستقل المسافه للاطلاق الى 120 كم بالتوجيه الرداري و الى 100 كم بالاشعه تحت الحمراء اي ان القتال الجوي سيحتاج الى تطوير صواريخ جو-جو جديده والروس يمتلكون انظمة صواريخ جو-جو مرنه في التصميم والاستخدام لذى يتوقع ان تمتلك باك فا الروسيه صاروخ جو -وج رشيق وبمدى قصير موجه بالباحث الحراري باكثر من نوع للباحث مع قدرات تصحيح المسار باليزر او الراديو او الاسعه تحت الحراء او الموجات الملمتريه ...

بامتلاك الباك فا محركات قويه بدفع موجه وايرودينامك مميز فان الثصواريخ الكبيره والثقيله بعيدة المدى لن تستطيع مجاراتها عند g عاليه ...الباك فا ستمتلك محرك على غرار Al-41F اي انها ستطير بسرعه 1.5 ماك ولن يحتاج صاروخها عند اطلاقها لمحرك كبير للتسارع مما يقلل من القدره على اكتشافه من قبل انظمة ف22 او ف35

القتال بين ف22 وباك فا سيكون قريبا :سريعا ومميتا ....االرابتور سيرى فريسته اولا بالتاكيد بقدرات راداره الجبار ولكن الباك فا سترى الرابتور ربما اسرع بواسطة ols-50 >>عندها ستكون المعركه مشابهه للمعارك فوق كوريا الشماليه صعبة التنبؤ خصوصا اعتمادها على مهارات الطيارين ولكن لا يوجد ما يضمن فوز ف22 هنا كل مره

بالنسبه لل ف35 فان مصيرها سيكون اسوا ....حيث ان الباك فا ستطير بسرعة 1.5 ماك وباستخدام irist متطور مع المحافضه على emcon فان ف35 لن تستطيع الاطلاق من مسافه اكبر من 40 كم بينما سيكون هناك صاروخ كتجه لها من مسافة 120 كم ...حققت ال ف35 4.95 ج على ارتفاع 15000 قدم وبسرعه 0.8 ماك اي ان الفانتوم المصنوعه في القرن الماضي تمتلك اداء افضل منها مع وقود داخلي اكثر حيث حققت 5.5 ج على ارتفاع 20000 قدم ...حتى انها اسرع من ف35 ...ربما نظام das يستطيع ان يكتشف اخطار المقاتلات والصواريخ ولكن الطائره نفسها لا تمتلك القدره للتسارع او الصعود او الالتفاف للهروب ..كما انها لا تمتلك قدرات للهروب من المعركه عند الضروره وحسب القراءات فان نسبة المعركه ستكون لمصلحة باك فا 4:1 وربما اكثر ....

F-22A Front Aspect = 0.0001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 – 0.001 m2

F-35A Front Aspect = 0.001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 m2;

PAK-FA All Aspect = 0.01 m2

Su-35-1 Front Aspect= 2 m2.

لو ادخلنا الف15 الصقر الصامت للمعادله سنجد ان مقطعها الرداري لن يكون افضل من ف35 خصوصا الجوانب والخلف اما البصمه الحراريه فسيكون مماثلا لاي ف-15 اخرى لكن ما يشفع لها هنا هو الاداء الايروديناميكي الافضل من ف35 والوقود الداخلي الاكبر ايضا ...لكنها ستكون اقل قدره في خلف مدى الرؤيا من الباك فا .....
;

BERKUT_SU · 4 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

الخلاصه انه يجب صرف المزيد المزيد من الاموال لتتمكن امريكا من السياده الجويه على روسيا ويبدو الامر صعبا حتى اليوم

Muhamed · 4 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

لم ارد التعليق اخي اشرف حتي تنتهي من موضوعك الشيق جدا

هل تنوي ان تجعلنا ننتظر كثيرا ؟؟

BERKUT_SU · 4 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

muhamed قال:
لم ارد التعليق اخي اشرف حتي تنتهي من موضوعك الشيق جدا

هل تنوي ان تجعلنا ننتظر كثيرا ؟؟

التكمله في الاعلى اخي محمد ........

TOP ACE · 4 أغسطس 2009

رد: pak fa vs f22 and f35

اذا المشكله هنا لل ف22 حيث لا تمتلك نظام مشابها ل ols-50 على متنها اما نظام das فهو لم يصمم للكشف والبحث البعيد المدى مثل ols-50

فعلا يا بشمهندس لقد وصلت للنقطه التي كنت اريد توضيحها من خلال الفيديو ففعلا نظام داس غير قادر على مجابهة التهديدات البعيده.والتي تمتلك فيها روسيا باعا طويلا.

وحتى ولو حصل دوغ فايت فكما اوضحت سابقا ليست الاف-35 وحدها هي التي سيكون لها الغلبه بالعكس فرصها ضعيفه اذا استخدمت السوخوي تكتيك اطلاق الصواريخ من الخلف.

على العموم ليس الروس فقط هم من على الامريكان الحذر منهم ولكن ايضا فرنسا بنظام spectra الخاص بها.والذي سيكون على متن الرافال قريبا.سيكون تهديدا كبيرا لجميع المقاتلات الاخرى.ايضا النظام osf .

pak fa vs f22 and f35

BERKUT_SU

عضو

القناص11

عضو

TOP ACE

القيادة العليا للقوات الجوية

IF-15C

BERKUT_SU

عضو

BERKUT_SU

عضو

osama_1010

عضو

BERKUT_SU

عضو

TOP ACE

القيادة العليا للقوات الجوية

f 35

عضو مميز

القيصر الروماني.

Algerian Warrior

Terminator

القيصر الروماني.

TOP ACE

القيادة العليا للقوات الجوية

a1aldjazairi

عضو

BERKUT_SU

عضو

BERKUT_SU

عضو

Muhamed

القيادة العامة للقوات المسلحة

BERKUT_SU

عضو

TOP ACE

القيادة العليا للقوات الجوية

المواضيع المشابهة