محرك الأبرامز ... فكرة طموحة و تنفيذ فاشل

[Abrams]

يا اخي روميل يمكن التعبير خانني هو فعلا العادم .. لكن هو regeneration وليس reheat ...

الـ reheat كل الغرض منه فقط تكبير القوة الخارجة من التربينة عن طريق خفض حرارة البخار او الوقود داخل التربينة علي مراحل لكي يعطي مخرج طاقة اكبر ...

ويظهر ذلك في الـ T-S diagram ومن الواضح انك مهندس ...

http://www.qrg.northwestern.edu/thermo/design-library/airstd/brayton.html

 

[Erwin_Rommel]

أهلا أخي Abrams

أنا فعلا مهندس، الـ Reheat يستخدم أكثر ما يكون في التوربينات البخارية و الهدف منه هو رفع درجة حرارة الغازات أو الأبخرة و ليس خفضها :wink:

لماذا؟ لأن التوربينة البخارية أو الغازية كلما زادت حرارتها أعطت طاقة أكثر وفق مخطط H-T و يتم الـ Reheat عادة عن طريق مصدر حرارة أخر و ليس عن طريق الحرارة الخارجة من غرفة الإحتراق (حتى لا تؤثر على التوربينة الأولى) و ليس عن طريق الغازات الخارجة من الضاغط لأن حرارتها تكون أعلى من الغازات الداخلة إلى الضاغط فينتج عنه إنخفاض للحرارة بدل الإرتفاع، لذا فمبدأ الـ Reheat لا يمكن إستخدامه في الدبابة لإنك تتطلب غرفة إحتراق اخرى و المبدأ الممكن إستخدامه هو الـ Regeneration والذي يعتمد على غازات العادم و التي لا يمكن الإستفادة منها إلا بهذه الطريقة قبل طرحها إلى الهواء.

 

[القناص11]

مشاركات رائعة أخوتي أضافت للموضوع الكثير دون شك ... جزيل الشكر لكم .

بالنسبة لآخر فكرة طرحها الأخ رومل بخصوص حجرة الـ Reheat فمهمتها بالفعل هي رفع حرارة الغازات و لهذا تسمى أحياناً بحجرة الاحتراق الثانوية أو الفرعية و هي في حالة محرك الـ T-80مثلاً تلعب دور المرحلة الانتقالية بين توربين الضغط العالي (المرحلة الأولى) و توربين المرحلة الثانية .

أخي طارق بالنسبة لتعبير "فاشل" فهي وجهة نظر أولاً و أخيراً لا ألزم أي أحد بتبنيها و الموضوع كان غني بالأرقام التي تدل على معدلات الاستهلاك مقارنة بالتصور النظري للمحرك و كذلك مقارنة مع محركات الديزل لذا كما قلت هي وجهة نظر مبنية على قرائن لا شك فيها ... و بالنهاية لك حرية الاقتناع من عدمه .

تحياتي لكم جميعاً .

 

[Abrams]

أهلا أخي Abrams

أنا فعلا مهندس، الـ Reheat يستخدم أكثر ما يكون في التوربينات البخارية و الهدف منه هو رفع درجة حرارة الغازات أو الأبخرة و ليس خفضها :wink:

لماذا؟ لأن التوربينة البخارية أو الغازية كلما زادت حرارتها أعطت طاقة أكثر وفق مخطط H-T و يتم الـ Reheat عادة عن طريق مصدر حرارة أخر و ليس عن طريق الحرارة الخارجة من غرفة الإحتراق (حتى لا تؤثر على التوربينة الأولى) و ليس عن طريق الغازات الخارجة من الضاغط لأن حرارتها تكون أعلى من الغازات الداخلة إلى الضاغط فينتج عنه إنخفاض للحرارة بدل الإرتفاع، لذا فمبدأ الـ Reheat لا يمكن إستخدامه في الدبابة لإنك تتطلب غرفة إحتراق اخرى و المبدأ الممكن إستخدامه هو الـ Regeneration والذي يعتمد على غازات العادم و التي لا يمكن الإستفادة منها إلا بهذه الطريقة قبل طرحها إلى الهواء.

هو للاسف انا مش تخصص power ولذلك من الواضح اني نسيت الثيرمو قليلا ....:laugh: التي درستها منذ فترة كبيرة !!

كلامك صحيح للمرة الثانية ، بدأت اتذكر الـ reheat في الـ brayton او الرانكين عموما يرفع درجة البخار ... !!

وفعلا التاثير واضح في الـ T-S diagram ...

 

[Erwin_Rommel]

:wink:حياك الله أخي العزيز

 

[flogger-23]

السلام عليكم إخواني، المبدأ العلمي للمسترجعات هو بأنك تأخذ الهواء الحار للعادم و تمرره بمبادل حراري ليعطي جزء من حرارته للهواء الخارج من الضواعط قبل ان يتم طرح العادم إلى خارج الدبابة، و هكذا يتم تسخين الهواء الداخل لغرفة الإحتراق و بالتالي تحتاج كمية أقل من الوقود للوصول إلى الحرارة اللازمة لدخول الغازات من غرفة الإحتراق إلى العنفات.

شكرا اخي الكريم, لكن مالغرض من ارجاع غازات العادم الى غرفة الاحتراق. الاخ محمد شرح هذه الطريقة, انما لا افهمه هو فائدة الحرارة العالية؟؟؟ هل تساعد الغازات المرجعة الى داخل المحرك في عملية الاحتراق ام انها فقط لتخفيض كمية الوقود المستخدم؟؟
الامر ربما اختلط علي :shocked:: ...... المحركات العادية مثل الديزل فيها جهاز EGR يقوم بارجاع جزء من غازات العادم الى داخل الاسطوانة لخفض الحرارة حتى لا تتكون جزياءت ال NOx في درجات الحرارة العالية جدا, ايضا الكثير من المحركات تحوي ال intercooler وهذا غني عن التعريف حيث انه يرفع من قدرة وقوة المحرك عبر تمرير الهواء المشفوط والمضغوط عبر مبدل حراري حتى يبرد الهواء وبهذا يزداد الاوكسجين في الهواء الداخل للاسطوانة.

 

[القناص11]

شكرا اخي الكريم, لكن مالغرض من ارجاع غازات العادم الى غرفة الاحتراق. الاخ محمد شرح هذه الطريقة, انما لا افهمه هو فائدة الحرارة العالية؟؟؟ هل تساعد الغازات المرجعة الى داخل المحرك في عملية الاحتراق ام انها فقط لتخفيض كمية الوقود المستخدم؟؟

أهلاً أخي مهدي ... في الواقع أخي أن دور المسترجعات أكثر ما يتضح فيما ذكر أدناه من قبل الأخ رومل . و هي باختصار تدوير الغازات و تسخينها مرة أخرى (إعادة استخدامها) عبر حجرة الاحتراق الفرعية للاستفادة من الوقود لأكبر درجة ممكنة و تسهيل المهمة على المرحلة التالية في التوربين فتحصل على طاقة أكبر و استهلاك وقود أقل ... (و إن كان هناك خطأ يرجى تصحيحه) .

لماذا؟ لأن التوربينة البخارية أو الغازية كلما زادت حرارتها أعطت طاقة أكثر وفق مخطط H-T و يتم الـ Reheat عادة عن طريق مصدر حرارة أخر و ليس عن طريق الحرارة الخارجة من غرفة الإحتراق (حتى لا تؤثر على التوربينة الأولى) و ليس عن طريق الغازات الخارجة من الضاغط لأن حرارتها تكون أعلى من الغازات الداخلة إلى الضاغط فينتج عنه إنخفاض للحرارة بدل الإرتفاع، لذا فمبدأ الـ Reheat لا يمكن إستخدامه في الدبابة لإنك تتطلب غرفة إحتراق اخرى و المبدأ الممكن إستخدامه هو الـ Regeneration والذي يعتمد على غازات العادم و التي لا يمكن الإستفادة منها إلا بهذه الطريقة قبل طرحها إلى الهواء.

بالنسبة لاستخدام الـ Reheat في محركات الدبابات فقد أخطأت أخي رومل في هذه الجزئية فمحرك الأبرامز (و كذلك الـ T-80) يستخدمان هذا المبدأ حيث يعتمدان على حجرة احتراق فرعية لإتمام عملية الـ Reheat (و هو ما ذكرته في مشاركتي السابقة) ... لذا فالمبدأ معمول به في محركات الدبابات الغازية .

تحياتي لكم

 

[Erwin_Rommel]

شكرا اخي الكريم, لكن مالغرض من ارجاع غازات العادم الى غرفة الاحتراق. الاخ محمد شرح هذه الطريقة, انما لا افهمه هو فائدة الحرارة العالية؟؟؟ هل تساعد الغازات المرجعة الى داخل المحرك في عملية الاحتراق ام انها فقط لتخفيض كمية الوقود المستخدم؟؟
الامر ربما اختلط علي :shocked:: ...... المحركات العادية مثل الديزل فيها جهاز EGR يقوم بارجاع جزء من غازات العادم الى داخل الاسطوانة لخفض الحرارة حتى لا تتكون جزياءت ال NOx في درجات الحرارة العالية جدا, ايضا الكثير من المحركات تحوي ال intercooler وهذا غني عن التعريف حيث انه يرفع من قدرة وقوة المحرك عبر تمرير الهواء المشفوط والمضغوط عبر مبدل حراري حتى يبرد الهواء وبهذا يزداد الاوكسجين في الهواء الداخل للاسطوانة.

أهلا أخ فلوغر، لنفهم الغرض من ذلك، علينا فهم عمل غرفة الإحتراق أولا.

الهدف الأساسي من غرفة الإحتراق هو زيادة حرارة و ضغط الغازات الداخلة إليها قبل الإنطلاق بإتجاه التوربينة لكي تتمكن من تدويرها، كيف تقوم غرفة الإحتراق بعمل ذلك؟ بحقن الوقود و حرقه داخلها مما يؤدي لإرتفاع درجة حرارة الغاز، الأن إذا كانت درجة الغاز الداخلة عندك بالإساس عالية فإنك تحتاج كمية وقود أقل للوصول إلى درجة الإحتراق المطلوبة، كيف يتم عمل ذلك؟ بواسطة تسخين الغاز الخارج من الضاغط قبل أن يدخل غرفة الإحتراق، كيف يتم هذا التسخين؟ بواسطة مبادل حراري يكون في أحدى جانبيه غاز العادم الحار، و في الجانب الأخر الهواء الخارج من الضاغط، علما بأنه لا يتم الإختلاط بين غازات العادم و الهواء الداخل لغرفة الإحتراق، ويتم في أخر الدورة طرح غازات العادم إلى الخارج.

أرجوا أن تكون الفكرة قد وضحت.

 

[Erwin_Rommel]

بالنسبة لاستخدام الـ Reheat في محركات الدبابات فقد أخطأت أخي رومل في هذه الجزئية فمحرك الأبرامز (و كذلك الـ T-80) يستخدمان هذا المبدأ حيث يعتمدان على حجرة احتراق فرعية لإتمام عملية الـ Reheat (و هو ما ذكرته في مشاركتي السابقة) ... لذا فالمبدأ معمول به في محركات الدبابات الغازية .

تحياتي لكم

السلام عليكم أخ محمد:

انت فجأتني ايما مفاجأة هنا، لاننا لا نستخدم مبدأ الـ Reheat في التوربينات الضخمة الحديثة المعدة لتوليد الطاقة الكهربائية، فكيف يمكن إستخدامه في محرك صغير كهذا.

عموما قمت بالبحث بالإنترنت عن المخطط التوضيحي لهذا المحرك و وجدت التالي:

و يمكن أن نشاهد هنا الـ Reheat مشار إليه بالـ After burner

و كلامك صحيح أخي :wink:

 

[القناص11]

السلام عليكم أخ محمد:

انت فجأتني ايما مفاجأة هنا، لاننا لا نستخدم مبدأ الـ Reheat في التوربينات الضخمة الحديثة المعدة لتوليد الطاقة الكهربائية، فكيف يمكن إستخدامه في محرك صغير كهذا.

عموما قمت بالبحث بالإنترنت عن المخطط التوضيحي لهذا المحرك و وجدت التالي:

و يمكن أن نشاهد هنا الـ Reheat مشار إليه بالـ After burner

و كلامك صحيح أخي :wink:

إذاً جيد أن الصورة باتت أوضح أخي الكريم .... مع كامل احترامي و تقديري