محرك الأبرامز ... فكرة طموحة و تنفيذ فاشل

إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
محرك الأبرامز ... فكرة طموحة و تنفيذ فاشل

- بداية غير مشجعة :

مع بداية الستينات و بالتحديد في عام 1961 بدأ الجيش الأمريكي سعيه لتطوير محرك توربين غازي gas turbine engine و كان ذلك من خلال دعمه لمشروع تطوير محرك توربيني باستطاعة 600 حصان (المحرك Ford 705) و الذي كما هو واضح من أسمه من تطوير شركة فورد الأمريكية Ford Motorإلا أن المشروع فشل لعدم تحقيق أهدافه و تم التخلي عنه .


- فكرة طموحة :

و في عام 1965 عاد الجيش الأمريكي ليبدأ تطوير محرك توربين غازي جديد بقوة 1500 حصان ما جعله أقوى المحركات التوربينية المخصصة للاستخدام على الوسائط المدرعة على الإطلاق و هو نفسه المحرك المستخدم الآن في الدبابة الأمريكية أبرامز M1 Abrams و المسمى AGT-1500أو Army Ground Turbine , و هدف المشروع الأساسي كان هو تطوير محرك توربين بمعدل استهلاك وقود منخفض يماثل أو يقترب من معدلات الاستهلاك في محركات الديزل المسيطرة على حقل محركات الدبابات آنذاك و رأوا إمكانية تحقيق ذلك باستخدام مسترجعات عالية الكفاءة Recuperators و مجموعتين من الضواغط المحورية المتعددة المراحل Axial compressors إلى جانب وسائل أخرى رأوا أنها ستكون فعالة في تخفيف استهلاك الوقود .


- تنفيذ فاشل :

مع اكتمال تصميم المحرك و بداية الاختبارات النظرية عام 1967 اعتقد أن المحرك الجديد تغلب على مشكلة الاستهلاك الزائد للوقود و هي المشكلة التي عانت منها كل التصاميم السابقة حيث كان الحد الأدنى المتوقع لاستهلاك الوقود في المحرك الجديد AGT-1500 نحو 225 غرام لكل كيلو واط ساعي و هو حد قريب من الحد الأدنى للاستهلاك في محركات الديزل لكن مع بداية التجارب العملية على المحرك الجديد في عام 1971 من خلال أول نموذجين من المحرك تبين أن التوقعات النظرية للمحرك AGT-1500 كانت متفائلة أكثر من اللازم حيث كانت نتائج التجارب على النماذج الأولية تقارب حد 275 غرام لكل كيلو واط ساعي ما قلل من توقعات المصممين بأن يحمل المحرك الجديد ما تمنوه من حل لمشكلة الاستهلاك العالي للوقود التي يعاني منها هذا النوع من المحركات و في نهاية فترة التجارب و عند دخول المحرك مرحلة الإنتاج الكمي كان الحد الأدنى لاستهلاك الوقود في المحرك AGT-1500 يبلغ 290 غرام لكل واط ساعي .

و في الواقع لم يكن ما ذكر أعلاه هو آخر الضربات للمشروع الأمريكي الطموح بل تبين أن الفارق في استهلاك الوقود يتسع أكثر بين المحرك الجديد و ما يقابله من محركات الديزل عند حد التحميل الأعلى Full load حيث وصل الاستهلاك إلى حد 468 غرام لكل كيلو واط ساعي بالمقارنة مع حد 290 إلى 360 غرام لكل كيلواط ساعي في محركات الديزل المماثلة في القوة للمحرك AGT-1500 ما جعل الدبابة أبرامز تستهلك ضعف كمية الوقود تقريباً مقارنة بدبابة أخرى تستخدم محرك ديزل .


في الختام :

في الختام و حتى لا نكون كغيرنا لا بد من ذكر بعض إيجابيات محركات التوربين الغازية ... و من أهم إيجابيات هذا النوع من المحركات :

- طرح غازات عديمة اللون
- أقل استهلاكاً لزيت التزليق
- تمتاز بتسارع أكبر من محركات الديزل
- تمتاز ببصمة سمعية (ضجيج) أقل مقارنة بمحركات الديزل

إلا أن ما ذكر من إيجابيات (و هذا رأي شخصي) لا يشفع لمحركات الديزل بمقابل عيوبها و سلبياتها و على رأسها الاستهلاك العالي للوقود و ما يرافق ذلك من أعباء لوجستية Logistic burden فيما يخص إمدادات الوقود في ساحة المعركة و الحاجة لتوقف مرات أكثر للتزود بالوقود ما يؤدي لخسارة وقت إضافي يلعب أحياناً دوراً حاسماً من حيث إمكانية تحقيق أهداف العمل العسكري من عدمها هذا عدا عن البصمة الحرارية العالية التي تعاني منها محركات التوربين ما يجعل فرص رصد الدبابات المستخدمة لهذه المحركات و تدميرها أكبر .


 

MIG-29

عضو
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
236
التفاعلات
13
موضوع رائع نشكر اخينا القناص المعروف ان التربينات الغازية تتفوق على الديزل بمراحل مما تجعل الدبابات اقل خطورة وظهورا للعدو ولكن مايؤثر على الابرامز هو تسليحها وتدريعها الي يجعل من الدبابة ثقيلة التحرك .عندي سؤال اخي هل صحيح تم زيادة مدى الابرامز والسؤال الثاني بالنسبة لمصر التي تقوم بتجميع الابرامز هل هي تقوم بعمل دروع الابرامز نفسها اي هل تختلف عن الدروع الامريكية والى اي مدى ترى كفائتها .تحياتي لك وشكرا
 

Wikibird

عضو
إنضم
11 أكتوبر 2008
المشاركات
57
شكرا لك اخي الكريم على موضوعك المميز..

لكن اريد ان أسأل..
مادام لمحرك الابرامز عيوب كبيرة..فما افضل محرك مدرعة على الاطلاق؟؟..

شاكرا لك جهودك الفعالة في المنتدى..

تحياتي..
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
أنا أرشح محرك الـ Mtu الذي يدفع الميركافا و الليوبارد.

أخي القناص، هناك مشكلة أخرى في المحرك التوربيني لم تذكرها و هي إستخدامه لوقود الطائرات الـ Jp8 و قد لوحظ في العراق صعوبة إخماد النيران إذا أندلعت في هذا الوقود مما يؤدي لإحتراق الدبابة و حصلت بعض الحالات أن قامت المقاومة العراقية بضرب العفش المحمول خلف الدبابة بالدوشكا مما أدى لإشتعال النار فيه و من ثم في المحرك مما أدى في النهاية لإحراق الدبابة.
 
إنضم
26 سبتمبر 2007
المشاركات
1,772
التفاعلات
1,178
أنا أرشح محرك الـ Mtu الذي يدفع الميركافا و الليوبارد
أميركا الأن تطور محرك جديد لدباباتها من طراز LV100-5 وهو أصغر حجما وأخف من نظيره السابق AGT-1500 المستخدم حاليا ، ولديه معدل تسارع أعلي ، كما أن من مميزاته خفض نسبة إستهلاك الوقود بنسبة 33% ، أظن أن هذا المحرك هو الأفضل للإبرامز...
 
إنضم
31 يوليو 2008
المشاركات
3,352
التفاعلات
51
انا عاوز اعرف الخطوات المصرية فىا لتغلب على المشاكل دى اكيد احنا عارفينها ومهندسينا مش بيسكتو
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
موضوع رائع نشكر اخينا القناص المعروف ان التربينات الغازية تتفوق على الديزل بمراحل مما تجعل الدبابات اقل خطورة وظهورا للعدو ولكن مايؤثر على الابرامز هو تسليحها وتدريعها الي يجعل من الدبابة ثقيلة التحرك .عندي سؤال اخي هل صحيح تم زيادة مدى الابرامز والسؤال الثاني بالنسبة لمصر التي تقوم بتجميع الابرامز هل هي تقوم بعمل دروع الابرامز نفسها اي هل تختلف عن الدروع الامريكية والى اي مدى ترى كفائتها .تحياتي لك وشكرا
أخي الكريم ... محركات التوربين لها إيجابيات و كذلك لها سلبيات و القول بأنها تتفوق بمراحل هكذا دون التمعن بالمعطيات التي تحدد إيجابيات و سلبيات كل من المحركين هو أمر يجانب المنهج العلمي الصحيح ... المحرك لم يكن يوماً مشكلة أساسية في وزن الدبابة فصحيح أن المحركات التوربينية أصغر حجماً إلا أنها تحتاج خلايا تخزين وقود أكبر بسبب استهلاكها الأعلى للوقود و بالتالي المساحة التي يوفرها حجم المحرك عادة تأخذه خلايا تخزين الوقود .

هل تم زيادة مدى الأبرامز ؟؟؟ مرة أخرى الحل الوحيد هو زيادة حجم خزانات الوقود فالمحرك فيه عيب تصميمي لا يمكن تلافيه بدرجة تجعل منه حل اقتصادي و عملياتي حقيقي .

بالنسبة لمصر فإن كانت هي تصنع الدروع فبكلمات مختصرة اقول أنها بالتأكيد لن تكون بجودة الدروع الأمريكية فتكنولوجيا الدروع المركية تكنولوجيا معقدة جداً فهي ليست مجرد طبقات من الفولاذ أو الحديد أو ما شابه .
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
أنا أرشح محرك الـ Mtu الذي يدفع الميركافا و الليوبارد.

أخي القناص، هناك مشكلة أخرى في المحرك التوربيني لم تذكرها و هي إستخدامه لوقود الطائرات الـ Jp8 و قد لوحظ في العراق صعوبة إخماد النيران إذا أندلعت في هذا الوقود مما يؤدي لإحتراق الدبابة و حصلت بعض الحالات أن قامت المقاومة العراقية بضرب العفش المحمول خلف الدبابة بالدوشكا مما أدى لإشتعال النار فيه و من ثم في المحرك مما أدى في النهاية لإحراق الدبابة.
أهلاً أخي ...

صراحة استخدام المحرك للوقود JP-8 الذي هو وقود على أساس من الكيروسين لا يعد مشكلة فالمحرك يستخدم أنواع كثيرة من الوقود و الـ JP-8 يستخدم في الولايات المتحدة حيث رأى الجيش الأمريكي أنه يوفر أداء أفضل للمحرك إلا أن أستراليا على سبيل المثال تستخدم الديزل لكونه اقتصادي أكثر و كذلك مصر على الأغلب .
 

Abrams

عضو
إنضم
13 يناير 2008
المشاركات
250
التفاعلات
10
شكرا اخي القناص علي الموضوع الجديد ...

وبالنسبة لمحرك الابرامز فقد تم تطوير محرك جديد فعلا كما قال اخي ابوالبراء اصغر حجما واكثر كفائة في استهلاك الوقود بنسبة كبيرة ...

ولو كان المحرك فعلا له نقاط ضعف ، الا ان الحكم يكون علي الدبابة كلها وليس المحرك فقط باعتباره عنصر مستقل ....

الابرامز في تصميمها كانت تعتمد علي السرعة الكبيرة في الحرب الخاطفة ، ولذلك تم تصميم المحرك لها في الاصل توربيني لكي يحقق التسارع العالي ...

ولكن جدير بالذكر اخي ان معدلات استهلاك الوقود لها عدة حلول ومنها استخدام وحدة طاقة اضافية للدبابة لتوفير الوقود ... ومنها زيادة تانك الوقود في الابرامز ...
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
أميركا الأن تطور محرك جديد لدباباتها من طراز LV100-5 وهو أصغر حجما وأخف من نظيره السابق AGT-1500 المستخدم حاليا ، ولديه معدل تسارع أعلي ، كما أن من مميزاته خفض نسبة إستهلاك الوقود بنسبة 33% ، أظن أن هذا المحرك هو الأفضل للإبرامز...
أخي أبو البراء المحرك LV 100 الذي يتم تطويره من قبل شركة General electric ليس مشروعاً مستحدثاً و إنما بدأ العمل على تطوير المحرك من عام 1984 و حتى الآن ليس هناك أي حديث عن إمكانية استخدامه على الابرامز و إن كان المحرك مخصص للدبابات و المشروع يهدف لتطوير محرك يستهلك وقود أقل بنسبة تقارب الأربعين بالمئة و بحجم أقل نحو 33 بالمئة ... و لكن هذه مجرد أهداف نظرية نتمنى ألا تكون نتائجها كنتائج تطوير المحرك AGT-1500 .

تحياتي جميعاً
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
شكرا اخي القناص علي الموضوع الجديد ...

وبالنسبة لمحرك الابرامز فقد تم تطوير محرك جديد فعلا كما قال اخي ابوالبراء اصغر حجما واكثر كفائة في استهلاك الوقود بنسبة كبيرة ...

ولو كان المحرك فعلا له نقاط ضعف ، الا ان الحكم يكون علي الدبابة كلها وليس المحرك فقط باعتباره عنصر مستقل ....

الابرامز في تصميمها كانت تعتمد علي السرعة الكبيرة في الحرب الخاطفة ، ولذلك تم تصميم المحرك لها في الاصل توربيني لكي يحقق التسارع العالي ...

ولكن جدير بالذكر اخي ان معدلات استهلاك الوقود لها عدة حلول ومنها استخدام وحدة طاقة اضافية للدبابة لتوفير الوقود ... ومنها زيادة تانك الوقود في الابرامز ...
أهلاً أخي طارق ...

بالنسبة للمحرك الجديد فأنا أتيت على ذكره في مشاركتي السابقة أما بالنسبة لحكم فنحن بالفعل نتحدث عن المحرك كعنصر مستقل و لسنا في صدد تقييم شامل للدبابة لذا أظن أنني لم أكن بعيداً عن الموضوعية .

بالنسبة للهدف من تصميم الأبرامز فأنت على خطأ أخي الكريم بما يخص هذه النقطة ... الدبابة من حيث السرعة تعتبر متقاربة جداً مع غيرها من الدبابات التي تستخدم محركات ديزل و لكن السلبية الأكبر للمحرك تظهر على المسافات الكبيرة عندما تكون دبابتين تسيران بنفس السرعة تقريباً و لكن إحداهما تتوقف 3 مرات للتزود بالوقود بينما الأخرى (التي تستخدم محرك توربين) تحتاج للتوقف 6 مرات ... هنا أخي يظهر عيب المحرك بشكل حقيقي .

أما بالنسبة للحلول ... فكما ذكرت أعلاه .. سلبيات المحرك الحقيقية تظهر أثناء الحركة على مستوى مسرح العمليات (المسافات الطويلة) ثم أن وحدة الطاقة الإضافية كما تفر لمحرك التوربين توفر كذلك لمحرك الديزل و مرة أخرى هذه الوحدة لا يمكن استخدامها إلا في حالات السكون و العيب الحقيقي يظهر أثناء الحركة .... بالنسبة لخزانات الوقود فهي بالأصل أكبر أخي الكريم من الخزانات المستخدمة في الدبابات المستخدمة لمحركات الديزل .

تحياتي لك
 
إنضم
29 سبتمبر 2007
المشاركات
265
التفاعلات
4
دبابات الابرامز اوالـ ( M-1 ) تستخدم المحرك الغازي التوربيني بدلاً من محرك الديزل لأن هذه الدبابات تحتاج لقدرة حوالي 1500 حصان يؤمنها لها المحرك التوربيني و الذي له ميزتان يتفوق بهما على الديزل :

1- إن نسبة الطاقة إلى الوزن في المحركات التوربينية الغازية كبيرة بالمقارنة بالمحركات الترددية ذلك لأن مقدار الطاقة التي تحصل عليها من المحرك تُقَارَن بوزن المحرك نفسه

2- المحركات التوربينية الغازية هي أصغر من مثيلاتها الترددية التي لها نفس الطاقة .
العيب الأساسي للمحركات الغازية هو أن هذه المحركات إذا قورنت بالمحركات الترددية التي لها نفس الحجم فهي مكلفة جداً . هذا لأنها تدور بسرعة عالية جداً و لأنها تعمل بدرجات حرارة عالية . فتصميمها و تصنيعها يواجه مشاكل عديدة و كبيرة من ناحية التصميم الهندسي و من ناحية المواد التي تستخدم فيها و بالإضافة إلى استهلاكها الكثير من الوقود في حال حدوث خلل فيها و كذلك يُفظل إيقافها بدلا من استعمالها بمردود قليل . فهذه الميزات هي التي تجعل المحركات الغازية هي الأفضل في بعض الحالات .


 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
الابرامز في تصميمها كانت تعتمد علي السربالنسبة للهدف من تصميم الأبرامز فأنت على خطأ أخي الكريم بما يخص هذه النقطة عة الكبيرة في الحرب الخاطفة ، ولذلك تم تصميم المحرك لها في الاصل توربيني لكي يحقق التسارع العالي ...
...
بالنسبة للهدف من تصميم الأبرامز فأنت على خطأ أخي الكريم بما يخص هذه النقطة بالنسبة للهدف من تصميم الأبرامز خطأ أخي الكريم بما يخص هذه النقطة



أنا أتفق مع أخي القناص فالدبابة لم تصمم للحرب الخاطفة و لكن صممت لكي تواجه قطعان الدبابات السوفيتية في حالة إنقلبت الحرب الباردة إلى ساخنة، و كان التصور أن تضرب الدبابة من وضعية Hull down ثم تنخفض ليتم التلقيم ثم تعود لوضعية الرمي من جديد، لذلك تم تقوية درع برجها و الدرع السفلي للشاسيه بينما تعتبر سماكة الدرع العلوي للشاسيه من حيث يطل السائق برأسه هي الأضعف حيث ستكون هذه المنطقة موازية لخط سير القذيفة و لن تشكل نقطة ضعف.
 

flogger-23

عضو
إنضم
1 مايو 2008
المشاركات
115
محرك الأبرامز ... فكرة طموحة و تنفيذ فاشل


- بداية غير مشجعة :

مع بداية الستينات و بالتحديد في عام 1961 بدأ الجيش الأمريكي سعيه لتطوير محرك توربين غازي gas turbine engine و كان ذلك من خلال دعمه لمشروع تطوير محرك توربيني باستطاعة 600 حصان (المحرك Ford 705) و الذي كما هو واضح من أسمه من تطوير شركة فورد الأمريكية Ford Motorإلا أن المشروع فشل لعدم تحقيق أهدافه و تم التخلي عنه .


- فكرة طموحة :

و في عام 1965 عاد الجيش الأمريكي ليبدأ تطوير محرك توربين غازي جديد بقوة 1500 حصان ما جعله أقوى المحركات التوربينية المخصصة للاستخدام على الوسائط المدرعة على الإطلاق و هو نفسه المحرك المستخدم الآن في الدبابة الأمريكية أبرامز M1 Abrams و المسمى AGT-1500أو Army Ground Turbine , و هدف المشروع الأساسي كان هو تطوير محرك توربين بمعدل استهلاك وقود منخفض يماثل أو يقترب من معدلات الاستهلاك في محركات الديزل المسيطرة على حقل محركات الدبابات آنذاك و رأوا إمكانية تحقيق ذلك باستخدام مسترجعات عالية الكفاءة Recuperators و مجموعتين من الضواغط المحورية المتعددة المراحل Axial compressors إلى جانب وسائل أخرى رأوا أنها ستكون فعالة في تخفيف استهلاك الوقود .


- تنفيذ فاشل :

مع اكتمال تصميم المحرك و بداية الاختبارات النظرية عام 1967 اعتقد أن المحرك الجديد تغلب على مشكلة الاستهلاك الزائد للوقود و هي المشكلة التي عانت منها كل التصاميم السابقة حيث كان الحد الأدنى المتوقع لاستهلاك الوقود في المحرك الجديد AGT-1500 نحو 225 غرام لكل كيلو واط ساعي و هو حد قريب من الحد الأدنى للاستهلاك في محركات الديزل لكن مع بداية التجارب العملية على المحرك الجديد في عام 1971 من خلال أول نموذجين من المحرك تبين أن التوقعات النظرية للمحرك AGT-1500 كانت متفائلة أكثر من اللازم حيث كانت نتائج التجارب على النماذج الأولية تقارب حد 275 غرام لكل كيلو واط ساعي ما قلل من توقعات المصممين بأن يحمل المحرك الجديد ما تمنوه من حل لمشكلة الاستهلاك العالي للوقود التي يعاني منها هذا النوع من المحركات و في نهاية فترة التجارب و عند دخول المحرك مرحلة الإنتاج الكمي كان الحد الأدنى لاستهلاك الوقود في المحرك AGT-1500 يبلغ 290 غرام لكل واط ساعي .

و في الواقع لم يكن ما ذكر أعلاه هو آخر الضربات للمشروع الأمريكي الطموح بل تبين أن الفارق في استهلاك الوقود يتسع أكثر بين المحرك الجديد و ما يقابله من محركات الديزل عند حد التحميل الأعلى Full load حيث وصل الاستهلاك إلى حد 468 غرام لكل كيلو واط ساعي بالمقارنة مع حد 290 إلى 360 غرام لكل كيلواط ساعي في محركات الديزل المماثلة في القوة للمحرك AGT-1500 ما جعل الدبابة أبرامز تستهلك ضعف كمية الوقود تقريباً مقارنة بدبابة أخرى تستخدم محرك ديزل .


في الختام :

في الختام و حتى لا نكون كغيرنا لا بد من ذكر بعض إيجابيات محركات التوربين الغازية ... و من أهم إيجابيات هذا النوع من المحركات :

- طرح غازات عديمة اللون
- أقل استهلاكاً لزيت التزليق
- تمتاز بتسارع أكبر من محركات الديزل
- تمتاز ببصمة سمعية (ضجيج) أقل مقارنة بمحركات الديزل

إلا أن ما ذكر من إيجابيات (و هذا رأي شخصي) لا يشفع لمحركات الديزل بمقابل عيوبها و سلبياتها و على رأسها الاستهلاك العالي للوقود و ما يرافق ذلك من أعباء لوجستية Logistic burden فيما يخص إمدادات الوقود في ساحة المعركة و الحاجة لتوقف مرات أكثر للتزود بالوقود ما يؤدي لخسارة وقت إضافي يلعب أحياناً دوراً حاسماً من حيث إمكانية تحقيق أهداف العمل العسكري من عدمها هذا عدا عن البصمة الحرارية العالية التي تعاني منها محركات التوربين ما يجعل فرص رصد الدبابات المستخدمة لهذه المحركات و تدميرها أكبر .


موضوع ممتاز اخي العزيز محمد

لكن ما فائدة استعمال المسترجعات في المحرك وكما هو واضح في الصورة, هل هو لارجاع الغازات المحترقة الى داخل المحرك والتي ربما تحتوي على جزيئات وقود غير محترقة .

شخصيا افضل محركات الديزل لكونها اقل استهلاك وذات فعالية وجودة اكبر كما ان صيانتها اقل تكلفة,حسب ما قرائته عن محرك الابرهامز فقد توقف انتاجه منذ التسعينات وعمليات الصيانة الجزئية والشاملة مكلفة جدا
 

صاعقه

عضو
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,599
التفاعلات
5
انا عندى سؤال مهم جدا لو الامريكان يعرفو ان المحرك التوربينى فيه مشاكل بيستخدموه ليه
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
أنا أتفق مع أخي القناص فالدبابة لم تصمم للحرب الخاطفة و لكن صممت لكي تواجه قطعان الدبابات السوفيتية في حالة إنقلبت الحرب الباردة إلى ساخنة، و كان التصور أن تضرب الدبابة من وضعية Hull down ثم تنخفض ليتم التلقيم ثم تعود لوضعية الرمي من جديد، لذلك تم تقوية درع برجها و الدرع السفلي للشاسيه بينما تعتبر سماكة الدرع العلوي للشاسيه من حيث يطل السائق برأسه هي الأضعف حيث ستكون هذه المنطقة موازية لخط سير القذيفة و لن تشكل نقطة ضعف.
كلام سليم مئة بالمئة أخي الكريم ... و لهذا أنا ذكرت في مشاركة سابقة لي (من بضع أيام فقط) أن الجانب الأمريكي كان يمثل الموقف الدفاعي في المعركة بينما كان السوفييت يرون أن عليهم التقدم السريع و بأعداد كبيرة للسيطرة على مسرح العمليات . و لهذا نرى أن الدبابات السوفييتية تتفوق على مثيلاتها الأمريكية من حيث القدرة الحركية .

ممتاز أخي ... بارك الله فيك .
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
موضوع ممتاز اخي العزيز محمد

لكن ما فائدة استعمال المسترجعات في المحرك وكما هو واضح في الصورة, هل هو لارجاع الغازات المحترقة الى داخل المحرك والتي ربما تحتوي على جزيئات وقود غير محترقة .

شخصيا افضل محركات الديزل لكونها اقل استهلاك وذات فعالية وجودة اكبر كما ان صيانتها اقل تكلفة,حسب ما قرائته عن محرك الابرهامز فقد توقف انتاجه منذ التسعينات وعمليات الصيانة الجزئية والشاملة مكلفة جدا
نورت الموضوع أخي ... بصراحة نتمنى وجودك أكثر بيننا .

بالنسبة للمسترجعات ... كلامك صحيح أخي الكريم ... فعندما تريد ان تخفف من استهلاك الوقود عليك الاستفادة من حجم الوقود المستهلك لأكبر حد ممكن و لهذا كما ذكرت في الموضوع تم الاعتماد على مسترجعات عالية الكفاءة متموضعة بين حجرة الاحتراق و الضواغط ... و هي بالنهاية وسيلة من الوسائل التي تم اعتمادها للتخفيف من استهلاك الوقود .
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
السلام عليكم إخواني، المبدأ العلمي للمسترجعات هو بأنك تأخذ الهواء الحار للعادم و تمرره بمبادل حراري ليعطي جزء من حرارته للهواء الخارج من الضواعط قبل ان يتم طرح العادم إلى خارج الدبابة، و هكذا يتم تسخين الهواء الداخل لغرفة الإحتراق و بالتالي تحتاج كمية أقل من الوقود للوصول إلى الحرارة اللازمة لدخول الغازات من غرفة الإحتراق إلى العنفات.
 

Abrams

عضو
إنضم
13 يناير 2008
المشاركات
250
التفاعلات
10
السلام عليكم إخواني، المبدأ العلمي للمسترجعات هو بأنك تأخذ الهواء الحار للعادم و تمرره بمبادل حراري ليعطي جزء من حرارته للهواء الخارج من الضواعط قبل ان يتم طرح العادم إلى خارج الدبابة، و هكذا يتم تسخين الهواء الداخل لغرفة الإحتراق و بالتالي تحتاج كمية أقل من الوقود للوصول إلى الحرارة اللازمة لدخول الغازات من غرفة الإحتراق إلى العنفات.
ذلك المبدأ يسمي الـ regeneration في دوائر برايتون الخاصة بالمحركات التوربينية ..

وان كان ليس عادما تماما ، ولكن يؤخذ من داخل الـ turbine التي تكون غالبا 2 stages ..... لكي يكون مازال ساخنا ...

المحرك بدون المسترجعات :





الدائرة بالمسترجعات :




وانت كنت اخواني لا اري المحرك "فاشل" او تسمية التجربة فاشلة ، ابدا التجربة ناجحة وقد استخدم الروس المحرك في دباباتهم T-80 والمستخدمه حتي الان في الجيش الروسي كدبابة القتال الرئيسة للروس ( وليس الـ T-90 ) المحرك الغازي ، والان بالصدفة كان في قناة روسيا اليوم برنامج تناول الدبابات الروسية ، وعند T-80 تم وصف المحرك الغازي بانه "محرك ثوري" وانجاز والفاظ مثل هذا القبيل ولم اسمع كلمة "محرك فاشل " .....

اصلا المحرك التوربيني للابرامز والمحرك التوربيني للتي 80 كانوا اقوي المحركات وقتها ، ومحركات الديزل لم يتم انتاج المحركات ذات الـ 1500 حصان الا بعدها علي ما اذكر ..


ذلك راي الروس انفسهم ...في المحركات الغازية ، وفقط تحدثوا عن محرك الابرامز بانه غير مصمم للبيئة الصحراوية مما ادي الي تعطل الدبابات بسبب الغبار .... وكان من الاولي ان يتم انتقاد الروس للمحرك وادائه ( بطبيعة الحال الروس في قناة روسيا اليوم يظهرون السلاح الغربي علي انه فاشل ) وكانت تلك فرصة ذهبية ، ولكن لم يتعرض الروس للمحرك الامريكي ...

التجربة الامريكية في العراق ليست مقياسا للمحرك ، الامريكان قطعوا باستخدام الدبابات مسافات طويلة جدا ليس من المفترض ان تقطعها الدبابات والتي يتم نقلها لميدان المعركة ، وهناك مشاركة غنية بالمعلومات لاحد الاعضاء المحظورين الان هنا وهو EAF تحدث فيها عن تجربة الامريكان مع محرك الابرامز ...

عموما هناك موضوع تناول الابرامز والمحرك الغازي سابقا : ... واخص بالذكر تلك المشاركة :

http://defense-arab.com/46654-post91.html


بها تعرض العضو للتجربة الامريكية وانها لاتصلح كحكم علي المحرك ...

وببساطة الامريكان لو كان المحرك الغازي "فاشل" بتلك الطريقة لكانوا استبدلوه فهم لا يبخلوا بمليارات الدولارات علي ميزانيتهم الدفاعية ... ولكنهم طوروا محرك غازي افضل من الاول ...
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
ذلك المبدأ يسمي الـ regeneration في دوائر برايتون الخاصة بالمحركات التوربينية ..

وان كان ليس عادما تماما ، ولكن يؤخذ من داخل الـ turbine التي تكون غالبا 2 stages ..... لكي يكون مازال ساخنا ...

المحرك بدون المسترجعات :





الدائرة بالمسترجعات :




وانت كنت اخواني لا اري المحرك "فاشل" او تسمية التجربة فاشلة ، ابدا التجربة ناجحة وقد استخدم الروس المحرك في دباباتهم T-80 والمستخدمه حتي الان في الجيش الروسي كدبابة القتال الرئيسة للروس ( وليس الـ T-90 ) المحرك الغازي ، والان بالصدفة كان في قناة روسيا اليوم برنامج تناول الدبابات الروسية ، وعند T-80 تم وصف المحرك الغازي بانه "محرك ثوري" وانجاز والفاظ مثل هذا القبيل ولم اسمع كلمة "محرك فاشل " .....

اصلا المحرك التوربيني للابرامز والمحرك التوربيني للتي 80 كانوا اقوي المحركات وقتها ، ومحركات الديزل لم يتم انتاج المحركات ذات الـ 1500 حصان الا بعدها علي ما اذكر ..


ذلك راي الروس انفسهم ...في المحركات الغازية ، وفقط تحدثوا عن محرك الابرامز بانه غير مصمم للبيئة الصحراوية مما ادي الي تعطل الدبابات بسبب الغبار .... وكان من الاولي ان يتم انتقاد الروس للمحرك وادائه ( بطبيعة الحال الروس في قناة روسيا اليوم يظهرون السلاح الغربي علي انه فاشل ) وكانت تلك فرصة ذهبية ، ولكن لم يتعرض الروس للمحرك الامريكي ...

التجربة الامريكية في العراق ليست مقياسا للمحرك ، الامريكان قطعوا باستخدام الدبابات مسافات طويلة جدا ليس من المفترض ان تقطعها الدبابات والتي يتم نقلها لميدان المعركة ، وهناك مشاركة غنية بالمعلومات لاحد الاعضاء المحظورين الان هنا وهو EAF تحدث فيها عن تجربة الامريكان مع محرك الابرامز ...

عموما هناك موضوع تناول الابرامز والمحرك الغازي سابقا : ... واخص بالذكر تلك المشاركة :

http://defense-arab.com/46654-post91.html


بها تعرض العضو للتجربة الامريكية وانها لاتصلح كحكم علي المحرك ...

وببساطة الامريكان لو كان المحرك الغازي "فاشل" بتلك الطريقة لكانوا استبدلوه فهم لا يبخلوا بمليارات الدولارات علي ميزانيتهم الدفاعية ... ولكنهم طوروا محرك غازي افضل من الاول ...
أخ أبرامز شكرا على التوضيح و لكن مبدأ الـ Regeneration يعتمد على أخذ الغازات من العادم و ليس من المرحلة الثانية بالتوربين، أما حين يتم أخذ الهواء من المرحلة الثانية بالتوربين فإن ذلك يسمى Reheating و يمكن الإطلاع على الصورة المرفقة:



أم عن الدبابة T-80 فقد تم إزالة المحركات التوربينية من النسخ اللاحقة بعد أن ثبت أنها غير مناسبة و هذا ليس في المدى فقط و لكن بسبب الحرارة المتولدة من خلفية المحرك و التي تزيد البصمة الحرارية و تمنع إحتماء الجنود خلف الدبابة، و أنا نفسك أتسأل لماذا هذا العناد من قبل الأمريكيين في الإصرار على إستخدام المحرك التوربيني، ربما السبب يعود لضغوط الشركات أو لأن المحرك مناسب للتسارع لخوض الحرب في المسرح الأوروبي حيث التسارع من وضع الرماية (Hull Down) إلى وضع التلقيم كان بالنسبة للأمريكيين أهم من المدى و حماية الجنود أثناء الهجوم؟
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى