كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

IBRAHIM_EGYPT

عضو مميز
إنضم
7 ديسمبر 2010
المشاركات
2,440
التفاعل
9,078 0 0

الموضوع منقول من الاخت الكريمه عبير البحرين



كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

getCrop.php


في أوائل صيف 2011 عبّر الجيش المصري
لباريس عن إهتمامه بالمقاتلة رافال. ولكن هذا التعبير المصري عن إهتمامه برافال أصاب باريس بالخجل، وأما شركة داسو المصّنعة للرافال لم تعطيه أي إهتمام.

هذا كان في وقت مبكر من صيف عام 2011، وبالتحديد بعد فترة وجيزة من الثورة المصرية وضغط الشارع المصري على حسني مبارك بالتنحي في فبراير. وفي ذلك الوقت المؤسسة العسكرية والمشير حسين طنطاوي الذي كان يرأس المجلس الأعلى للقوات المسلحة (SCAF) كانوا يتوقعون تسليم الحكم في أي وقت وعودة السلطة المدنية. ولكن كان لديهم المال ويريدون انفاقه قبل مغاردتهم من السلطة، أحد الخبراء قال لصحيفة La Tribune "لقد أدركنا أن لديهم الكثير من البسس". ومصدر آخر يؤكد على أنه "كان هناك جنون في الجيش المصري لتوقيع عقود التسلح". ووفقاً لمصادر عدة فإن تعبير القاهرة عن إهتمامها بالمقاتلة الرافال ذات الثلاثة ألوان (الأحمر والأزرق والأبيض) إستُقبل إستقبالاً حسناً في باريس، وكان من الممكن تزويد القوات المسلحة المصرية بـ 12 إلى 20 مقاتلة.


داسو للطيران ليست مهتمة

من المستغرب أن الطلب على ما يبدو أحرج فرنسا، ومع ذلك فإن باريس كانت دبلوماسية ولم ترغب في الإساءة إلى مصر ولم تكن تعرف مع من سوف تتناقش حول تفاصيل الصفقة. أما شركة داسوا للطيران المصّنعة للرافال من جانبها كانت أقل دبلوماسية بكثير لأنها في الحقيقة لم تكن مهتمة بهذه الصفقة كونها كانت تسعي لإعادة توطين ميراج 9-2000 من دولة الإمارات العربية المتحدة في إطار بيع 60 مقاتلة من الرافال لأبوظبي.

لما لا مصر، فهي لديها في أسطولها الجوي طائرات ميراج 2000، وهي أول زبون صُدّرت إليها الطائرة ذات المحرك الواحد من تصميم شركة داسو للطيران، والقاهرة اشترت 20 مقاتلة من طراز ميراج 2000 في أوائل عام 2000 (16 ميراج 2000 EM، و 4 ميراج 2000 BM) والنسخ الأولى استلمتها في عام 1986. على أية حال، فإن باريس بدأت في التباحث مع القاهرة لفهم إحتياجات الجيش المصري، وحتى الطيارين المصريين قاموا بقيادة الرافال في عملية تجريبية.


فرنسا مترددة في إطار السياق الإقليمي الجيو استراتيجي

الحكومة الفرنسية جداً مترددة إزاء بيع الرافال لمصر وذلك لعدة أسباب: مصر لا تزال جداً غير مستقرة، وفي نفس الوقت هناك تخوف من جماعة الأخوان المسلمين. بالإضافة إلى ذلك، فإن إسرائيل قد تعارض على هذه الصفقة كما عارضت في السابق على بيع ألمانيا اثنين من الغواصات الألمانية U-209 لمصر، والصفقة قيمتها 920 مليون يورو أنهتها برلين والقاهرة في صيف 2011. وأخيراً، فإن الولايات المتحدة الأمريكية ربما لن تسمح للقاهرة بإقتناء الرافال، وبحسب مراقب يؤكد لنا بالقول "علينا أن نتذكر أن شفرة طائرات الـ F-16 المصرية مغلقة من قبل واشنطن، فهذه الأجهزة لا تطير عندما تقترب من الحدود الإسرائيلية".

المصدر
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

وبحسب مراقب يؤكد لنا بالقول "علينا أن نتذكر أن شفرة طائرات الـ F-16 المصرية مغلقة من قبل واشنطن، فهذه الأجهزة لا تطير عندما تقترب من الحدود الإسرائيلية".

خطير جدا هذا الكلام اذا كان صحيح فأسطول مصر الجوي من f16 ليس منه اي فائدة..!!!

ننتظر من الاخوان المصريين تأكيد هذا الكلام او نفيه"
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

ليست بالخسارة الكبيرة لمصر.
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

وبحسب مراقب يؤكد لنا بالقول "علينا أن نتذكر أن شفرة طائرات الـ f-16 المصرية مغلقة من قبل واشنطن، فهذه الأجهزة لا تطير عندما تقترب من الحدود الإسرائيلية".

خطير جدا هذا الكلام اذا كان صحيح فأسطول مصر الجوي من f16 ليس منه اي فائدة..!!!

ننتظر من الاخوان المصريين تأكيد هذا الكلام او نفيه"


يا اخي هذه النقطه تحديدا قتلت بحثا
الاف 16 المصريه لا يتم التحكم بها ولا اى شييء من هذا القبيل
امريكا لو تتحكم بها فلماذا تخشي من اعطاء الامرام لمصر

الاف 16 المصريه كتاب مفتوح لنا وفعلنا بها الافاعيل والاكثر اننا اطلعنا الصينيين عليها
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

نريد المناقشه عن التوجه المصري للرافال
+صفقه الميراج سنه 2000
(16 ميراج 2000 em، و 4 ميراج 2000 bm)

علمنا بها الان بعد 12 سنه

والمفاوضات علي احتياجات الجيش المصري من انظمه معينه من فرنسا
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

الميراج 2000 جاءت مصر سنة 1988 و 2000هو رقم الموديل و ليس سنة الصفقة
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

الميراج 2000 جاءت مصر سنة 1988 و 2000هو رقم الموديل و ليس سنة الصفقة


Le Caire s'était payé au début des années 2000 20 Mirage 2000 (16 Mirage 2000 EM et 4 Mirage 2000 BM) et avait reçu les premiers exemplaires en 1986.

اوائل عام 2000 الكلام واضح يا اخي
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

وبحسب مراقب يؤكد لنا بالقول "علينا أن نتذكر أن شفرة طائرات الـ f-16 المصرية مغلقة من قبل واشنطن، فهذه الأجهزة لا تطير عندما تقترب من الحدود الإسرائيلية".

خطير جدا هذا الكلام اذا كان صحيح فأسطول مصر الجوي من f16 ليس منه اي فائدة..!!!

ننتظر من الاخوان المصريين تأكيد هذا الكلام او نفيه"

تم كسر شفرتها بمساعدة الصينين مقابل اطلاع الصين على تكنولجيا الاف 16
منقول من ضابط قوات جوية "مصر تركب اجهزة وشفرات غير مصرح بها من امريكا على الاف 16 وعند قدوم التفتيش الامريكي يتم نزعها"

لو كان الجيش المصري بهذه السذاجة لما ترددت اسرائيل في تحقيق حلمها واستعادة سيناء
ولما قبلت الايادي والارجل وتوسلت الى امريكا بالضغط على مصر للحفاظ على اتفاقية السلام
 
التعديل الأخير:
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

يا اخي هذه النقطه تحديدا قتلت بحثا
الاف 16 المصريه لا يتم التحكم بها ولا اى شييء من هذا القبيل
امريكا لو تتحكم بها فلماذا تخشي من اعطاء الامرام لمصر

الاف 16 المصريه كتاب مفتوح لنا وفعلنا بها الافاعيل والاكثر اننا اطلعنا الصينيين عليها

تماما وهذا هو احد اسباب التحفظ الامريكي الشديد لبيع مصر مقاتلات جديدة​
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

تم كسر شفرتها بمساعدة الصينين مقابل اطلاع الصين على تكنولجيا الاف 16
منقول من ضابط قوات جوية "مصر تركب اجهزة وشفرات غير مصرح بها من امريكا على الاف 16 وعند قدوم التفتيش الامريكي يتم نزعها"

لو كان الجيش المصري بهذه السذاجة لما ترددت اسرائيل في تحقيق حلمها واستعادة سيناء
ولما قبلت الايادي والارجل وتوسلت الى امريكا بالضغط على مصر للحفاظ على اتفاقية السلام


يعني الان اذا جاء المفتشين الامريكان نزعتموها
فيشاهد الامريكان الطائرة ويقولون بالفعل لم يحدث تعديل
+
الان المنتدى كله منشور هذا الخبر الذي اعتبرة " اشاعة " وامريكا لاتعرف !!!
+
هناك قانون دولي في عقود الطائرات يمنع الدخول والعبث بكبيوتر الطائرة اطلاقاً وعليه اختام ويتم تفتيشه دوري

وصدقني اذا كنت تريد الحقيقة لو امريكا لديها شك 1 % بان مصر دخلت الى كبيوتر الطائرة لما باعت لك الصفقة الجديدة بلوك 50/52 التي سوف تصل في يناير 2013
وايضاً لفرضت عليك عقوبات هذه الامور عند امريكا وعند روسيا وغيرها من الدول المنتجه الطائرات امور اطلاقاً لا لعب فيها

هذه حقيقة اذا كنت تريدها


 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

اقتناء الرفاييل صعب و فرنسا عن طريق وزير خارجيتها اعتذرت بشياكه للامارات
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

تماما وهذا هو احد اسباب التحفظ الامريكي الشديد لبيع مصر مقاتلات جديدة​



و 20 طائرة بلوك 50 /52 التي سوف تصل في يناير 2013

شف في هذه الامور محال اطلاقاً ان تعلم امريكا انك عبثت بالكميوتر الداخلي لطائرة وكما تعلم هناك اختام عليها وهناك مفتشين امريكان بشكل دوري يفتشون طائرة
لو امريكا لديها شك 1 % انك تعبث بتكنلوجيا تبعها وتطلع عليها الصين وتضيف تطويرات عليها بدون علمها

لما باعت لك الطائرات الجديدة + لفرضت عليك عقوبات عسكرية + ربما يتطور الامر الى مشكلة بين الدولتين
لان هذه الامور لامجاملة اطلاقاً فيها
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

الرافال طائره رائعه ومنافسه قوية.

ولكن المشكلة في فرنسا وشركة داسو فهم في غاية الغباء والسذاجة في التعامل مع الزبون, بالاضافة الى ارتفاع سعر الرافال نسبيا.

المهم اذا ارادت مصر اقتناء اي طراز حديث ان تقتنيه بنسخته الاصلية اي ان يكون التسليح كامل كما هو في النسخة الاصلية والدولة التي ترفض يتم رفض عرضها بالكامل.
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال


و 20 طائرة بلوك 50 /52 التي سوف تصل في يناير 2013

شف في هذه الامور محال اطلاقاً ان تعلم امريكا انك عبثت بالكميوتر الداخلي لطائرة وكما تعلم هناك اختام عليها وهناك مفتشين امريكان بشكل دوري يفتشون طائرة
لو امريكا لديها شك 1 % انك تعبث بتكنلوجيا تبعها وتطلع عليها الصين وتضيف تطويرات عليها بدون علمها

لما باعت لك الطائرات الجديدة + لفرضت عليك عقوبات عسكرية + ربما يتطور الامر الى مشكلة بين الدولتين
لان هذه الامور لامجاملة اطلاقاً فيها

اخى العزيز امريكا فعلا عرفت انة مصر فكت شفرتها واطلعت الصين على تكنولوجياتها وبتعدل فيها وذلك جاء فى وثائق ويكليكس باعتراف الامريكان انفسهم
اما الاقوال التى تقول امريكا ستمنع فهى لاتستطيع ان تمنع كل شىء لان ذلك سوف يسقط اتفاقية السلام مع اسرائيل ويفتح الباب لمصر على مصراعية لتوجة بالكامل لروسيا والصين
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

يجب ان لاناءخد هذا المصدر على انة شىء مؤكد او انة غير صحيح يجب ان ننظر لة بشك وعدم تاءكد
طالما مصر كانت تريد الرفال لماذا لم تتعاقد عليها عندما عرضت عليها فى 2003 او 2001 تقريبا وجاءت وجربها المصريون وكانت من الظراز اف 2 ؟؟
ولماذا بعد الثورة والمجلس العسكرى يعلم جيدا التوتر فى مصر وخارج مصر ؟؟
لا اعتقد ان الخبر صحيح وهذا رائى الشخصى ولا الزم بة احد
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

هناك مواضيع عن الاف 16 لمن يريد ان يستزيد
مقوله ان امريكا تتحكم فى الاف16 المصريه عباره عن هرااء كبير

ويكيلكس ذكر ان مصر اكثر الدول انتهاكا لشروط السلاح الامريكي
والصينيين اطلعوا علي الاف 16 المصريه بالفعل
والسي130 المصريه رحلاتها الى الصين لم ولن تتوقف وعلي متنها معدات غربيه للصين

من يريد ان يعلم يبحث قليلا حتي لا ينسي المعلومه بعد ذلك

اما الكلام عن العقوبات
فامريكا مصالحها مع مصر تتعدي الاف16 بمراحل
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

يجب ان لاناءخد هذا المصدر على انة شىء مؤكد او انة غير صحيح يجب ان ننظر لة بشك وعدم تاءكد
طالما مصر كانت تريد الرفال لماذا لم تتعاقد عليها عندما عرضت عليها فى 2003 او 2001 تقريبا وجاءت وجربها المصريون وكانت من الظراز اف 2 ؟؟
ولماذا بعد الثورة والمجلس العسكرى يعلم جيدا التوتر فى مصر وخارج مصر ؟؟
لا اعتقد ان الخبر صحيح وهذا رائى الشخصى ولا الزم بة احد

يا صديقي
الخبر فقط نريد تحليله
بالمصري : مصر بترمي لقداام
السؤال الاهم ما هى الاحتياجات التى يريدها الجيش المصري ؟
هل هي الكترونيات معينه والامر يتوقف علي ذلك ام المساعده فى تطوير معدات موجوده او مشاريع مستقبليه

الموضوع انا متأكد انه اكبر من الرافال
 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال

اخى العزيز امريكا فعلا عرفت انة مصر فكت شفرتها واطلعت الصين على تكنولوجياتها وبتعدل فيها وذلك جاء فى وثائق ويكليكس باعتراف الامريكان انفسهم
اما الاقوال التى تقول امريكا ستمنع فهى لاتستطيع ان تمنع كل شىء لان ذلك سوف يسقط اتفاقية السلام مع اسرائيل ويفتح الباب لمصر على مصراعية لتوجة بالكامل لروسيا والصين
ملحوظة : الجيش المصرى غير كل جيوش المنطقة الجيش المصرى بة قادة عقلياتهم فذة ومهندسين مهارتهم شهدت لها حرب اكتوبر

وبقية جيوش المنطقة ؟؟؟

المهندسين الان ليسوا هم عام 73 واسلحة الان ليست هي نفس اسلحة 73 وحرب الوقت الحالي ليست بنفس نوع حرب 73

النقطة الثانية :, مصر ايام حرب اكتوبر خذلت من قبل السوفييت ... الروس والصينيون والامريكان لا يؤمن جانبهم لنقل مثلا السو35 هل تقارن بـــf-22 او ما سوف يمنح لاسرائيل F-35 .!!! ربما تستطيع الباك فا مواجهة f-35 اسرائيلية لكن متى ؟؟؟


 
رد: كادت مصر أن تكون أول زبون للمقاتلة رافال


و 20 طائرة بلوك 50 /52 التي سوف تصل في يناير 2013

شف في هذه الامور محال اطلاقاً ان تعلم امريكا انك عبثت بالكميوتر الداخلي لطائرة وكما تعلم هناك اختام عليها وهناك مفتشين امريكان بشكل دوري يفتشون طائرة
لو امريكا لديها شك 1 % انك تعبث بتكنلوجيا تبعها وتطلع عليها الصين وتضيف تطويرات عليها بدون علمها

لما باعت لك الطائرات الجديدة + لفرضت عليك عقوبات عسكرية + ربما يتطور الامر الى مشكلة بين الدولتين
لان هذه الامور لامجاملة اطلاقاً فيها


اولا: تأمل عبارة كاسينجر وفكر فيها مليا وستفهم الكثير :
"أن يظل السلاح المصري اغلبه امريكي هو هدف استراتيجي لامريكا"
ملاحظة هذه الصفقة لم يوافق عليها في بادئ الامر الا بعد ان هددت مصر بان البديل متاح لدى مصادر اخرى وبعد الموافقة عليها تم تأجيلها وكانت تعتبر شبه ملغية
هل تعلم منذ كم سنة تمت هذه الصفقة هل تعلم انها بعد الموافقة عليها تمت تأجيلها عدة مرات والمماطلة وكانت تعتبر صفقة ميته الا انه بعد القبض على جواسيس امريكان في اعقاب الثورة المصرية وما كان سيتم الكشف عنه من اسرار سيسبب الكثير من الحرج للادارة الامريكية فاطرت في عملية مقايضة مقابل الجواسيس ان تفرج عن الصفقة اخيرا بعد حوالي ما يقارب الخمس سنوات

قلي سبب واحد لهذه الصعوبات رغم ان 20 مقاتلة لا تمثل شئ بالنسبة لما لدى اسرائيل من طرازات احدث

ثانيا: مصر لها وضع خاص جدا لا يقارن باي دولة سأقول لك امثلة بان امريكا تجد نفسها مطرة لان تغض الطرف عن كثير من تجاوزتها ليس حبا فيها ولكن لان رقبة امريكا متمثلة في اقتصادها بيد اليهود لو سحبوا اموالهم من امريكا انهارت امريكا ولذلك مسألة امن اسرائيل تكاد تكون مماثلة تماما لامن امريكا ولذا هي مطرة لان تبقي على مساحة كبيرة من العلاقات الجيدة بينها وبين مصر
ومن امثلة تغاضي امريكا على كثير من تجاوزت مصر:
- اقرأ كثير من تقارير المخايرات الامريكية ستجد ان مصر لها برامج صاروخية عوقبت علي مثلها دول اخرى
- امريكا تعلم تماما ان مصر شريكة لبرنامج كوريا الشمالية الصاروخي وتعلم انها هي التي تمدها بما هو محظور عليها من اجزاء حساسة لبرنامجها الصاروخي (تحصل عليها مصر عن طريق المخابرات) لماذا تعتبر كوريا دولة مارقة بينما امريكا لم تلمح حتى بتصريح واحد عدائي ضد مصر
- ايضا مصر كانت شريكة لبرامج العراق الصاروخية (تسلحة الدمار الشامل) ولم تفعل امريكا مع مصر ما فعلته مع العراق
- مصر نقضت معادة السلام صراحة عدة مرات بعد الثورة وادخلت قوات دون اذن من احد ولم تعلق امريكا

ثالثا: هل تعلم لماذا لا تستطيع الادارة الامريكة قطع المعونة رغم ان الكونجرس الامريكي قد اقر قطعها على مصر
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى