تركيا تعلن عن رغبتها إمتلاك غواصات حربية نووية

[OUSHEN]

خرط

سنتحدث عن تشكيككم بعد 10 سنوات أن شاء الله.

اذا كانت كوريا الشمالية أطلقت غواصة نووية، فما الذي سيمنع تركيا؟

 

[أحمد الزعري]

سنتحدث عن تشكيككم بعد 10 سنوات أن شاء الله.

اذا كانت كوريا الشمالية أطلقت غواصة نووية، فما الذي سيمنع تركيا؟

البعض يحسب الاتراك ضعيفي الهمم كمعظم عرب اليوم! و لا يرون مقارنتهم بالكوريين و اليابانيين..

 

[Red Devil]

مفيش غير الروس و الامريكان و الفرنسيين القادرين على انتاج مفاعلات صغيره للغواصات
فحايطوروها منين

معتقدش امريكا تعملها و هما ذالنهم على فالكون و طاريدنهم برا برنامج الجوينت سترايك .. و مستحيل الفرنسيين يعملوها بيكرهو اليوم اللي اتولد فيه الاتراك ... لا يبقى غير الروس و نسيت الصين كذلك

الهند بريطانيا كذالك تنتج غواصات ذات دفع نووي منذ زمن

كوريا الشمالية كذالك لديها برنامج حالي

 

[Red Devil]

سنتحدث عن تشكيككم بعد 10 سنوات أن شاء الله.

اذا كانت كوريا الشمالية أطلقت غواصة نووية، فما الذي سيمنع تركيا؟

لا اعتقد انه تجوز المقارنة في المجال النووي

تركيا 0 دراية بالنووي اصلا لا تمتلك ليومنا هذا اي مفاعل نووي و حتى محطتها النووية السلمية تبنيها روسيا 100% ليس لهم اي علم بالتخصيب

مفاعلا الابحاث الصغيرة لا تحتسب في هكذا مجال

 

[Red Devil]

صحيح أن الدفع النووي في الغواصات صُمم أساساً لخدمة الردع النووي، نظراً لقدرته على حمل رؤوس نووية لمسافات طويلة ولفترات ممتدة، إلا أن بعض الدول تستخدم غواصات الدفع النووي بدون أسلحة نووية


مثل أستراليا قررت امتلاك غواصات تعمل بالدفع النووي دون أن تزودها بأسلحة نووية، ولعدم قدرتها على صناعة محركات الدفع النووي محلياً، لجأت إلى الولايات المتحدة وبريطانيا

للحد من النفوذ الصيني.. أستراليا ستمتلك غواصات تعمل بالدفع النووي باتفاق مع أميركا وبريطانيا

في إطار الاتفاقية الدفاعية والأمنية المعروفة بـ”أوكوس” (AUKUS)، وقعت الولايات المتحدة وبريطانيا وأستراليا اتفاقا لتزويد كانبيرا بغواصات ذات محركات تعمل بالطاقة النووية لأول مرة في تاريخها.

www.aljazeera.net

السؤال هنا على من تعتمد تركيا اذا استراليا وهي دولة صناعية كبيرة لجأت الى الولايات المتحدة الحليف الوثيق لها

تركيا تعتمد على من؟

غواصات أستراليا كل مرة يقولون شيء

على الارجح لن ترى النور قبل بدايات 2040

 

[Red Devil]

بدون سلاح نووي الغواصة النووية تكلفة إضافية بدون فائدة حقيقية

المصيبة انه فيه غواصات ديزل و تحمل صواريخ نووية ههههه

 

[Gumaa1221]

ادا كانت تركيا ستمتلك ترسانة بقدرات نووية الاكيد الاكيد ستكون بعيدة كل البعد عن الولايات المتحدة و أروبا
روسيا ربما تقوم بالتعاون معهم في نفس المجال الصين أيضا لكن امريكا من المستبعد جدا

مفيش تعاون عسكرى مباشر بين تركيا والصين

 

[عيناوي قديم]

الفرق بين الغواصات التقليدية والغواصات النووية يكمن أساساً في مصدر الطاقة، وما ينتج عنه من فروق في الأداء والقدرات التشغيلية:​

مصدر الطاقة​

• الغواصات التقليدية تعمل عادة بمحركات ديزل-كهرباء، حيث يستخدم محرك الديزل لشحن البطاريات عندما تكون الغواصة على السطح أو تستخدم أنبوب تنفس (سنوركل) بالقرب من السطح، ثم تعتمد على البطاريات أثناء الغوص تحت الماء.​
• الغواصات النووية تعتمد على مفاعل نووي صغير على متنها، يوفر الطاقة بشكل مستمر دون الحاجة للهواء أو التزود المتكرر بالوقود.​

مدة البقاء تحت الماء​

• الغواصات التقليدية مقيدة بقدرة البطاريات وكمية الوقود، ما يضطرها للصعود المتكرر إلى السطح أو القرب منه لإعادة شحن البطاريات والتزود بالوقود، وبالتالي تصبح أكثر عرضة للكشف.​
• الغواصات النووية تستطيع البقاء تحت الماء لفترات طويلة جداً (قد تصل لعدة أشهر أو حتى سنوات)، إذ لا تحتاج للتزود بالوقود إلا بعد عقود، ويقتصر خروجها للسطح غالباً على الحاجة لتجديد المؤن للطاقم.​

السرعة والمدى​

• الغواصات التقليدية أبطأ نسبياً، ومدى عملها محدود بكمية الوقود المخزنة.​
• الغواصات النووية أسرع بكثير، وتستطيع الإبحار لمسافات شاسعة في المحيطات دون توقف تقريباً، ما يمنحها قدرة انتشار ومرونة استراتيجية عالية.​

القدرات الاستراتيجية​

• الغواصات النووية تُعد أحد أضلاع "ثالوث الردع النووي" للدول الكبرى، إذ يمكنها حمل صواريخ باليستية نووية والبقاء مختفية في أعماق البحار، مما يمنحها قدرة تنفيذ ضربات انتقامية من مواقع غير معروفة.​
• الغواصات التقليدية غالباً ما تكون محدودة في المهام الاستراتيجية الكبرى، وتستخدم في مهام دفاعية أو هجومية تكتيكية أقرب للسواحل.​

الجدول المقارن​

المعيار​	الغواصات التقليدية​	الغواصات النووية​
مصدر الطاقة​	ديزل-كهرباء​	مفاعل نووي​
الحاجة للهواء​	نعم (لتشغيل الديزل)​	لا​
مدة البقاء تحت الماء​	أيام إلى أسابيع​	أشهر إلى سنوات​
السرعة​	محدودة​	عالية​
المدى​	محدود​	غير محدود عملياً​
المهام الاستراتيجية​	محدودة​	أساسية في الردع النووي والانتشار​
الحاجة للتموين​	متكررة​	نادرة (كل عدة سنوات)​

​

​

 

[أحمد الزعري]

الفرق بين الغواصات التقليدية والغواصات النووية يكمن أساساً في مصدر الطاقة، وما ينتج عنه من فروق في الأداء والقدرات التشغيلية:​

مصدر الطاقة​

• الغواصات التقليدية تعمل عادة بمحركات ديزل-كهرباء، حيث يستخدم محرك الديزل لشحن البطاريات عندما تكون الغواصة على السطح أو تستخدم أنبوب تنفس (سنوركل) بالقرب من السطح، ثم تعتمد على البطاريات أثناء الغوص تحت الماء.​
• الغواصات النووية تعتمد على مفاعل نووي صغير على متنها، يوفر الطاقة بشكل مستمر دون الحاجة للهواء أو التزود المتكرر بالوقود.​

مدة البقاء تحت الماء​

• الغواصات التقليدية مقيدة بقدرة البطاريات وكمية الوقود، ما يضطرها للصعود المتكرر إلى السطح أو القرب منه لإعادة شحن البطاريات والتزود بالوقود، وبالتالي تصبح أكثر عرضة للكشف.​
• الغواصات النووية تستطيع البقاء تحت الماء لفترات طويلة جداً (قد تصل لعدة أشهر أو حتى سنوات)، إذ لا تحتاج للتزود بالوقود إلا بعد عقود، ويقتصر خروجها للسطح غالباً على الحاجة لتجديد المؤن للطاقم.​

السرعة والمدى​

• الغواصات التقليدية أبطأ نسبياً، ومدى عملها محدود بكمية الوقود المخزنة.​
• الغواصات النووية أسرع بكثير، وتستطيع الإبحار لمسافات شاسعة في المحيطات دون توقف تقريباً، ما يمنحها قدرة انتشار ومرونة استراتيجية عالية.​

القدرات الاستراتيجية​

• الغواصات النووية تُعد أحد أضلاع "ثالوث الردع النووي" للدول الكبرى، إذ يمكنها حمل صواريخ باليستية نووية والبقاء مختفية في أعماق البحار، مما يمنحها قدرة تنفيذ ضربات انتقامية من مواقع غير معروفة.​
• الغواصات التقليدية غالباً ما تكون محدودة في المهام الاستراتيجية الكبرى، وتستخدم في مهام دفاعية أو هجومية تكتيكية أقرب للسواحل.​

الجدول المقارن​

المعيار​	الغواصات التقليدية​	الغواصات النووية​
مصدر الطاقة​	ديزل-كهرباء​	مفاعل نووي​
الحاجة للهواء​	نعم (لتشغيل الديزل)​	لا​
مدة البقاء تحت الماء​	أيام إلى أسابيع​	أشهر إلى سنوات​
السرعة​	محدودة​	عالية​
المدى​	محدود​	غير محدود عملياً​
المهام الاستراتيجية​	محدودة​	أساسية في الردع النووي والانتشار​
الحاجة للتموين​	متكررة​	نادرة (كل عدة سنوات)​

​

​

كيف تستطيع الغواصات النوويه توفير كميه من الاكسجين الللازمه للطاقم ان كان بامكانها البقاء تحت الماء لاشهر؟ في هاته الحاله غواصات الديزل و الغواصات النوويه بحاجه في فتره صغيره نسبيه لاعاده شحن الاوكسجين للطاقم.
نقطه اخرى في ما يخص غواصات الديزل ، اليس بمقدورها اليوم نظريه البقاء تحت الماء لاشهر عديده بفظل نظام AIP بدل اسابيع قليله في الغواصات القديمه؟

 

[rorschach]

كيف تستطيع الغواصات النوويه توفير كميه من الاكسجين الللازمه للطاقم ان كان بامكانها البقاء تحت الماء لاشهر؟ في هاته الحاله غواصات الديزل و الغواصات النوويه بحاجه في فتره صغيره نسبيه لاعاده شحن الاوكسجين للطاقم.
نقطه اخرى في ما يخص غواصات الديزل ، اليس بمقدورها اليوم نظريه البقاء تحت الماء لاشهر عديده بفظل نظام AIP بدل اسابيع قليله في الغواصات القديمه؟

الغواصة النووية تبعا لحجمها الكبير و طاقتها النووية تحتوي محطة لانتاج الاكسجين عن طريق التحليل الكهربي للماء إلى هيدروجين و اكسجين.
نظام Aip يستطيع ان يمنح الغواصة وقتا قد يمتد لاسبوعين او اكثر قليلا ،، كما ان هناك بطاريات الليثيوم التى تمدد عمل Aip لفترة اطول ،، مجموع الوقت الغاطس للغواصة طال من ٥ ايام في حالة البطاريات العادية تزيد الى اسبوعين مع Aip ،، و تزيد المدة الى الضعف باضافة بطاريات الليثيوم بدل البطاريات العادية (المساحة المخصصة للبطاريات تتغير من غواصة الى اخرى بالتالى تتغير مدة غطس الغواصة).

 

[عيناوي قديم]

كيف توفر الغواصات النووية الأكسجين للطاقم؟​

• تحتوي الغواصات النووية على أنظمة متطورة لإعادة تدوير وتنقية الهواء، حيث يتم إنتاج الأكسجين عبر تحليل الماء كهربائيًا (تحليل كهربائي للماء)، إذ يُستخدم التيار الكهربائي الناتج من المفاعل النووي لفصل الماء إلى أكسجين وهيدروجين، ويتم ضخ الأكسجين إلى هواء الغواصة ليستنشقه الطاقم.​
• بالإضافة إلى ذلك، توجد أنظمة لإزالة ثاني أكسيد الكربون من الهواء باستخدام مواد كيميائية خاصة تمتصه، مما يحافظ على جودة الهواء صالحة للتنفس لفترات طويلة.​
• بهذه الطريقة، لا تعتمد الغواصة النووية على الأكسجين الخارجي أو الهواء الجوي إلا عند الحاجة للتموين بالغذاء أو تبديل الطاقم، ولهذا يمكنها البقاء تحت الماء لفترات طويلة جداً، وتكون مدة بقائها مرتبطة أساساً بمخزون الطعام وليس الأكسجين.​

مقارنة مع غواصات الديزل:​

• غواصات الديزل الكهربائية تعتمد على خزانات أكسجين مضغوط أو على الهواء الخارجي عند الطفو لتوفير الأكسجين للطاقم، ولا تستطيع إنتاج الأكسجين بنفسها لفترات طويلة.​
• تحتاج غواصات الديزل للصعود إلى السطح أو استخدام أنبوب (سنوركل) لسحب الهواء الخارجي، مما يجعلها مكشوفة ويمكن اكتشافها من قبل العدو.​
• بعض غواصات الديزل الحديثة تستخدم "خلايا وقود" لتوليد الكهرباء من تفاعل الهيدروجين مع الأكسجين المخزن، ما يسمح لها بالبقاء تحت الماء حتى شهر تقريباً، لكن لا تزال بحاجة لإعادة تعبئة الأكسجين بعد ذلك.​

الميزة​	غواصات نووية​	غواصات ديزل كهربائية​
إنتاج الأكسجين​	تحليل الماء كهربائياً​	خزانات أو هواء خارجي​
مدة البقاء تحت الماء​	أشهر (مقيد بالغذاء فقط)​	أيام أو حتى شهر (مقيد بالأكسجين)​
الحاجة للصعود للسطح​	نادرة (للغذاء فقط)​	متكررة (لشحن البطاريات/الأكسجين)​

الغواصات النووية إذن تتفوق في القدرة على البقاء تحت الماء لفترات طويلة جداً بفضل أنظمة إنتاج الأكسجين وتنقية الهواء، بينما تظل غواصات الديزل محدودة بزمن الأكسجين المخزن أو الحاجة للطفو بشكل دوري.​

 

[أحمد الزعري]

كيف توفر الغواصات النووية الأكسجين للطاقم؟​

• تحتوي الغواصات النووية على أنظمة متطورة لإعادة تدوير وتنقية الهواء، حيث يتم إنتاج الأكسجين عبر تحليل الماء كهربائيًا (تحليل كهربائي للماء)، إذ يُستخدم التيار الكهربائي الناتج من المفاعل النووي لفصل الماء إلى أكسجين وهيدروجين، ويتم ضخ الأكسجين إلى هواء الغواصة ليستنشقه الطاقم.​
• بالإضافة إلى ذلك، توجد أنظمة لإزالة ثاني أكسيد الكربون من الهواء باستخدام مواد كيميائية خاصة تمتصه، مما يحافظ على جودة الهواء صالحة للتنفس لفترات طويلة.​
• بهذه الطريقة، لا تعتمد الغواصة النووية على الأكسجين الخارجي أو الهواء الجوي إلا عند الحاجة للتموين بالغذاء أو تبديل الطاقم، ولهذا يمكنها البقاء تحت الماء لفترات طويلة جداً، وتكون مدة بقائها مرتبطة أساساً بمخزون الطعام وليس الأكسجين.​

مقارنة مع غواصات الديزل:​

• غواصات الديزل الكهربائية تعتمد على خزانات أكسجين مضغوط أو على الهواء الخارجي عند الطفو لتوفير الأكسجين للطاقم، ولا تستطيع إنتاج الأكسجين بنفسها لفترات طويلة.​
• تحتاج غواصات الديزل للصعود إلى السطح أو استخدام أنبوب (سنوركل) لسحب الهواء الخارجي، مما يجعلها مكشوفة ويمكن اكتشافها من قبل العدو.​
• بعض غواصات الديزل الحديثة تستخدم "خلايا وقود" لتوليد الكهرباء من تفاعل الهيدروجين مع الأكسجين المخزن، ما يسمح لها بالبقاء تحت الماء حتى شهر تقريباً، لكن لا تزال بحاجة لإعادة تعبئة الأكسجين بعد ذلك.​

الميزة​	غواصات نووية​	غواصات ديزل كهربائية​
إنتاج الأكسجين​	تحليل الماء كهربائياً​	خزانات أو هواء خارجي​
مدة البقاء تحت الماء​	أشهر (مقيد بالغذاء فقط)​	أيام أو حتى شهر (مقيد بالأكسجين)​
الحاجة للصعود للسطح​	نادرة (للغذاء فقط)​	متكررة (لشحن البطاريات/الأكسجين)​

الغواصات النووية إذن تتفوق في القدرة على البقاء تحت الماء لفترات طويلة جداً بفضل أنظمة إنتاج الأكسجين وتنقية الهواء، بينما تظل غواصات الديزل محدودة بزمن الأكسجين المخزن أو الحاجة للطفو بشكل دوري.​

أحسنت. الغواصات النوويه لا غنى عنها لمن يريد الابحار بعيدا في اعماق المحيطات و لمدد طويله جدا خاصه في ظل توفر ذخيره نوويه تردع العدو و تجعله يفكر مرات عديده قبل استهداف البرّ لانه لا يعلم متى و من اين ستنطلق الضربه النوويه التاليه : هل من المحيط الهادي ام وسط المحيط الاطلسي و لا متى سيحدث ذلك.

 

[rorschach]

عايز اضيف ،، Aip و بطاريات الليثيوم مش بس بيدوا الغواصة دفع لمدة اطول ده كمان اهدأ و اكثر صمتا ،، بهذه المواصفات تكون تلك الغواصات خطيرة جدا في مجالها الجغرافي.
انتشار تكنولوجيا الخزن الكهربائي و تشعبها في كافة المجالات تضمن مستقبل متطور لمدى طويل.

غواصات الديزل كان من المستحيل مقارنتها مع الغواصات النووية حتى تم تطوير انظمة دفع متطورة مثل Aip و بطاريات الليثيوم ،، قد نسمع عن وقود جديد بكفاءة اعلى و مدى ابعد!!.
مرة اخرى بعد اختراقات نظم الدفع المتطورة ،، تمت عملية إعادة احياء للغواصات الصغيرة.

 

[Moroccan Officier]

يكملون برنامج ريس مراد ثم البدء في مشروع MILDEN
وقت ينتهون منها يمكن الحديث عن غواصة نووية وحقيقة لا أهمية لها دون وجود ردع نووي

سلاح الغواصات التركية حالياً من الأفضل في المتوسط ولذا الطموح يتناسب مع قدرتهم الحالية

يمكنهم الدخول في برنامج AUKUS للغواصات النووية، كما دخلت استراليا،
لكن في ضل العلاقات المتشنجة مع امريكا لا يمكن،

 

[Makeyev]

الصين اه فعلا نسيتها
الهند لديهم ثلاث غواصات نووية محلية لكن اعتقد جاء الامر بعد تعاون مع الروس في الموضوع خصوصا انهم كانو مستاجرين منهم غوصاة نووية

فعليا روسيا ساعدت الهند في بناء غواصة نووية من فئة أريهانت وكذلك صناعة محرك الدفع النووي وعملية تصغيره!​

According to Bidwai, “Scores of Russian engineers were sent to India to aid the DAE and DRDO....It was the Russians who supplied the vital designs, precision equipment based on their VM-5 reactor, and the technology of miniaturising the reactor.”​

ترجمة تقريبية:​

---

وفقًا لـبيدواي ، "تم إرسال عشرات المهندسين الروس إلى الهند لمساعدة DAE -قسم الطاقة النووية-و DRDO -منظمة الأبحاث والتطوير الدفاعية- ... وكان الروس هم الذين قدموا التصاميم الحيوية ، والمعدات الدقيقة القائمة على مفاعل VM-5 ، وتقنية تصغير المفاعل. "​

وهذه الفقرة:​

---

And if there were any doubts about the extent of Russian involvement, they were cast away on July 26, 2009 when 143 Russian engineers, designers and consultants – all participants in the project – attended the boomer’s launch ceremony at Visakhapatnam on the east coast.​

ترجمة تقريبية:​

---

وإذا كانت هناك أي شكوك حول مدى المشاركة الروسية ، فقد عادو إلى وطنهم في 26 يوليو 2009 عندما حضر 143 مهندسًا ومصممًا واستشاريًا روسيًا - جميعهم مشاركين في المشروع - حفل تدشين إطلاق الغواصة في ميناء فيساكاباتنام على الساحل الشرقي.​

 

[DAGGER]

بدون سلاح نووي الغواصة النووية تكلفة إضافية بدون فائدة حقيقية

اختلف معك الغواصات ممكن تقطع شريان بحري تخيل لو قامت حرب بين تركيا و الكيان الصهيوني مثلاً بوجود غواصات ممكن تعمل حصار بحري على الكيان​

 

[batteryneon]

مشاهدة المرفق 779605
فعليا روسيا ساعدت الهند في بناء غواصة نووية من فئة أريهانت وكذلك صناعة محرك الدفع النووي وعملية تصغيره!

ترجمة تقريبية:​

---

وهذه الفقرة:​

---

ترجمة تقريبية:​

---

اشكرك جدا على المعلومة

 

[العزيزي]

اختلف معك الغواصات ممكن تقطع شريان بحري تخيل لو قامت حرب بين تركيا و الكيان الصهيوني مثلاً بوجود غواصات ممكن تعمل حصار بحري على الكيان​

المسافة قريبة لاتحتاج للقدرات النووية
الهدف الرئيسي للقدرة النووية للغواصات هو القدرة على البقاء تحت الماء لفترات طويلة بعيد عن رصد العدو لتنفيذ الضربة النووية