- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 11,977
- التفاعل
إذا كنت عايز تكمل مكانه في النقاش مفيش مانع .... وراح نشوف مين اللّي ترجمته وفهمه صحيح ، ومين اللّي بيفتري على المصادر .
الدبابة المصرية M1a1 ..الاصدار المصري
- بادئ الموضوع zero-fear
- تاريخ البدء
إذا كنت عايز تكمل مكانه في النقاش مفيش مانع .... وراح نشوف مين اللّي ترجمته وفهمه صحيح ، ومين اللّي بيفتري على المصادر .
- إنضم
- 15 يناير 2008
- المشاركات
- 529
- التفاعل
بسم الله الرحمن الرحيم
برغم ما حدث لي في المنتدي ولكن انا معاك
لما نشوف
طيب دلوقتي الراجل قال الكلام ده والمصدر بياكد كلامه وترجمتك بتاكد كلامه
هوا قال ان الابرامز الامريكيه في حرب الخليج كانت بتعتمد علي (استراتيجيه) الاعتماد علي الخليتين الخلفيتين كا اساس والامامتين كا احطياتي وادي المصدر بيقول ^^ وده معناه ان الاعتماد فقط فقط فقط علي الخليتين الخلفيتين حتي ان يتم استنفاذهم ويمكن استخدام الاحطياتي حينها او لا او او يتم التذويد مباشره للخليتين الخلفيتين وكلمه كلمه استنفذ وقودها اكبر دليل علي انها زي مقال الاخ eaf هيا خلايا امتداديه في حاله النفاذ وهيا انها خلايا امداديه فقط فقط فقط لو كان يتم الاعتماد علي ال 4 خلايا مباشره فما فائده ان يقول المصدر ان الخليتين الخلفيتين تموين او خلايا امداد
مكان قال ان ده نظام اداره الوقود في الابرامز مدام هوا شئ عام !!
والي قاله برضو الاخ eaf ان ديه استراتيجيه الجيش الامريكي في الحرب ديه وحدد والمصدر ايضا حددها
وده دليل كبير
طيب انا راضي زمه اي واحد عسكري ظابط يوحد ربنا في المنتدي ان جيش بكامله يتحرك في خطوط فوضاويه بعضها متقدم وبعضها متاخر وبعضها ينتظر الاخر ديه مش فوضي !!!
ديه فوضي وعدم نظام وواضح جدا والمصدر اكده وانت اكدته يا انور
بترجمتك للنص في جيش حديث منظم في الدنيا يفعل خطا فوضاوي زي ده ان قطعات الجيش تتحرك لمكان ما او مهمه ما حبه مستنين التانين يوصولو وحبه في وادي ماشين في الخلف مع نفسهم وحبه بيجرو باقصي سرعه قدام !!!
واظن ان الفوضي ديه ومن راي الشخصي كان بسبب الاستهتار بلجيش العراقي للاسف فلم يجد الجيش الامريكي داعي او رادع لتنظيم صفوفه بنحو عسكري علمي
ومثال بسيط حاجه كلنا نعرفها للتبسيط لما تم ظبط جميع الطائرات المصريه في حرب اكتوبر مع تفاوت سرعتها بشكل كبير ليتلاقو في ثانيه واحده فوق الجبهه وهما متحركين من كل شبر في مصر مش ده اسمه نظام يخدم استراتيجيتك مش ده النظام !!
سؤال -- هوا مبدا عسكري ان قواتك المتحركه هتكون بلمنطق بعضها سريع وبعضها ابطا - مبدا عسكري ان القوات ان هتقعد حبه بيجرو وحبه ينتظرو القوات البطيئه وحبه يشتبكو لحد ما البطئ يجي ؟؟ ولو لا طيب ايه المفهوم الصحيح وياريت تشرحه لينا عشان نثبت ان الجيش الامريكي كان فوضاوي
انت تمام الاسلحه المشتركه وليست مفرده طيب انت بتقول كلام حلو طيب ومعني حرب الاسلحه المشتركه يا ياريت تشرحلنا ايه علاقه حرب الاسلحه المشتركه وبطا وسرعه وتفاوت سرعه قواتك وعلاقه كل ده والاسلحه المشتركيه بمبدا ان البديهي ان يتحرك القوات في خطوط عريضه بعضها ينتظر الاخر وبعضها يتقدم وبعضها متاخر ووو ؟؟
ودلوقتي انت بتقول ان eaf قال ان ده امر مقصود هوا مقلش ان ده امر مقصود
وانت مشكور جبت النص بتاعه الاستراتيجيه الامريكيه تشوبها الفوضي وده معناه ان هوا مجزمش ان ده عماد الاستراتيجيه الامريكيه
هوا اتكلم ان في الحرب ديه والوقت المعين ده استراتيجيه الجيش الامريكي كانت فوضاويه
بنسبه لاخر حاجه الرابط مبيتفتحش وياريت تجيب مصادر تانيه او تنسخلنا النص
كله بظبط
وهديه خارجه شويه انت كنت بتتكلم عن القوات الخاصه المصريه
ولبسها وتجهزها وحسستنا انها قوات الخاصه لحزب الله مش لمصر
المهم ده رابط حلقه طلائع النصر وكلها تتكلم عن الصاعقه والقوات الخاصه المصريه وطبعا فيها افلام التدريب والاحتفلات جديده
ولمعلوماتك بس
الصاعقه تمويهم الصحراوي
القوات الخاصه الاسود
وياريت بقي تبقي تقلنا ايه التجهيزات والقدرات الي شفتها
شكرا للي رفع الفيديو f-22
برغم ما حدث لي في المنتدي ولكن انا معاك
لما نشوف
طيب دلوقتي الراجل قال الكلام ده والمصدر بياكد كلامه وترجمتك بتاكد كلامه
هوا قال ان الابرامز الامريكيه في حرب الخليج كانت بتعتمد علي (استراتيجيه) الاعتماد علي الخليتين الخلفيتين كا اساس والامامتين كا احطياتي وادي المصدر بيقول ^^ وده معناه ان الاعتماد فقط فقط فقط علي الخليتين الخلفيتين حتي ان يتم استنفاذهم ويمكن استخدام الاحطياتي حينها او لا او او يتم التذويد مباشره للخليتين الخلفيتين وكلمه كلمه استنفذ وقودها اكبر دليل علي انها زي مقال الاخ eaf هيا خلايا امتداديه في حاله النفاذ وهيا انها خلايا امداديه فقط فقط فقط لو كان يتم الاعتماد علي ال 4 خلايا مباشره فما فائده ان يقول المصدر ان الخليتين الخلفيتين تموين او خلايا امداد
وديه ترجمتك وادي الدليل الدامغ ازاي انت بتقول ان ديه حاجه عاديه وفي كل الدنيا وشئ لا يذكر والمصدر قال انها(استراتيجيه الجيش الامريكي اثناء حرب الخليج)؟ لو كانت حاجه عاديه او زي مبتقول ده العادي وديه مجرد اجراء روتيني وليست استراتيجيه معينه ليه المصدر ذكر بلحرف ان ديه استراتيجيه الجيش الامريكي في الحرب
مكان قال ان ده نظام اداره الوقود في الابرامز مدام هوا شئ عام !!
والي قاله برضو الاخ eaf ان ديه استراتيجيه الجيش الامريكي في الحرب ديه وحدد والمصدر ايضا حددها
وده دليل كبير
طيب انا راضي زمه اي واحد عسكري ظابط يوحد ربنا في المنتدي ان جيش بكامله يتحرك في خطوط فوضاويه بعضها متقدم وبعضها متاخر وبعضها ينتظر الاخر ديه مش فوضي !!!
ديه فوضي وعدم نظام وواضح جدا والمصدر اكده وانت اكدته يا انور
بترجمتك للنص في جيش حديث منظم في الدنيا يفعل خطا فوضاوي زي ده ان قطعات الجيش تتحرك لمكان ما او مهمه ما حبه مستنين التانين يوصولو وحبه في وادي ماشين في الخلف مع نفسهم وحبه بيجرو باقصي سرعه قدام !!!
واظن ان الفوضي ديه ومن راي الشخصي كان بسبب الاستهتار بلجيش العراقي للاسف فلم يجد الجيش الامريكي داعي او رادع لتنظيم صفوفه بنحو عسكري علمي
ومثال بسيط حاجه كلنا نعرفها للتبسيط لما تم ظبط جميع الطائرات المصريه في حرب اكتوبر مع تفاوت سرعتها بشكل كبير ليتلاقو في ثانيه واحده فوق الجبهه وهما متحركين من كل شبر في مصر مش ده اسمه نظام يخدم استراتيجيتك مش ده النظام !!
سؤال -- هوا مبدا عسكري ان قواتك المتحركه هتكون بلمنطق بعضها سريع وبعضها ابطا - مبدا عسكري ان القوات ان هتقعد حبه بيجرو وحبه ينتظرو القوات البطيئه وحبه يشتبكو لحد ما البطئ يجي ؟؟ ولو لا طيب ايه المفهوم الصحيح وياريت تشرحه لينا عشان نثبت ان الجيش الامريكي كان فوضاوي
انت تمام الاسلحه المشتركه وليست مفرده طيب انت بتقول كلام حلو طيب ومعني حرب الاسلحه المشتركه يا ياريت تشرحلنا ايه علاقه حرب الاسلحه المشتركه وبطا وسرعه وتفاوت سرعه قواتك وعلاقه كل ده والاسلحه المشتركيه بمبدا ان البديهي ان يتحرك القوات في خطوط عريضه بعضها ينتظر الاخر وبعضها يتقدم وبعضها متاخر ووو ؟؟
ودلوقتي انت بتقول ان eaf قال ان ده امر مقصود هوا مقلش ان ده امر مقصود
وانت مشكور جبت النص بتاعه الاستراتيجيه الامريكيه تشوبها الفوضي وده معناه ان هوا مجزمش ان ده عماد الاستراتيجيه الامريكيه
هوا اتكلم ان في الحرب ديه والوقت المعين ده استراتيجيه الجيش الامريكي كانت فوضاويه
بنسبه لاخر حاجه الرابط مبيتفتحش وياريت تجيب مصادر تانيه او تنسخلنا النص
كله بظبط
وهديه خارجه شويه انت كنت بتتكلم عن القوات الخاصه المصريه
ولبسها وتجهزها وحسستنا انها قوات الخاصه لحزب الله مش لمصر
المهم ده رابط حلقه طلائع النصر وكلها تتكلم عن الصاعقه والقوات الخاصه المصريه وطبعا فيها افلام التدريب والاحتفلات جديده
ولمعلوماتك بس
الصاعقه تمويهم الصحراوي
القوات الخاصه الاسود
وياريت بقي تبقي تقلنا ايه التجهيزات والقدرات الي شفتها
شكرا للي رفع الفيديو f-22
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 11,977
- التفاعل
الرابط الذي تتحدث عنه هو من عند أخونا مش مني .. ومع ذلك تحدثنا عنه وقلنا أنه يتحدث عن عمليات تطوير خاصة بإضافة دروع من اليورانيوم المستنزف وليس سلاح جديد لم تألفه الأطقم الأمريكية كما هو ذكر ، وعلشان أريحك وأريح بعض الأخوة ، سأعرض لك هذا المصدر الأخير ، وهو بلسان لواء بالجيش الأمريكي وشغل بالحرب منصب قائد الفرقة الأولى ، وعنوانها " التوربين المزعج " Troublesome Turbine يعني مش كلام وتأليف أنور الشراد .. ويتحدث فيها عن إسقاطات المحرك والفلاتر وغيرها .. ولكن أعتذر عن ترجمته لضيق الوقت وأترك لك هذه المهمة ، على الأقل لتحقيق قناعاتك الشخصية .
Troublesome Turbine
Major General Ronald H. Griffith
Commander, 1st Armored Division (Op. Cit.)
While Army after action reports speak favorably of the power offered by the M1’s turbine engine, they also complain of its weaknesses. These high-level Army reports speak extensively of fuel and reliability problems with the M1 tank. Indeed, due to these problems, M1 units had to stop for an hour, every three to five hours, to refuel and maintain their tanks. These deficiencies had a direct impact on the combat effectiveness of the M1:
“Armored force operations in Desert Storm confirmed our worst fears that the existing fuel-haul capacity [of] today’s M1A1-equipped heavy division is wholly inadequate. During a critical phase of the fight our tank-heavy units began to run critically low on fuel. The lack of a mobile bulk fuel transport capability cost the division at least 12-18 precious hours that may have subsequently allowed key Iraqi armored units to escape certain destruction.”
The Army is fond of characterizing fuel problems in M1 units as the fault of the refueling trucks, rather than the M1 itself. At the very least this seems implausible given that unlimited free fuel was available from Saudi Arabia, and refueling operations went on unhindered by enemy air or ground counter-attack. In addition, other, cheaper, modern tanks, such as the German Leopard II and the Israeli Merkava Mk.3, use half as much fuel as the M1A1.Marine units typically refuel their M60A1s only once per day, and are capable of going two or three days without refueling.
The M1’s turbine engine, which often caused the M1 to fail its reliability goals in peacetime, was also a maintenance liability in Desert Storm:
“Crews cleaned the V packs (turbine air filters) at all maintenance halts that would last 1 hour or more and 1 hour halts were planned every 3-5 hours. Commanders in the 1 CD commented that 30 kilometers [19 miles] were standard distance traveled before engine performance began to be degraded due to dirty V packs.”
Major Charles A. Jones, Armored Systems Modernization Material Fielding Team (Op. Cit.)
The M1 tank’s thirsty turbine engine requires much more filtered air than a diesel engine, and is fed by three large filters (V packs). If these filters become clogged, the engine quickly loses power, and beings to suffer serious damage if not shut down promptly. Changing the V packs is an emergency procedure, not normally performed by the crew, which required shutting off the engine, and locking the turret in place. Diesel engines do not normally require such extensive maintenance. Marine M60A1 units reportedly did not change their air filters during Desert Storm, and could accomplish their daily maintenance procedures with their tanks running. And while the M60A1’s engine is not as powerful as the M1’s turbine, diesel engines of equal power (1,500 hp) have long been available in less expensive tanks. One is installed in the German Leopard II, which boasts performance as good as M1A1’s
“Armored force operations in Desert Storm confirmed our worst fears that the existing fuel-haul capacity [of] today’s M1A1-equipped heavy division is wholly inadequate. During a critical phase of the fight our tank-heavy units began to run critically low on fuel. The lack of a mobile bulk fuel transport capability cost the division at least 12-18 precious hours that may have subsequently allowed key Iraqi armored units to escape certain destruction.”
The Army is fond of characterizing fuel problems in M1 units as the fault of the refueling trucks, rather than the M1 itself. At the very least this seems implausible given that unlimited free fuel was available from Saudi Arabia, and refueling operations went on unhindered by enemy air or ground counter-attack. In addition, other, cheaper, modern tanks, such as the German Leopard II and the Israeli Merkava Mk.3, use half as much fuel as the M1A1.Marine units typically refuel their M60A1s only once per day, and are capable of going two or three days without refueling.
The M1’s turbine engine, which often caused the M1 to fail its reliability goals in peacetime, was also a maintenance liability in Desert Storm:
“Crews cleaned the V packs (turbine air filters) at all maintenance halts that would last 1 hour or more and 1 hour halts were planned every 3-5 hours. Commanders in the 1 CD commented that 30 kilometers [19 miles] were standard distance traveled before engine performance began to be degraded due to dirty V packs.”
Major Charles A. Jones, Armored Systems Modernization Material Fielding Team (Op. Cit.)
The M1 tank’s thirsty turbine engine requires much more filtered air than a diesel engine, and is fed by three large filters (V packs). If these filters become clogged, the engine quickly loses power, and beings to suffer serious damage if not shut down promptly. Changing the V packs is an emergency procedure, not normally performed by the crew, which required shutting off the engine, and locking the turret in place. Diesel engines do not normally require such extensive maintenance. Marine M60A1 units reportedly did not change their air filters during Desert Storm, and could accomplish their daily maintenance procedures with their tanks running. And while the M60A1’s engine is not as powerful as the M1’s turbine, diesel engines of equal power (1,500 hp) have long been available in less expensive tanks. One is installed in the German Leopard II, which boasts performance as good as M1A1’s
- إنضم
- 5 يوليو 2008
- المشاركات
- 100
- التفاعل
لقد رايت بام عيني دبابة امريكية كنت على بعد نصف متر عنها كم كانت رائتها كريهة مثل الامريكان . وكانت الحرارة الحرارة العالية التي تصدر عنها جعلتني ابتعد عنها . كما رأيت بعيني واحدة منها تحترقا ... ورأيتها تطلق النيران العالية الدقة من مسافة 1.5 كم تقريبا في العراق
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
ماذا تعني بنيرانت عالية الدقه من 1.5 كلم..........؟
- إنضم
- 15 يناير 2008
- المشاركات
- 529
- التفاعل
بسم الله الرحمن الرحيم
انا علي فكره ظروفي ببقي مشغول لحد ما وبعدين انت عارف اني مش جهبيز في الانجليزي :err::
المقال ينقسم لقسم اول يتكلم عن الاخفاق للدبابه وده الي اتكلم عليه eaf وانا شرحته شويه ان ده بسبببب الاستراتيجيه الامريكيه والاخفقات الامريكيه سواء اخفقات في الخطط او التعامل مع المععده او الاستراتيجيه
يعني سبب الي اشتكو منه ده هما انفسهم الي سببه
بلعكس هما اثبتو تفوق محركهم التوربيني الي انت بتقول مش عجبك !!
محرك الابرامز
1-سرعه واداء عالي
2-عذم تقريبا الاعلي
3-قدره علي المناوره والتاسرع كبيره جدا جدا فوق الممتازه
4-مدي وقدره علي العمل عاليه جدا جدا محرك متطور فعلا رائع يوفر لسائق الدبابه مرونه عاليه تميزه عن باقي الدببات العالميه
5-المدي جيد جدا ونظم اداره الوقود تميزها عن المركافا بتاعت البطريات الي بتخلص بعد وقت قصير
ولكن اعترف الامريكين بتفوق دبابتهم في جميع النواحي المذكوره واششتكو من مداها !!!
ولم يسئلو نفسهم ساعه الحرب عن استراتيجيتهم الخاطئه والي شرحنها ووضحنها بلمصادر وهيا السبب الوحيد في ان الابارمز الامريكيه كانت تتوقف للملء بلوقود العديد من المرات
وده طبعا بسبب الاعتماد علي نصف المخزون ومجرد فراغه اعاده الملء الكلي !! وطبعا الفوضي وسوؤ اداره التحرك في المعركه
واظن كفايه كده شرح وانت سكت ومردتش عليها كان الاولي منك تقول (انا اقتنعت استراتيجيه امريكا واخفقتها هيا السبب)بس ما علينا
القسم التاني والله انا الي ترجمته ان المحرك كان اقوي بكتير من ال m60 برغم تفاوت استهالك الطاقه
وانه بيدي نفس اداء وقوه محرك اليبورد الالمانيه
والمحرك من غير جدال فوق الممتاز في ادائه
يكفينا ان بعد كل الاخفقات الامريكيه ان يحقق الجيش الامريكي ارقام قياسيه جديده في الاداء ومعدل اخطاء والاعطال الخاص بلدبابه
وذكر منها eaf تبقي تقرها بقه
ومن نفس المصدر فوق
وهنا بلنص ذكر الخبره مع المعده والاخفاق الامريكي والفوضي الي حصلت
يعني كلنا عارفين ان المحركات التوربينيه تستهلك وقود وهيا واقفه زي مهيا بتجري
طيب انا راضي زمتك ديه استراتيجيه عدله مهي بلتالي هتستهلك وقود كتير مش بسبب اخفاق المحرك ولكن بسبب اخفاق الاستراتيجيه لما تستهلك وقود وهيا بتجري ولما تستهلك وقود وهيا منتظره بقيه العربات الابطا توصل !!
وهنا فقدت الابرامز ميزه التحرك السريع يعني كانو بيجرو وبعدين يقفو ينتظرو البقيه !!
والله اعلم بقه باستراتيجيتهم ديه كانت نيتها ايه بعد المشاكل والاخفقات الي حصلت
يعني الواحد مستغرب دوله بحجم امريكا تخفق اخفقات بلشكل ده ولكن هنرجع ونقول بسبب الاستهتار بلجيش العراقي ولو الجيش العراقي كان ندا علي الاقل لايقاف وردع القوات الامريكيه لما استهانت امركيا بلشكل ده
وبص اول كلمه فوق ايه
وده طبعا دليل عكس مقلت انت ان الامريكين كانو يملكون خبره واسعه وكافيه علي دبباتهم الجديده
والتقرير ذكر ان لم يكن يوجد خبره (كافيه عند الجنود) مع (التطويرات) الجديده الا الفيلق القادم من المنيا
ووصل ان هناك من تعامل مع الدبابه(التحسينات الجديده) قبل الحرب باسبوع واقل
--------
وطبعا اتكلم باثبات عن الاخفاقت في الدعم للجيش الامريكي
وازاي ان عربات الانقاذ الانعاش والتصليح كانت ليست معده للتعامل مع الابرامز الثقيله
وازاي ده اثر
وده دليل اخر علي ان الصفوف لم تكتمل من الخبره او المعدات بشكل كافي لدخول حرب واسعه فكيف بجيش لا يعلم ان معدات انعاش مركباته لا تستطيع التعامل مع عماد دبباته الابرامز بلشكل الكافي
وفي النهايه
الاعتراف بلحق فضيله
وكمان المركافا بتاعت سوسو ديه سوسو لبستها وباعتراف الجيش الاسرائيلي ان هناك حسبات الان داخل الجيش بسبب سرف المليرات علي مشروع مركافا افندي وقارنو ما فعلته مصر ووصفوه بان تصرفات مصر العاقله بانها اتخذت الابرامز وصنعتها علي ارضها واخذت التكنولجيا جاهزه وطورت براحتها
سوسو هانم كانو منشكحين بدرعهم وصواريخ ال م/د اخترقته من مليشيات
ومع كده الميركافا طبعا مواصفتها لا تقارن ابدا مع الابرامز في بقيه النواحي لا حركه ولا مناوره ولا قوه اللهم الا مدفعها ودرعها ودرعها المستعصي طلع هئ بئ
وكلنا نعرف ما هوا مقدار الجدال والمعراك الداخليه بسبب المركافا ومقارنه وضع اسرائيل بلمركافا مع ابرامز المصريه وكيف ان اسارئيل اخفقت ومصر حققت ما تريده ووفي النهايه لمن يقول ان الامركافا اقوي من الابرامز فا هما يا مستقصدين يقولو كده يا مش معتمدين الا علي معلومات اليهود
ولكن لا المركافا لا تمتلك فرص امام الابارامز فا الابرامز المصريه تمتلك فرص اعلي بكتير
والي بيفهم في حرب الدببات والمدرعات فعلا
بقي يبقي يشرح بدل ما كل واحد داخل يقول كلام من دماغه ولا من ناس ملهمش لذمه اعلام موجهه ان الابرامز المصريه اقل من المركافا
اذن يروحو يقولو للقيادات الجيش الامريكي اسرائيل اقوي منكم بريا
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 مارس 2008
- المشاركات
- 575
- التفاعل
أحب ان أبدي رأي بالموضوع بعد أذنكم :
بالنسبة لأداء M1 في عاصفة الصحراء كان (حسب رأي الشخصي ومطالعة المصادر) اداء جيد جداً صحيح ان الدبابة قد عانت من مشاكل بالتزويد بالوقود اسمح لي ان اختلف معك اخ Zero Fear ان الستراتيجة الأمريكية لم تكن فاشلة لكن المشكلة ان القوات الأمريكية لم تتوقع ان المعركة البرية سوف تنتهي بوقت قصير حيث ان الدبابات الأمريكية كانت تتحرك لمسافات كبيرة دون مقاومة حقيقة مما ادى الى زيادة الأعباء على قوات الدعم اللوجستي اعتقد ان الخطا الوحيد بالستراتيجة الأمريكية كانت في خطة الدعم اللوجستي ومن الطبيعي حدوث هكذا اخفاق بخطط الدعم وذلك لحجم القوات الكبير وايضاً تنوع القوات بين عدد من الدول وحتى رغم التنسيق الكبير حددثت بعض المشاكل بخطط الدعم اللوجستي .
أما بالنسبة لكلامك :
يعني الواحد مستغرب دوله بحجم امريكا تخفق اخفقات بلشكل ده ولكن هنرجع ونقول بسبب الاستهتار بلجيش العراقي ولو الجيش العراقي كان ندا علي الاقل لايقاف وردع القوات الامريكيه لما استهانت امركيا بلشكل ده
اخي اي اخفاقات هذة لم تكن سوى مطبات بالخطة الأمريكية وهذة للأسف هي الحقيقة وايضاً سؤالي كيف يستطيع العراق ايقاف هكذا قوة عالمية ذات دعم جوي جبار ودعم لوجستي جبار ايضاً وفي ارض صحراوية مفتوحة مثل ارض الكويت هذا امر مستحيل عسكرياً.
اما بالنسبة للميركافا الا تظن انك تظلمها قليلاً اخي ان الميركافا للأسف ألية قتال ممتازة وهذة هي الحقيقة ولو وضعت ال M1 مكان ال ميركافا في حرب لبنان الأخيرة لعانت نفس المصير ان لم يكن اسوأ.
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 1,869
- التفاعل
أول شيء تحياتي لك أخي زيرو .
ثانياً منذ بضعة أيام و أنا أتابع السجال الحاصل بشأن الدبابة المصرية أبرامز و مقارنتها بالميركافا و صراحة فضلت ألا أتدخل و أن أترك النقاش يسير كما هو خصوصاً و أن أخي أنور لا يحتاج لمن يدعمه في الحوار (ما شاء الله عليه بيدعم بلد بحاله) و لكن بصراحة الآن أجد نفسي مدفوعاً للدخول بالنقاش علنا نخرج بنتيجة مفيدة و مقنعة لمن يقرأ هذه المشاركات خصوصاً بعد أن قرأت تعليقك الغريب جداً الذي تقول فيه أن الميركافا لا تملك الفرص أمام الأبرامز "المصرية" و هو بصراحة مبالغة لم أسمعها من أحد قبلك .... و هنا سأتحدث معك بالمنطق و أتمنى أن تفعل نفس الشيء سأقوم بتفنيد النقاش إلى ثلاث محاور هي أساس تقييم أي دبابة في العالم و هي الحماية , الحركية و القدرة النارية.
أولاً أخي الكريم دبابة الأبرامز التي تتحدث عنها و التي بالخدمة مع الجيش المصري لا تقارن بالأبرامز التي في الجيش الأمريكي حيث أن تركيب الدرع في الأبرامز المصرية هو من النمط الأول و الذي يعود تصميمه إلى فترة الثمانينات في حيث أن الجيش الأمريكي بات يستخدم أجيال جديدة من الدروع على دباباته هذا دون ذكر إضافة دروع اليورانيوم المستنفذ الذي زاد من درجة الحماية لدبابة الأبرامز بشكل كبير.
في حين نجد أن آخر نسخ الميركافا و هي المارك4 دخلت الخدمة في عام 2004 و هذا يعني أن دروع الميركافا طورت بعد الدروع الأبرامز المصرية بحوالي عقدين من الزمن و لهذا لمن يفقه بتكنولوجيا الدروع دور كبير ... لذا أعتقد أن هذه النقطة يجب إعادة النظر بها من ناحيتك .
من حيث قدرات الحركة و المناورة فأساس تقييم القدرة الحركية لأي دبابة هو النظر إلى نسبة القوة للوزن Power/wight ratio إذ يبلغ في دبابة الميركافا 23.5 حصان لكل طن في حين أن النسبة لدبابة الأبرامز هي 24.5 حصان لكل طن و هذا يعني أن الفارق في محصلة العزم للدبابتين ضئيل للغاية مع الإشارة إلى أن اعتماد إحدى الدبابتين على محرك ديزل و الأخرى على محرك توربيني يعطي لكل منهما نقاط إجابية و أخرى سلبية .
و نتابع في القدرة الحركية للدبابة فنصل إلى جزئيات أخرى كأنظمة التعليق مثلاً و التي تلعب دور كبير في قدرات الدبابة على المناورة و حداثة الميركافا تعطيها الأفضلية بهذا المجال بالتأكيد خصوصاً و أنا نتحدث عن فارق يقارب العشرين العام بين الدبابتين .
آخر نقطة هي القدرات النارية و هنا نرى أن المدفع هو تقريباً نفسه (M256) و لكن المدفع ليس كل شيء فمدفع دون ذخيرة لا ينفع بشيء و هنا أيضاً نرى الإسرائيليين يتفوقون بالذخيرة من حيث النوع (جزئياً) و لكن بالتأكيد يتفوقون على الجنب المصري بالكم ... أمر آخر يتعلق بالقدرات النارية و هو وجود الملقم الآلي في الميركافا و عدم وجوده في الأبرامز و هذا يلعب دور كبير إذ سيكون للميركافا معدل إطلاق نار أكبر من معدل إطلاق النار في الدبابات المصرية و هذا يعني الكثير أيضاً في ساحة المعركة ختاماً نجد أن الميركافا الإسرائيلية تستطيع إطلاق صواريخ موجهة مضادة للدبابات و هو أمر تفتقده الابرامز المصرية .
تحياتي .... و حبذا في حال اردت الرد أن يكون بالفصحى
و اعذروني على الأخطاء في الكتابة لأن الرد تمت كتابته على عجل
ثانياً منذ بضعة أيام و أنا أتابع السجال الحاصل بشأن الدبابة المصرية أبرامز و مقارنتها بالميركافا و صراحة فضلت ألا أتدخل و أن أترك النقاش يسير كما هو خصوصاً و أن أخي أنور لا يحتاج لمن يدعمه في الحوار (ما شاء الله عليه بيدعم بلد بحاله) و لكن بصراحة الآن أجد نفسي مدفوعاً للدخول بالنقاش علنا نخرج بنتيجة مفيدة و مقنعة لمن يقرأ هذه المشاركات خصوصاً بعد أن قرأت تعليقك الغريب جداً الذي تقول فيه أن الميركافا لا تملك الفرص أمام الأبرامز "المصرية" و هو بصراحة مبالغة لم أسمعها من أحد قبلك .... و هنا سأتحدث معك بالمنطق و أتمنى أن تفعل نفس الشيء سأقوم بتفنيد النقاش إلى ثلاث محاور هي أساس تقييم أي دبابة في العالم و هي الحماية , الحركية و القدرة النارية.
أولاً أخي الكريم دبابة الأبرامز التي تتحدث عنها و التي بالخدمة مع الجيش المصري لا تقارن بالأبرامز التي في الجيش الأمريكي حيث أن تركيب الدرع في الأبرامز المصرية هو من النمط الأول و الذي يعود تصميمه إلى فترة الثمانينات في حيث أن الجيش الأمريكي بات يستخدم أجيال جديدة من الدروع على دباباته هذا دون ذكر إضافة دروع اليورانيوم المستنفذ الذي زاد من درجة الحماية لدبابة الأبرامز بشكل كبير.
في حين نجد أن آخر نسخ الميركافا و هي المارك4 دخلت الخدمة في عام 2004 و هذا يعني أن دروع الميركافا طورت بعد الدروع الأبرامز المصرية بحوالي عقدين من الزمن و لهذا لمن يفقه بتكنولوجيا الدروع دور كبير ... لذا أعتقد أن هذه النقطة يجب إعادة النظر بها من ناحيتك .
من حيث قدرات الحركة و المناورة فأساس تقييم القدرة الحركية لأي دبابة هو النظر إلى نسبة القوة للوزن Power/wight ratio إذ يبلغ في دبابة الميركافا 23.5 حصان لكل طن في حين أن النسبة لدبابة الأبرامز هي 24.5 حصان لكل طن و هذا يعني أن الفارق في محصلة العزم للدبابتين ضئيل للغاية مع الإشارة إلى أن اعتماد إحدى الدبابتين على محرك ديزل و الأخرى على محرك توربيني يعطي لكل منهما نقاط إجابية و أخرى سلبية .
و نتابع في القدرة الحركية للدبابة فنصل إلى جزئيات أخرى كأنظمة التعليق مثلاً و التي تلعب دور كبير في قدرات الدبابة على المناورة و حداثة الميركافا تعطيها الأفضلية بهذا المجال بالتأكيد خصوصاً و أنا نتحدث عن فارق يقارب العشرين العام بين الدبابتين .
آخر نقطة هي القدرات النارية و هنا نرى أن المدفع هو تقريباً نفسه (M256) و لكن المدفع ليس كل شيء فمدفع دون ذخيرة لا ينفع بشيء و هنا أيضاً نرى الإسرائيليين يتفوقون بالذخيرة من حيث النوع (جزئياً) و لكن بالتأكيد يتفوقون على الجنب المصري بالكم ... أمر آخر يتعلق بالقدرات النارية و هو وجود الملقم الآلي في الميركافا و عدم وجوده في الأبرامز و هذا يلعب دور كبير إذ سيكون للميركافا معدل إطلاق نار أكبر من معدل إطلاق النار في الدبابات المصرية و هذا يعني الكثير أيضاً في ساحة المعركة ختاماً نجد أن الميركافا الإسرائيلية تستطيع إطلاق صواريخ موجهة مضادة للدبابات و هو أمر تفتقده الابرامز المصرية .
تحياتي .... و حبذا في حال اردت الرد أن يكون بالفصحى
و اعذروني على الأخطاء في الكتابة لأن الرد تمت كتابته على عجل
التعديل الأخير:
- إنضم
- 13 يناير 2008
- المشاركات
- 242
- التفاعل
يقصد مبسوطين بالدرع ، لكن رجاء اخي zero fear استخدام الفصحي ومراعاة الاخطاء اللغوية ، فذلك افضل من ناحية الكتابة ومن ناحية الفهم ....
- إنضم
- 31 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 394
- التفاعل
شكرا اخوي ابرامز وفعلا اخواني الحديث بلغة مفهومة يجعل للموضوع شكل افظل كثيرا .
وبالنسبة لمعدل الاطلاق في الميركافا اخي الكريم القناص اعتقد يقابله قوة في القذائف للابرامز
وتتفوق الميركافا في امكانية اطلاق الصواريخ
وبالنسبة لحديثك عن تفوق الاسرائيلين بالكم هل تقصد في اعداد الميركافا ام الذخيرة
لان الجانب المصري وبداية تصنيعة لنسبه كبيرة من الأبرامز قد يصل قريبا ان شاءالله لعدد كافي جدا
من اعداد الابرامز .
وبالنسبة لمعدل الاطلاق في الميركافا اخي الكريم القناص اعتقد يقابله قوة في القذائف للابرامز
وتتفوق الميركافا في امكانية اطلاق الصواريخ
وبالنسبة لحديثك عن تفوق الاسرائيلين بالكم هل تقصد في اعداد الميركافا ام الذخيرة
لان الجانب المصري وبداية تصنيعة لنسبه كبيرة من الأبرامز قد يصل قريبا ان شاءالله لعدد كافي جدا
من اعداد الابرامز .
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 1,869
- التفاعل
ماذا يعني القوة في القذائف أخي باتريوت ؟؟؟؟ لا يوجد شيء اسمه قوة القذائف ... هناك ذخيرة متطورة و هناك ذخيرة غير متطورة و لا أعتقد أن الإسرائيليين متخلفين وراء المصريين من حيث تطور الذخائر .
في الذخائر أخي الكريم ..... اليوم الجيش الإسرائيلي يصنع كل ذخائره محلياً و إذا افترضنا أن الجيش المصري يقوم بالمثل يبقى لدينا نقطة عالقة و هي ذات تاثير كبير على مجرى المعركة ... هل تصنع مصر قذائف اليورانيوم المستنفذ ؟؟؟ بالتأكيد لا .. في حين أن إسرائيل تصنعها .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 مارس 2008
- المشاركات
- 575
- التفاعل
ولاننسى ايضاً القذائف الصاروخية مثلاً صواريخ لاهات الأسرائيلية اعتقد انها تعطي افضلية كبيرة للميركافا على الأبرامز وحيث ان القوات الأمريكية لم تصمم بعد قذيفة صاروخية تطلق من فوهة الأبرامز.
- إنضم
- 15 يناير 2008
- المشاركات
- 529
- التفاعل
اكيد ديه حريتك الي اتعلمته ان اي منتدي مسموح فيه باي راي مهما كان مخالف لراي الاخرين وان يقول ما يشاء
حضرتك يا هوم جارد انا مقلتش كده ان استراتيجيه امركيا في الحرب العامه فاشله
انا حدتت كام ناحيه معينه بعينها كانت استراتيجيه اداره الجيش الامريكي فهيا في الحرب خاطئه او غير مبرره
يا استاذ هوم جارد الحكايه مش حكايه متوقعه او غير متوقعه
الحكايه حكايه مبادئ عسكريه واستراتيجيه واساليب اداره معركتك
يعني انت تحكم بايه لما القوات الامريكيه تتقدم في خطوط عريضه فوضاويه بعضها يسابق الاخر وبعضها ينتظر الاخر !!!
تحكم بايه ان امريكا تعتمد علي استراتيجيه بررتها بمبررات غير معقوله في اداره الوقود في دببتها بان يتم حفظ نصف المخزون كا احطياتي امدادي وملء الخزنات تباعا الخلفيه !!!
تحكم بايه ان الدعم الامريكي زي محضرتك قلت اخفق غصب عنه !! طيب ازاي وهما جايبين معدات دعم اساسا غير متوافقه مع عماد دبباتهم !!! يبقي وجه قصورهم في استراتيجيتهم في الاشياء ديه فيهم هما مش في الاسلحه اسلحتهم الاحدث والاعتي في العالم بدون جدال
انت تسميها مطبات ما رئيك في مطبات ادت الي
1-عبء في التحرك بسبب الوقود المستهلك
2-عدم النظام والفوضي النسبيه
3-الدعم اللوجستي متضارب
لو كانت حرب مثلا اسرائيل ومصر واسرائيل خطات الاخطاء ديه ؟ بلتاكيد ديه كارثه بمجرد ان مصر تستفيد من الاخطاء ديه
وبعدين انا شرحت ان امركيا بعد كل ده والاخفاق(الخاص بلعامل البشري) تحقق ارقام قياسيه الابرامز ده معناه ان المعده الي هيا الابرامز دبابه متفوقه جدا جدا جدا
وللاعاده والافاده
بلعقل تخيلو الابرامز تسير بسرعتها في صحراء الكويت ودخلت صحراء العراق ووصلت واستهلكت كميه وقود معينه
!!! تتوقف الابرامز في وضع دفاعي باستهلاك نفس كميه الوقود
وللعجب مش بسبب ظروف المعركه لا لانتظار بقيه خطوط الجيش البطيئه ان تحضر !!! ما بلتالي استهالك الوقود هيستنفذ بدون الاستافده بل range بمعني ان انت بذلت طاقتك في مكانك !!
ده موضوع اخر ولو اردت فتح موضوع عن الحرب ديه وما فعله العراق او ما كان ان يستطيع فعله مش هقلك هزيمه امريكا لكن مش تكون العراق ارض فاضيه وكل واحد نتناقش ونقول رائينا
انا لا اظلم الميركافا اذا قارنتها بلابرامز
وبنسبه لحرب لبنان بقررها ده نابع من الغباء اليهودي المتميز والمعتبر
وهناك الاف التقارير عن غباء اليهود في الحرب ديه وان هما الي عملو كده في نفسهم
واتكلمنا فيها اظن في المنتدي هنا
وبعدين انا الي قلته ان اسرائيل عامله المركافا وبتتباهيييي بقوه حميتها وتدرعها وووو
يعني المركافا كانت درع
والدرع ده وقع في حرب لبنان الدرع الخيالي العظيم الاقوي والاعتي في العالم وقع امام صواريخ م/د علي ايد مليشيات
اصل حاجه تعصب ان كل واحد مش شايف الا عشان مصر عندها ابرامز تيجي ناس تقلك بس اكيد المركافا افضل واقوي واحسن في كل حاجه !!! مهو احنا مش هنود برضووو
وعقد الابرامز m1a1 قرب علي الانتهاء ومصر بدات في تطوير دببتها من الابرامز للنسخ m1a2
وغير كده في عام 2003 كان في نقاش جاد ان بعد انتهاء خط الانتاج للدبابه مصر مش هتقفل المصنع بل ان طلبت من امركيا الدخول في خط انتاج m1a2 محليا بعقد جديد
- إنضم
- 3 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 2,746
- التفاعل
الأخ زيرو اتمنى منك عدم حرف الموضوع - والتخلي عن هذه النظره التشائمية التي بدأها صديقك السابق !
لايوجد مايمس مصر في الموضوع فالحديث عن افظلية دبابات معركة رئيسية والحوار قائم بين مجموعة هم من افظل
عناصر هذا المنتدى وبقية المنتديات ايضا - لذا آمل منك التحلي بالهدوء وعدم جـّر الموضوع إلى ناحية خاطئة .
لايوجد مايمس مصر في الموضوع فالحديث عن افظلية دبابات معركة رئيسية والحوار قائم بين مجموعة هم من افظل
عناصر هذا المنتدى وبقية المنتديات ايضا - لذا آمل منك التحلي بالهدوء وعدم جـّر الموضوع إلى ناحية خاطئة .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 1,869
- التفاعل
نعم أخي أشرف هو بالفعل يعطي أفضلية للميركافا الإسرائيلية و هي نقطة ذكرتها في تعليقي .
بالنسبة للأمريكان فهم الآن يعملون على تطوير صاروخ يطلق من فوهة سبطانة الأبرامز و أطلقوا عليه تسمية XM-1111 ... (في حال أردت الإطلاع عليه) .
تقبل تحياتي أخي الكريم
- إنضم
- 18 مارس 2008
- المشاركات
- 575
- التفاعل
أخي العزيز زيرو :
ان قولك ان القوات الأمريكية كانت في فوضى وان الدبابات كانت تتقدم قبل الأليات الأخرى اخي العزيز هذة ليست فوضى ان القوات الأمريكية وبسبب طبيعة الأرض الجغرافية ولتحقيق نصر سريع استخدمت الحرب الخاطفة Blitzkrieg اخي حيث تتقدم الدبابات بأقصى سرعة لضرب الخطوط الدفاعية واختراقها واختراق عمق العدو لتحقيق الفوضى مما يؤدي الى تراجع العدو وبعدها تتقدم الأليات الأخرى من أليات الدعم وغيارها هذا ما حصل حيث للأسف ان القوات العراقية تراجعت بسرعة وبفترة قصيرة جداً . هكذا احتلتات المانيا فرنسا في الحرب العالمية الثانية حين كانت الفرق Panzers تتقدم بأقصى سرعة خارقة الخطوط الفرنسة وبعدها تتقد أليات الدعم والفرق الأخرى لأنهاء جيوب المقاومة الباقية ونصب خطوط التموين للقوات المتقدمة ان الستراتيجية الأمريكية لم تكن تشوبها الفوضى بل معظم ما حصل هو من مجرايات المعركة.
اما بالنسبة لكلامك حول ان القوات الأمركية اتت بمعدات دعم لاتتناسب مع M1 اخي هذا الكلام غير صحيح ان الفرق الهندسية الأمركية تعتمد منذ عام 1961 على الألية M88 بشكل اساسي للدعم حيث تعتبر ألية تصليح واخلاء الأليات المتضررة من ساحة المعركة وقد تم تطوير هذة الألة عام 1977 الى الفئة M88A1 حيث لهذة الألية القدرة على تصليح ورفع وجر الأبرامز وهي كانت عام 1990 اللية الرئيسية المستخدمة في الجيش الأمريكية للتصليح حتى عام 1997 حتى انتج تطوير جديد للألية هو M88A2 .
اخي العزيز ان الأبرامز ألية قتال رائعة وبصراحة وحسب رأي الشخصي تعتبر ند للميركافا Mark3 اما Mark4 فتعتبر افضل من الأبرامز M1a1 بنسبة قليلة ولذلك اتمنى من القيادة المصرية الأسراع بتطوير الأبرامز الى M1a2 .
اما بالنسبة للأستاذ القناص:
نعم أخي أشرف هو بالفعل يعطي أفضلية للميركافا الإسرائيلية و هي نقطة ذكرتها في تعليقي .
بالنسبة للأمريكان فهم الآن يعملون على تطوير صاروخ يطلق من فوهة سبطانة الأبرامز و أطلقوا عليه تسمية XM-1111 ... (في حال أردت الإطلاع عليه) .
تقبل تحياتي أخي الكريم
شكرا جزيلاً اخي العزيز محمد أمل ان ترسل لي مصدر عن تطوير هذا الصاروخ بصراحة ما كان لدي علم عن هذا الموضوع مع جزيل الشكر.
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 1,869
- التفاعل
لا شكر على واجب أخي أشرف نحن موجودون هنا لنفيد بعضنا بعضاً .... و تفضل هذا أحد المصادر فيه شرح جيد عن هذا الصاروخ .
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 15 يناير 2008
- المشاركات
- 529
- التفاعل
اهلا بحضرتك
القصد ان فرص الابرامز المصريه اعلي بكتير جدا امام المركافا مهو برضو مش هنعمل افلام زي اليهود ونقول ان فرصه المركافا صفر
ولكن فرصه الابرامز اعلي بكتير لاسباب
اهو بص انت قلت لا تقارن !!! كئن الدبابه هرامز مش ابرامز
مع انك قلت بلسانك ان الفرق في الدرع
وعلي فكره توضيح الدرع مش من هف عليه الزمن زي محضرتك بتقول
ولكن لنعلم جيدا امريكا هيا من جائت وعرضت علي مصر درع اليورانيم مثل ما في الابارمز الامريكيه ولكن مصر هي من رفضت
بسبب خطورته الكبيره جدا علي الافراد
وهناك عشرات التقراير عن امراض واخطار سببها درع اليورانيوم علي الدببات الامريكيه لافراد الجيش الامريكي وعشان كده مصر هي من رفضته
وهناك احاديث كثيره عن تطوير درع الابرامز المصري ولكن بعيدا عن دروع اليورانيوم
ولكن حتي الدرع الحالي يوفر الحمايه المطلوبه واثبت كفائه من تجربته
وبكل بساطه اذا مصر رات ان الدرع الامريكي هوا من سيحول الابرامز لدبابه خارقه لشترته (وهو المعروض علهيا اساسا)
مصادر
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
وحتي الي الان في احاديث كتيره عن عروض وعروض لدرع اليورانيوم علي مصر وحتي لدببتها m60 ولكن ما ثبت الان ان المصرين رفضو كل العروض ووتوجهو للتصنيع المحلي للدروع بلتعاون مع اوكرانيا لاضفتها لدبباتهم
وذياده الحمايه
فلا يجب ان تقول ان الابرام المصريه شئ والامريكيه شئ اخر
انا قلت واعترفت ان حسب المصادر والمواصفات وما الي ذلك المفروض اساسا ان درع المركافا الحارس المغوار حتي لو قارنها مع الامركيه في افلام هنديه صهيونيه عن مدي تكنولجيا وقوه درع المركافا الجديده ولكن
انا قلت بلعاميه الدرع الي كانو منشكحين بيه(مبسوطين او متعالين بيه) سقط امام الميليشيات
وده اقتباس لكلام انور نفسه
بدايه تطوير الدروع المصريه هيكون 2009م انشاء الله
عزم المركافا 23لكل طن مركافا 4 الي عددها قليل في الجيش الاسرائيلي
والكلام في المحرك كبيررر جدا لكن الفارق مش ضئيل الفارق في المناوره و السرعه كبير
بص اقري انت بقه وهتلاقي اكتر من فررق وكلام كتتير علي المحرك
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
والمحرك في نقاش كبير عليه هنا من انور وابارمز وناس كتير دور عليه في المنتدي وان محرك الابرامز افضضضل بكتير في الحجات ديه
هنيجي بقه للحاجه الي انت تقريبا متعرفش معلومات عنها خالص
مصر تصنع
عيرات 115 و120 لدبباتها عاديه وخارقه تنجستين
مصر تمتلك من التسعينات 10000 الف قذيفه يورانيوم مستنفذ من امريكا
ومصر تصنع قذائف لتعاون مع بيرطانيا وامركيا واخيرا المانيا
يعني الذخيره هيا هيا والمدفع هوا هوا ونظم اداره النيران تقريبا هيا هيا مع ملحوظه
مصر بدات في تطوير بعض دببتها للنسخه m1a2 وطبعا نظم الاكترونيه مختلفه واكثر تطورا
وبنسبه لتصنيع مصر مصر تصنع جميع القذائف
مع معلومه ان مصر تملتك القدره التامه لتصنيع قذائف اليورانيوم
لانه عباره عن فاقد او بواقي عمليات التخصيب اي ما كانت ومصر تمتلك موفاعلين احدما متوسط 22 ميجا وات ويوفر احتيجات مصر
في جميع المجالات
كان في نقاش في اول الموضوع ده تقريبا عن تصنيع مصر لقذائف اليورانيوم اوان جبت دلايل تقدر تقراهم براحتك
اللهات ده صاروخ زبون
لانه مش ينفع الا في حدود دددددددددديقه جدا جدا جدا جدا جدا جدا وeaf شرح الكيفيه
وبعدين مصر تملك t-80 واوكرنيا ورسويا صنعو صواريخ من فوهتها:mad::
- إنضم
- 18 مارس 2008
- المشاركات
- 575
- التفاعل
اخي ماذا تقصد ان صاروخ LAHAT استخدامه محدود من قال هذا الكلام هل يمكن ان توضح اكثر هذا اولاً وثانياً ما دخل T-80 بالموضوع
