إثبات ضعف الغواصات التصديرية

[Black commando]

غواصة تصديرية متخلفة بجيل كامل و مخصصة لجمهوريات العالم الثالت فجأة أصبح AIP غير مهم امام بطاريات ليثيوم

المشكل أنها لا تتوفر على بطاريات لليثوم بعد ولن تتوفر عليها قريبا

 

[آل قطبي الحسني]

يعني ايه صواريخ السطح سطح دفاعيه هو صاروخ السطح سطح بيدافع عن القطعه البحريه ولا بيهاجم قطعه اخرى

زيتونه الحوار احنا معندناش غواصات يبقى الغواصات وحشه

دور الغواصات اليوم اصبح له اضافات لكن واضح من كلامه انه يتكلم عن قدرات هجوميه للغواصات على غير السفن والغواصات

ودور الغواصات لازم يتطور عربيا بدل انتظار الغرب ان يقوم بتطوير ثم يسمح ونحن ننتظر لحظة ابتكارهم

كنت اسمع دائما ان الدوله التي تشتري غواصات هيا دوله بعقيده هجوميه اين العقيده الهجوميه اذا مهام الغواصه بحري فقط وحروب اليوم مليشاويه بريه تحتاج تعاون بحري بري

فلو كان للغواصه قدرات على اطلاق الكروز + الانتحاريات وفرت على المقاتلات وسهلت مراقبة الاعداء بالطائرات الانتحاريه قبل الاستهداف حتى تستطيع المشاركه بتوجيه المقاتلات اذا تحدثنا عن الربط الالكتروني وصعبة على الاعداء استهدافها بعمق البحر

الجيش التركي
الجيش الالماني
الجيش الايطالي
الجيش الكوري الجنوبي
الجيش الياباني

دول غير نووية لم يكتشفوا بعد مدى فشل استعمال الغواصات التقليدية .. هيئات التسليح بتلك الجيوش خسرت كثيرا بعدم متابعة منتدانا هذا ،،،

الدوله الكوريه الجنوبيه صاحيه لديها غواصه تطلق صواريخ بالستيه



ولا استبعد ان الكروز الكوري شرف غواصاتهم فقالو نكفر زياده ونديها بالستيات


اما الياباني فجر في تسليح سفن سطح سطح ومؤكد انه سيغار من الكوريين ويبلتس ويكركز غواصاته


اما السعوديه قريبا ستدخل الغواصات شأنا ام ابينا

 

[آل قطبي الحسني]

مازال الأمر بعيد .
ان نعتمد علي صورايخ باليستية بعيده المدي للضرب المساحي غير الدقيق ،، هذا أثبت فشله في اليمن ،، 90% من الصواريخ الباليسيتة تم التصدي لها عبر الدفاعات الجوية .

المقلق حقا في المنصات الارضية وغيرها هي امتلاك كروز بعيد المدى ودقيق 1500 كم اكثر من كافية ينطلق من منصات أرضية و جويه وبحرية ،، لا يصد ولا يرد .

ياحبيبي الامر غير بعيد صرح المهندس ابوخالد انهم سيهتمون بالقطاع البحري في السعوديه عكس السابق بمعنى اننا قادمون لنغير القاعده في البحريات الاسلاميه ككل وليس العربيه فقط كما غيرنا القواعد في القوات الجويه عالميا اصبر علينا شوي تونا نعطي الاهتمام للبحريه كما يجب

 

[الفيصل-15]

ياحبيبي الامر غير بعيد صرح المهندس ابوخالد انهم سيهتمون بالقطاع البحري في السعوديه عكس السابق بمعنى اننا قادمون لنغير القاعده في البحريات الاسلاميه ككل وليس العربيه فقط كما غيرنا القواعد في القوات الجويه عالميا اصبر علينا شوي تونا نعطي الاهتمام للبحريه كما يجب

البحريات الاسلامية!
وكأننا في زمن ذات الصواري

كل دولة تقوم بحماية نفسها ومصالحها وما يجمع الدول حاليا المصالح بالدرجة الاولى واظن الزمن الحالي يوضح كيف تتعاطى الدول بين بعضها خاصة.

 

[Arabian Engineer]

ياحبيبي الامر غير بعيد صرح المهندس ابوخالد انهم سيهتمون بالقطاع البحري في السعوديه عكس السابق بمعنى اننا قادمون لنغير القاعده في البحريات الاسلاميه ككل وليس العربيه فقط كما غيرنا القواعد في القوات الجويه عالميا اصبر علينا شوي تونا نعطي الاهتمام للبحريه كما يجب

ان شاء الله .
انت حبيبي كذلك

 

[آل قطبي الحسني]

البحريات الاسلامية!
وكأننا في زمن ذات الصواري

كل دولة تقوم بحماية نفسها ومصالحها وما يجمع الدول حاليا المصالح بالدرجة الاولى واظن الزمن الحالي يوضح كيف تتعاطى الدول بين بعضها خاصة.

نعم البحريات الاسلاميه اندونيسيا ماليزيا تركيا باكستان ودول اخرى هذولي منافسين بحريا ومهتمين بالبحريات

اما عربيا مصر الجزائر المغرب


والقصد هو ان السعوديه ستكون افضل بحريه في الناحيتين التصنيع والقوه البحريه

 

[الفيصل-15]

نعم البحريات الاسلاميه تركيا اندونيسيا ماليزيا باكستان ودول اخرى هذولي منافسين بحريا ومهتمين بالبحريات

اما عربيا مصر الجزائر المغرب

التصنيف اصلا خطأ يبو قطبي
البحريات الاسلامية على اساس ان قوات موحدة ومن هالخراط

 

[آل قطبي الحسني]

التصنيف اصلا خطأ يبو قطبي
البحريات الاسلامية على اساس ان قوات موحدة ومن هالخراط

لا صحيح هذولي دول اسلاميه عشان كذا قلت بحريات اسلاميه اكيد من البدايه ماراح ننافس الصناع المبدعين( الاوروبيين) هذولي على قدنا تقدر تلحقهم وتتعداهم اما الاوروبيين صعبه حاليا لان اساسا التقنيات البحريه اللي نطورها من اوروبا فكيف نضع انفسنا في قائمة المنافسه معهم

 

[ALGERIAN SU57]

بطاريات الليثيوم لن تغني عن وجود AIP روسيا نفسها أعلنت عن فشلها في تطوير نظام AIP بالمناسبة الصين نجحة في ذلك.
جميع الدول الرائدة في صناعة البطاريات طورت غواصات بهذا النظام بما في ذلك soryu class اليابانية و KSS-III الكورية التي أعلن عنها مؤخرا كلها مزودة ب AIP.

بطاريات الليثيوم لا تغني ال AIP


استحي يا اخي ولا تهرف بما لا تعرف

 

[ALGERIAN SU57]

الغواصة مهمتها الرئيسية هي مكافحة الغواصات و باقي السفن البحرية، نصب الكمائن و وضع الألغام البحرية. من هذه الناحية السكوربين التي استشهدت بها غواصة فتاكة مقارنة التكنلوجيا التي تمتلك من صونارات سلبية و إجيابية وصلات الاتصلال و data link 11 سيجعل من غواصة مثل الكيلو التي تمتلك الكروز تبدو كالسمكة. باقي المهام الأخرى كالدفاع الجوي (صواريخ تحمي بها الغواصة نفسها من asw helico بالخصوص و ضرب أهداف برية) هي مهام ثانوية يمكن القيام بها عن طريق قطع أخرى بكفاءة أفضل.
ما فائدة أسطول 4 غواصات أو حتى 6 تمتلك كل منها قدرة على اطلاق 4 صواريخ كروز كحد أقصى.
2 فرقاطات دفاع جوي في المنطقة أو حتى أنظمة مثل aster 15/30 أو vl mica قادرة على تحييدها يسهولة لأن التهديد لن يصل أبدا لحجم الاغراق الجوي

كل المهام التي تقوم بها السكوربين تقوم بها الكيلو وبكفاءة افضل في بعض المجالات
لانها تملك سونار سلبي ايجابي ذو حجم كبير يضاهي سونارات الغواصات النووية

اسمع ماذا يقول رجل غواصات عمل على غواصات نووية امريكية عن سونار الكيلو المحدثة مثل النسخة الجزائرية

 

[Omar2000]

الغواصات تعتبر سلاح هجومي بحري وتطورها اقوى الدول بالعالم كونها سلاح استراتيجي ويصعب كشفها واستهدافها بعكس باقي القطع البحرية مثل الفرقاطات التي يسهل استهدافها

مشاهدة المرفق 432108

والميزة الاهم التي تمتلكها الغواصات هي القدرة على اطلاق صواريخ بعيدة المدى سواً كانت كروز او غيرها لضرب اهداف برية مثل الغواصات الامريكية التي تحمل صواريخ توماهوك

مشاهدة المرفق 432109

او الغواصات الفرنسية التي تتسلح بصواريخ سكالب نافال ( النسخة بعيدة المدى )

لكن هذه الميزة يتم إزالتها بالغواصات التصديرية ويتم تسليحها فقط بصواريخ سطح - سطح مثل الهاربون او الاكزوسيت التي تحملها حتى الزوارق الصاروخية، وهذا يجعل الغواصة غير مفيدة كثيراً لانها بالاساس تعتبر سلاح هجومي وليس دفاعي فكيف تنزع قدرتها الهجومية وتتحول الى دفاعية بصواريخ سطح - سطح ؟؟
ولذلك الحل الوحيد لامتلك سلاح غواصات قوي هو التصنيع المحلي، وشبه مستحيل شراء غواصة بكامل قدراتها الهجومية وبصواريخ يتخطى مداها 300 كلم الا في حالات قد تكون نادرة جداً.

شوف من فتره و أنا لا أشارك بسبب الجدال البيزنطى و العصبيه بين الأعضاء
لكن موضوعك إستفزنى الصراحه

القصف الأرضى بعيد المدى ليس من المهام الأساسيه للغواصه
الغواصه سلاح هجومى بحت و هى القاتل الصامت و هذه أهم ميزه لها إنها صامته و غير مكتشفه

الغواصه حتى بدون الهاربون و الأكزوسيت خطيره جدآ بالطوربيدات و الألغام
فى 2010 غواصه قزميه كوريه شماليه متخلفه تكنولوجيآ بالنسبه للغرب
أغرقت الكورفيت الكورى الجنوبى تشونان

North Korean torpedo sank Cheonan, South Korea military source claims​

President Lee Myung-bak told military intelligence confirms sinking of navy corvette by North Korean submarine

بالنسبه لقولك إن النسخه التصديريه ضعيفه
على الدوله التى تقتنى غواصات أن تطور صوارايخ كروز محليآ و تدمجها على الغواصه التصديريه

الغواصات يا صديقى سلاح خطير جدآ تحمى السواحل و المضائق الإستراتجيه
تنشر الألغام و تضرب حصار على السواحل
تهاجم سفن السطح القتاليه و سفن الدعم
تواجه غواصات العدو

 

[Omar2000]

نعم صواريخ السطح سطح تضرب السفن فقط،
ولو كان عندك اعتراض تكلم بالدليل، هل توجد صفقات غواصات مع صواريخ بعيدة المدى ؟؟ ودعك من الكلام الفارغ ما شأن بلدي في هذا الامر ؟؟

الصواريخ بعيدة المدى لا تباع
إتفاقية عدم نشر الصواريخ تمنع بيع أى صاروخ ذو مدى أكثر من 300كم

تريد صواريخ محترمه نقل تكنولوجيا و تصنيع محلى

 

[Omar2000]

نعم واقصد بالهجومية صواريخ الكروز بعيدة المدى
اما صواريخ السطح - سطح فهي مثل صواريخ الدفاع الجوي عندما تضرب الطائرات.

كيف سطح سطح مثل الدفاع الجوى ؟؟؟
صواريخ سطح سطح هجوميه يا عزيزى
حتى قصيرة المدى منها أثبتت فعاليتها فى حرب الخليج و حرب الفوكلاند
عندما إستخدمها العراقيين و الأرجنتينيين
و من قبلهم إغراق إيلات بصاروخ إستيكس عقيم

 

[Omar2000]

فرنسا تشتغل على نسخة يمكن تصديرها من السكالب و من الممكن ان تتجهز بها السكوربيون​

أى نسخه تصديريه لا جاوز ال300كم

 

[Omar2000]

الغواصات تستعمل للاطلاق الصواريخ النووية في حالة انهيار البلد

اما استعمال الغواصات متل الحرب العالمية التانية لاغراق السفن او حتى لاطلاق صواريخ كروز فهو امر غير مجدي ضد دول تملك اجهزة سونار وردار لكشف مصدر النيران
اول ضربة اخر ضربة
مهما كانت الغواصة صامتة
عندما تطلق غواصة طوربيد و تغرق سفينة او تطلق صاروخ كروز فان الغواصة تكشف مكانها بنسبة كبيرة ينتهي امرها .

غير صحيح
غواصه كوريه شماليه قزميه أغرقت كورفيت كورى جنوبى
و هربت و لم تكتشف
سيناريو المعركه سيكون مختلف طبقآ لعوامل كثيره

أعداد الغواصات الحامله للصواريخ النوويه يتم تقليلها و تحويل بعضها لحامله لصواريخ كروز لأنها أكثر عمليه
و الواقع يشهد ذلك

إلى الأن لم تستخدم أى غواصه حامله لصواريخ نوويه فى حرب
بينما إطلقت المئات من صواريخ الكروز من غواصات فى حروب مختلفه

 

[Omar2000]

يعني السعوديين والامارات يعجزهم شراء غواصة او اتنين !!!!

غير عاجزين
لكنهم غير مهتمين لعدة أسباب
مياه الخليج ضحله فالغواصات تكون سهلة الرد
إعتمادهما على سلاح الجو المتطور فى ضرب القطع البحريه و الغواصات

لكن عليهما إقتناء غواصات لأنها ستفيدهما فى مسارح عمليات أخرى

 

[Omar2000]

المصري يضرب بالمريخ تلميحا بعدم قدره الخليج علي شراء غواصات .
والسعودي يصرب بزحل تلميحا بأن صواريخ السطح سطح دفاعية .

هنا ستجد العجائب .

بتفسر على مزاجك
علشان تقولى مصرى بيلمح
و من معتوه يقول إن الخليج ليس لديه القدره ؟؟؟

أما السعودى الذى يقول إن صواريخ سطح سطح دفاعيه
عليها المزيد من الإطلاع

 

[Omar2000]

السعودية بشكل عام غير مهتمة بالبحرية، واستبدلت هذا الامر بقوة صاروخية استراتيجية تغطي جميع دول الشرق الاوسط وما خلفها بمساعدة الصين وإنشاء مصانع لها، وهذا مالم تفعله الصين مع اي دولة اخرى، بالإضافة الى اخطر سلاح جو بالمنطقة بعد إسرائيل.

عدم الإهتمام بالبحريه خطأ
قوة الصواريخ الإستراتيجيه لا تعوض البحريه بل هى للردع

سلاح الجو السعودى مرعب سلاح متكامل
لكن تطوير البحريه يزيد السعوديه قوه

 

[موحى اوحمو الزياني]

أى نسخه تصديريه لا جاوز ال300كم

بالنسبة لنا في المغرب مدى 300 كلم كافي و وافي جدا لنا

 

[Omar2000]

انت تسقط الكلام على هواك
الغواصات الامريكية جلها نووية تشتغل بمفاعلات نووية و تحمل صواريخ نووية

امريكا عادة لا تستعمل الغواصات لاسناد البري ولا حتى للحصار البحري بل تستعمل الطيران

ادن لا تقارن بلدك بامريكا انت لديك غواصات عادية لا تستطيع ان تحقق بها شي ضد دولة مقتدرة لكن ممكن ان تغرق بها الاسطول الصومالي متلا

كلها تعمل بالطاقه النوويه
منها الحامله للصواريخ الباليستيه
و منها الحامله لصواريخ الكروز و هى الأكثر إستخدمآ فى حروب أمريكا الأخيره
و تُستعمل فى الحصار البحرى و الإسناد البرى و ضرب الدفاعات الجويه
ثم بعد ذلك يدخل الطيران