إثبات ضعف الغواصات التصديرية

[AboMajed5]

هذه صواريخ غير معروضه للتصدير باي حال من الاحوال سواء كانت تطلق من غواصات او قطع سطح او من الجو

موضوع الطائرات يختلف تماماً عن الغواصات،
الطائرات تستطيع ضرب الاهداف البرية حتى بدون صواريخ الكروز رغم انها قادرة على حملها ومعدة للتصدير، لكن الغواصات هي من تحتاج الصواريخ بعيدة المدى.

 

[Ozone]

موضوع الطائرات يختلف تماماً عن الغواصات،
الطائرات تستطيع ضرب الاهداف البرية حتى بدون صواريخ الكروز رغم انها قادرة على حملها ومعدة للتصدير، لكن الغواصات هي من تحتاج الصواريخ بعيدة المدى.

الفكره ان هذه الصواريخ لا تصدر لاي طرف بغض النظر عن منصه الإطلاق

 

[AboMajed5]

على العموم ولأختم المشاركات،
هذا الذي اردت ان ابينه وهو ضعف الغواصات التصديرية بسبب افتقارها للقدرات الهجومية، وان كنتم تختلفون معي بأنها مهمة بسبب التخفي، فهذه وجهة نظري، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

 

[حميد707]

هذي الغواصة الصحيح

بتلعب بحسبة منقوصة القدرات

 

[Arabian Engineer]

السكالب البحري هو نسخة بحرية من صاروخ الستورم شادو الذي تشترك في تصنيعه الدول الاوروبية واتوقع المانيا وايطاليا منهم اذا لم اكن مخطئ.

أخي لا تعطينى اعتقاد ،، فقط اكتب لنا مصدر يقول .. ان الغواصه الإيطالية / الالمانية المسماه كذا تحمل صاروخ كروز بعيد المدى يسمي كذا و مداه هو كذا .

فقط الأمر بسيط .

 

[Arabian Engineer]

المملكة من تمول صفقات البعض

وتدعم كذلك الاحتياطي النقدي له ، عبر ودائع مليارية .

 

[Arabian Engineer]

السعودية بشكل عام غير مهتمة بالبحرية، واستبدلت هذا الامر بقوة صاروخية استراتيجية تغطي جميع دول الشرق الاوسط وما خلفها بمساعدة الصين وإنشاء مصانع لها، وهذا مالم تفعله الصين مع اي دولة اخرى، بالإضافة الى اخطر سلاح جو بالمنطقة بعد إسرائيل.

مازال الأمر بعيد .
ان نعتمد علي صورايخ باليستية بعيده المدي للضرب المساحي غير الدقيق ،، هذا أثبت فشله في اليمن ،، 90% من الصواريخ الباليسيتة تم التصدي لها عبر الدفاعات الجوية .

المقلق حقا في المنصات الارضية وغيرها هي امتلاك كروز بعيد المدى ودقيق 1500 كم اكثر من كافية ينطلق من منصات أرضية و جويه وبحرية ،، لا يصد ولا يرد .

 

[حميد707]

مازال الأمر بعيد .
ان نعتمد علي صورايخ باليستية بعيده المدي للضرب المساحي غير الدقيق ،، هذا أثبت فشله في اليمن ،، 90% من الصواريخ الباليسيتة تم التصدي لها عبر الدفاعات الجوية .

المقلق حقا في المنصات الارضية وغيرها هي امتلاك كروز بعيد المدى ودقيق 1500 كم اكثر من كافية ينطلق من منصات أرضية و جويه وبحرية ،، لا يصد ولا يرد .

يعني فيه 40 صاروخ باليستي على الاقل فشل الدفاع الجوي في اعتراضه؟!

متى ذا الكلام؟!​

 

[AboMajed5]

مازال الأمر بعيد .
ان نعتمد علي صورايخ باليستية بعيده المدي للضرب المساحي غير الدقيق ،، هذا أثبت فشله في اليمن ،، 90% من الصواريخ الباليسيتة تم التصدي لها عبر الدفاعات الجوية .

المقلق حقا في المنصات الارضية وغيرها هي امتلاك كروز بعيد المدى ودقيق 1500 كم اكثر من كافية ينطلق من منصات أرضية و جويه وبحرية ،، لا يصد ولا يرد .

وهل تقارن صواريخ رياح الشرق بالسكود ؟؟
ابحث عن صاروخ DF-21، وانتهى الامر.

 

[حميد707]

وهل تقارن صواريخ رياح الشرق بالسكود ؟؟
ابحث عن صاروخ DF-21، وانتهى الامر.

عزيزي ، الغواصات لها أهمية وأدوار متعددة ولا تنحصر فقط في دورها في الردع الاستراتيجي​

 

[هيرون]

الغواصة مفيدة حتى بدون صواريخ هجوم أرضي

الغواصة تأمن أسطول السطح من مخاطر الغواصات المعادية كما يمكنها شل إمدادت العدو بأستهداف سفنه

هذا دور الغواصة التاريخي التقليدي أما تزويدها بصواريخ ضربة أرضية ونووية هذا مستوى لمن يستطيع ولايلغي أهميتها التقليدية
شكراً

 

[Black commando]

النسخة رهينة بالصفقة البولندية كما كان الحال بالنسخة المطلقة من الفريم إذ تعترت بعدم اتمام الصفقة مع اليونان
الغوتصات سلاح قابل للتعديل حسب طلب الزبون ألمانيا عرضت غواصات ديزل من نوع type بتعديل يسمح للغواصة بحمل الهاربون و هي سابقة لغواصات الديزل. كل ما في الأمر هو متطلبات الزبون و قدرة المورد على الاجابة على هذه المتطلبات في حدود ما هو مسموح لهذا الزبون من سلاح.

التوماهوك عفوا

 

[JljJj]

شكرا أخي على الموضوع

لا أعرف لماذا أغلبية أعضاء المنتدى مصريين على أن يتعاملوا مع الغواصات كأنها سفن حربية أو أشياء أخرى

لا تحكم على الاشياء فقط من مواصفاتها

لكل سلاح وظيفة إستراتيجية أصيلة
صحيح يتم إضافة مميزات إضافية عليها وهذا شي جيد لكن لا تنسى مهمتها الاستراتيجية و الاساسية ما هي

سلاح الغواصات هو سلاح هجومي بحت
يتم إستخدامه خلف خطوط العدو الذي يكون بينك وبينه ما يسمى أعالي البحار "محيطات" أي ساحة بحرية كبيرة و عميقة

تخيل معي

هناك خطوط مواجه وتكون للقطع البحرية
ترسل غواصاتك خلف خطوط العدو وليس للمواجهه المباشرة بالخطوط الأمامية

مالذي ستعمله خلف خطوط العدو
الكثير منها:

مهمات استخبارتيه: تسير ببطئ و بالأعماق دون إرسال أي إشارات و ترصد وتجمع المعلومات ثم تذهب بعد تنتهي للسطح للشحن و إرسال المعلومات لمركز القيادة البحري "عادة سفية مخصصة للقيادة البحرية تكون خلف الخطوط الامامية"

مهمات قوة خاصة: عمليات خاطفة وسريعة على شواطئ وغيره "كوسيله خفية لإيصال قوة بشرية خاصة" ومن ثم الهرب الكبير

مهمات لقطع الإمدادت: عند المواجهات سفن العدو بالخطوط الامامية تحتاج إلى إمدادات وقود و ذخائر و تأتيهم من الخلف من جهة بلدهم وعادة تكون سفن الإمداد أشبه بالسفن المدنية ضعيفة التسليح و التدريع ولأنها تأتي من الخلف لا تواجه عادة سفن عدو بشكل مباشر، هنا يأتي دور الغواصات فيدمرها قبل وصولها للخطوط الامامية لإنها هي أيضا هناك خلف خطوط العدو.

مهمات تحريم وتوجيه العدو: تساهم الغواصات مع سفن متخصصة بزرع الإلغام البحرية إما لإبطاء تقدم العدو وتتيح لسفن دولتك بإعادة التموضع أو التزود أو الرصد
أو إغلاق منطقة لتوجيه العدو مضطرا لمواقع إستراتيجية أنت ترغب بأن تخوض بها المواجهه.

مهمات الضربة الأولى: عند الدخول بحرب يمكن أن توجه الضرية الأولى من الغواصات قبل وصول باقي القطع البحرية والجوية المكشوفة وبالتالي يكون ضربة فجأئية لم يستعد لها العدو وبمجرد أن تضرب تغادر فورا الغواصات و تغوص للأعماق وتسير بهدوء وتكمل المتبقي قطعك البحرية و الجوية وثم تعود للمشاركة

مهمات حماية خلف خطوط السفن : حماية سفنك من تسلل غواصات العدو لخلف خطوطهم

مهمات مهاجمة قطع العدو أثناء التنقل: يمكن إستخدام الغواصات لمهاجمة بعض القطع البحرية المتجهه للخطوط الأمامية، فمثلا ٣ قطع بحرية متجه لتواجهه قطعك البحرية و التي رصدته عن بعد مسيرة ١٠ ساعات او اكثر وهي لم تستعد بعد للهجوم بحكم أن ما زال هناك وقت للوصول لقطعك البحرية وهي متجهه لها، تقوم غواصتين بهجوم مباغة لها وخاطف و تغرقها، هنا تصبح الغواصات أمام قطعك البحرية و قطعك البحرية تصبح هي الطعم.

دخلت مؤخرا "أقصد هنا بالعقود الأخيرة" فكرة مهمه جديدة

مهمة إطلاق الصواريخ من أماكن بعيدة: غواصة تذهب لمكان بوسط المحيط وهي متخفية "تغوص بأعماق المحيطات" و تقترب من السطح تطلق دفعة صواريخ بعيدة المدى و تعود للغوص مباشرة للأعماق ومن ثم الهروب الكبير، الهدف منها أنه خرجت من دولتها متخفية وعادة متخفيه و لا يعرف من أطلاق هذه الصواريخ، ويمكن حتى أثناء الحروب المعلنه إطلاق صواريخ من أماكن يصعب توقعها وبعيدة

من كل ما ذكرت فإستراتيجية الغواصات ليست المواجهه المباشرة، كذلك ليست لإستعمال بالبحار بل بأعالي البحر، كذلك أهدافها إستراتيجية وليست حربية تقليدية، كذلك تستعمل للهجوم القريب و المسافات المتوسطة نسبيا حتى يكون الهجوم مباغة ولا يمكن التصدي له.

لذلك انت فعليا تحتاج إلى طوربيدات، صواريخ سطح سطح، صواريخ بحر سطح "تطلق من الغواصة وهي قريبة من السطح وغاطسه"، صواريخ سطح بر

وجميع الصواريخ ممكن أن يكون مداها من ٣٠٠ كيلو أو أقل، ولا تحتاج إلى مدى أكبر سوى بالمهمه الاخيرة

 

[QRPS]

يعني ايه صواريخ السطح سطح دفاعيه هو صاروخ السطح سطح بيدافع عن القطعه البحريه ولا بيهاجم قطعه اخرى

زيتونه الحوار احنا معندناش غواصات يبقى الغواصات وحشه

صراحة قريت الموضوع البسيط هذا ولا فكرت في مصر ولا جاء في بالي مصر الله يحفظها. مدري ليه نظرتك كذا صغيره جدا

 

[QRPS]

يعني السعوديين والامارات يعجزهم شراء غواصة او اتنين !!!!

محد جاب اي خبر عن مصر ولا شي لكن مدري كيف لف الحوار 360 درجة الى انت تحاول تستنقص مني

 

[خالد محمود]

السعودية بشكل عام غير مهتمة بالبحرية، واستبدلت هذا الامر بقوة صاروخية استراتيجية تغطي جميع دول الشرق الاوسط وما خلفها بمساعدة الصين وإنشاء مصانع لها، وهذا مالم تفعله الصين مع اي دولة اخرى، بالإضافة الى اخطر سلاح جو بالمنطقة بعد إسرائيل.

أنت ايه اللي عرفك بقدرات الصواريخ اللي عندك؟ وبعدين عرفت منين أن الصين مش عملت كده مع غيرها؟ وبعدين أنت عندك دول في الشرق الأوسط عندها برامج صواريخ باليستية أنت مستحيل توصل لعددها مهما اشتريت. عدم اهتمام السعودية بالبحرية خطأ كبير لازم تقوي البحرية لأن القوات الجوية مش هتكون فاضية للجو والبحر بدل ماتخصص طيران كتير للبحرية وتشتته قوي البحرية وبعدين مش تنسي أن سلاحك الجوي عمره ماخاض معارك مع أي دولة قبل كده ازاي عرفت أنه أخطر سلاح جو بعد إسرائيل؟!! علي كده قطر لما تزود أعداد الطائرات عندها هتكون الأقوى بعد إسرائيل؟!!

 

[sni_1_per]

الهبد والهبد المقابل

 

[خالد محمود]

الغواصة مهمتها الرئيسية هي مكافحة الغواصات و باقي السفن البحرية، نصب الكمائن و وضع الألغام البحرية. من هذه الناحية السكوربين التي استشهدت بها غواصة فتاكة مقارنة التكنلوجيا التي تمتلك من صونارات سلبية و إجيابية وصلات الاتصلال و data link 11 سيجعل من غواصة مثل الكيلو التي تمتلك الكروز تبدو كالسمكة. باقي المهام الأخرى كالدفاع الجوي (صواريخ تحمي بها الغواصة نفسها من asw helico بالخصوص و ضرب أهداف برية) هي مهام ثانوية يمكن القيام بها عن طريق قطع أخرى بكفاءة أفضل.
ما فائدة أسطول 4 غواصات أو حتى 6 تمتلك كل منها قدرة على اطلاق 4 صواريخ كروز كحد أقصى.
2 فرقاطات دفاع جوي في المنطقة أو حتى أنظمة مثل aster 15/30 أو vl mica قادرة على تحييدها يسهولة لأن التهديد لن يصل أبدا لحجم الاغراق الجوي

أهو مغربي وعارف أهمية الغواصات وهو مش عنده بكرة إن شاء الله السعودية تشتري غواصات وهتكون فرحان والله وعمرك ماهتعيب فيها تاني

 

[MS]

النسخة رهينة بالصفقة البولندية كما كان الحال بالنسخة المطلقة من الفريم إذ تعترت بعدم اتمام الصفقة مع اليونان
الغوتصات سلاح قابل للتعديل حسب طلب الزبون ألمانيا عرضت غواصات ديزل من نوع type بتعديل يسمح للغواصة بحمل الهاربون و هي سابقة لغواصات الديزل. كل ما في الأمر هو متطلبات الزبون و قدرة المورد على الاجابة على هذه المتطلبات في حدود ما هو مسموح لهذا الزبون من سلاح.

عندنا مثل يقول: "المش ملي مكيوصلش للحم كيقول خانز"
بطاريات الليثيوم لن تغني عن وجود AIP روسيا نفسها أعلنت عن فشلها في تطوير نظام AIP بالمناسبة الصين نجحة في ذلك.
جميع الدول الرائدة في صناعة البطاريات طورت غواصات بهذا النظام بما في ذلك soryu class اليابانية و KSS-III الكورية التي أعلن عنها مؤخرا كلها مزودة ب AIP.
بالمقابل الغواصات القديمة من فئة Kilo class هي في حاجة للطفو و تشغيل محركاتها لتقوم بشحن بطارياتها في هذه المدة تكون معرضة للرصد البصر و الراداري و الحراري الناتج عن خروج الانبعاتات اثر الاحتراق في غرفة المحرك.
تبقى غواصة قوية في عهدها لكن الزمن يتحرك و العالم يتطور وفق مقولة Change or die و هو ما حدث للاتحادوالسوفييتي سلام

غواصة تصديرية متخلفة بجيل كامل و مخصصة لجمهوريات العالم الثالت فجأة أصبح AIP غير مهم امام بطاريات ليثيوم

 

[خالد محمود]

هذي الغواصة الصحيح

بتلعب بحسبة منقوصة القدرات

معلش بكرة تجيب زيها بس جيب حاجة والنبي ابوس ايدك جيب أي غواصة انشاله قزمية