إثبات ضعف الغواصات التصديرية

[Arabian Engineer]

يعني السعوديين والامارات يعجزهم شراء غواصة او اتنين !!!!

المصري يضرب بالمريخ تلميحا بعدم قدره الخليج علي شراء غواصات .
والسعودي يصرب بزحل تلميحا بأن صواريخ السطح سطح دفاعية .

هنا ستجد العجائب .

 

[AboMajed5]

يعني السعوديين والامارات يعجزهم شراء غواصة او اتنين !!!!

السعودية بشكل عام غير مهتمة بالبحرية، واستبدلت هذا الامر بقوة صاروخية استراتيجية تغطي جميع دول الشرق الاوسط وما خلفها بمساعدة الصين وإنشاء مصانع لها، وهذا مالم تفعله الصين مع اي دولة اخرى، بالإضافة الى اخطر سلاح جو بالمنطقة بعد إسرائيل.

 

[موحى اوحمو الزياني]

الغواصات تستعمل للاطلاق الصواريخ النووية في حالة انهيار البلد

اما استعمال الغواصات متل الحرب العالمية التانية لاغراق السفن او حتى لاطلاق صواريخ كروز فهو امر غير مجدي ضد دول تملك اجهزة سونار وردار لكشف مصدر النيران
اول ضربة اخر ضربة
مهما كانت الغواصة صامتة
عندما تطلق غواصة طوربيد و تغرق سفينة او تطلق صاروخ كروز فان الغواصة تكشف مكانها بنسبة كبيرة ينتهي امرها .

اختلف معك اخي الكريم سلاح الغواصات سلاح استراتيجي مهم لو عرفت كيف توظفه

 

[فكر جديد]

الجيش التركي
الجيش الالماني
الجيش الايطالي
الجيش الكوري الجنوبي
الجيش الياباني

دول غير نووية لم يكتشفوا بعد مدى فشل استعمال الغواصات التقليدية .. هيئات التسليح بتلك الجيوش خسرت كثيرا بعدم متابعة منتدانا هذا ،،،

تستعمل ضد الدول الضعيفة
فرنسا متلا اطلقت كم كروز من غواصات ضد ليبيا لانهم مطمىنين لا يوجد كشف مصدر النيران ولا طوربيد ضد غواصات

حتى حاملات الطاىرات شارل ديغول تم سحبها من المتوسط عندما اطلق اليبيون بعض صواريخ سكود عشويا الى البحر

 

[AboMajed5]

الجيش التركي
الجيش الالماني
الجيش الايطالي
الجيش الكوري الجنوبي
الجيش الياباني

دول غير نووية لم يكتشفوا بعد مدى فشل استعمال الغواصات التقليدية .. هيئات التسليح بتلك الجيوش خسرت كثيرا بعدم متابعة منتدانا هذا ،،،

هذه الدول تصنع صواريخ كروز لذلك لا إشكال لديهم بإستثناء تركيا، وانا كلامي عن التسليح وليس عن نوع الغواصة.

 

[Black commando]

فرنسا تشتغل على نسخة يمكن تصديرها من السكالب و من الممكن ان تتجهز بها السكوربيون​

النسخة رهينة بالصفقة البولندية كما كان الحال بالنسخة المطلقة من الفريم إذ تعترت بعدم اتمام الصفقة مع اليونان
الغوتصات سلاح قابل للتعديل حسب طلب الزبون ألمانيا عرضت غواصات ديزل من نوع type بتعديل يسمح للغواصة بحمل الهاربون و هي سابقة لغواصات الديزل. كل ما في الأمر هو متطلبات الزبون و قدرة المورد على الاجابة على هذه المتطلبات في حدود ما هو مسموح لهذا الزبون من سلاح.

روسيا ستزود غواصاتها ببطاريات الليثيوم ايون في الاعوام القليلة القادمة كما فعلت اليابان
ال AIP ستنتهي حقبته قريبا مقابل بطاريات الليثيوم
والبطاريات الجديدة بقائية الغواصة ستتعدى حتى ال AIP
اما حديثك عن التخفي فهو حديث لا معنى لانك تتحدث بعاطفة عمياء اتجاه غواصة تشغلها الجزائر

عندنا مثل يقول: "المش ملي مكيوصلش للحم كيقول خانز"
بطاريات الليثيوم لن تغني عن وجود AIP روسيا نفسها أعلنت عن فشلها في تطوير نظام AIP بالمناسبة الصين نجحة في ذلك.
جميع الدول الرائدة في صناعة البطاريات طورت غواصات بهذا النظام بما في ذلك soryu class اليابانية و KSS-III الكورية التي أعلن عنها مؤخرا كلها مزودة ب AIP.
بالمقابل الغواصات القديمة من فئة Kilo class هي في حاجة للطفو و تشغيل محركاتها لتقوم بشحن بطارياتها في هذه المدة تكون معرضة للرصد البصر و الراداري و الحراري الناتج عن خروج الانبعاتات اثر الاحتراق في غرفة المحرك.
تبقى غواصة قوية في عهدها لكن الزمن يتحرك و العالم يتطور وفق مقولة Change or die و هو ما حدث للاتحادوالسوفييتي سلام

 

[Arabian Engineer]

هذه الدول تصنع صواريخ كروز لذلك لا إشكال لديهم بإستثناء تركيا، وانا كلامي عن التسليح وليس عن نوع الغواصة.

اذا تسمح لنا بالاستفادة ،، ما الكروز بعيد المدي الذي تصنعه ايطاليا والمانيا ومماثل ل التوماهوك الأمريكي حتي تصبح بحريتهم تمتلك غواصات هجومية ليست عديمة الفائدة ..
اعطنا اسم الكروز ومداه فضلا الذي يكون +2400 كم وتصنعه البلدين .

 

[Arabian Engineer]

تستعمل ضد الدول الضعيفة
فرنسا متلا اطلقت كم كروز من غواصات ضد ليبيا لانهم مطمىنين لا يوجد كشف مصدر النيران ولا طوربيد ضد غواصات

حتى حاملات الطاىرات شارل ديغول تم سحبها من المتوسط عندما اطلق اليبيون بعض صواريخ سكود عشويا الى البحر

اذن نحن هنا بصدد معلومة جديده .
ليست فقط الغواصات عديمة الفائدة لكن أيضا حاملات الطائرات كذلك .

وبذلك نضم للقائمة
أمريكا
الصين
فرنسا
بريطانيا .

لم يتابعوا هذا المنتدي و فقدوا كثيرا من المعلومات الاستراتيجية ، وانفقوا أموالهم علي قطع بحرية عديمة الفائدة تهاب السكود

 

[Black commando]

هذه الدول تصنع صواريخ كروز لذلك لا إشكال لديهم بإستثناء تركيا، وانا كلامي عن التسليح وليس عن نوع الغواصة.

الغواصة مهمتها الرئيسية هي مكافحة الغواصات و باقي السفن البحرية، نصب الكمائن و وضع الألغام البحرية. من هذه الناحية السكوربين التي استشهدت بها غواصة فتاكة مقارنة التكنلوجيا التي تمتلك من صونارات سلبية و إجيابية وصلات الاتصلال و data link 11 سيجعل من غواصة مثل الكيلو التي تمتلك الكروز تبدو كالسمكة. باقي المهام الأخرى كالدفاع الجوي (صواريخ تحمي بها الغواصة نفسها من asw helico بالخصوص و ضرب أهداف برية) هي مهام ثانوية يمكن القيام بها عن طريق قطع أخرى بكفاءة أفضل.
ما فائدة أسطول 4 غواصات أو حتى 6 تمتلك كل منها قدرة على اطلاق 4 صواريخ كروز كحد أقصى.
2 فرقاطات دفاع جوي في المنطقة أو حتى أنظمة مثل aster 15/30 أو vl mica قادرة على تحييدها يسهولة لأن التهديد لن يصل أبدا لحجم الاغراق الجوي

 

[فكر جديد]

اذن نحن هنا بصدد معلومة جديده .
ليست فقط الغواصات عديمة الفائدة لكن أيضا حاملات الطائرات كذلك .

وبذلك نضم للقائمة
أمريكا
الصين
فرنسا
بريطانيا .

لم يتابعوا هذا المنتدي و فقدوا كثيرا من المعلومات الاستراتيجية ، وانفقوا أموالهم علي قطع بحرية عديمة الفائدة تهاب السكود

انت تسقط الكلام على هواك
الغواصات الامريكية جلها نووية تشتغل بمفاعلات نووية و تحمل صواريخ نووية

امريكا عادة لا تستعمل الغواصات لاسناد البري ولا حتى للحصار البحري بل تستعمل الطيران

ادن لا تقارن بلدك بامريكا انت لديك غواصات عادية لا تستطيع ان تحقق بها شي ضد دولة مقتدرة لكن ممكن ان تغرق بها الاسطول الصومالي متلا

 

[آل قطبي الحسني]

الغواصات تعتبر سلاح هجومي بحري وتطورها اقوى الدول بالعالم كونها سلاح استراتيجي ويصعب كشفها واستهدافها بعكس باقي القطع البحرية مثل الفرقاطات التي يسهل استهدافها

مشاهدة المرفق 432108

والميزة الاهم التي تمتلكها الغواصات هي القدرة على اطلاق صواريخ بعيدة المدى سواً كانت كروز او غيرها لضرب اهداف برية مثل الغواصات الامريكية التي تحمل صواريخ توماهوك

مشاهدة المرفق 432109

او الغواصات الفرنسية التي تتسلح بصواريخ سكالب نافال ( النسخة بعيدة المدى )

لكن هذه الميزة يتم إزالتها بالغواصات التصديرية ويتم تسليحها فقط بصواريخ سطح - سطح مثل الهاربون او الاكزوسيت التي تحملها حتى الزوارق الصاروخية، وهذا يجعل الغواصة غير مفيدة كثيراً لانها بالاساس تعتبر سلاح هجومي وليس دفاعي فكيف تنزع قدرتها الهجومية وتتحول الى دفاعية بصواريخ سطح - سطح ؟؟
ولذلك الحل الوحيد لامتلك سلاح غواصات قوي هو التصنيع المحلي، وشبه مستحيل شراء غواصة بكامل قدراتها الهجومية وبصواريخ يتخطى مداها 300 كلم الا في حالات قد تكون نادرة جداً.

على فكره هذا مو اثبات ضعف الغواصات التصديريه هذا اثبات ان الغواصات منزوعة القدرات الهجوميه فقط

الا اذا البصمه الرداريه غير البصمه للغواصه الاصليه + مواد تصنيع ام كلاب + الكترونيات وتكلنوجيا عامه منخفضه عن الاصليه + محركات اضعف او اقل ميزه + ولا تحمل (نظام الدفع الهوائي المستقل AIP )
كما الغواصه المصنعه في البلد الام هنا نقدر تقول ان التصديريه ضعيفه مقارنه معا الاصليه في البلد الاهم

لكن كل ماتقوله هو عن نزع القدرات الهجوميه يعني شلحوها ووضعو صاروخ مضاد للسفن فقط

وصحيح كلامك من ناحية القدرات المحليه في التصنيع مثال لو كنت تصنع الغواصات كان ممكن تبدع فيها كاضافة (الطائرات الانتحاريه + صواريخ كروز + بصمه رداريه افضل تعتمد على ابداعك الصناعي وخبراتك في المجال+ اضافة صواريخ مضاده للسفن ابعد ان كنت تصنعها + اضافة صواريخ متوسطة المدى مضاده البالستي لحماية دولتك من البحر قبل استخدام دفاعات السفن او الدفاعات الارضيه)

تقدر تضيف اقوى الطوربيدات وصواريخ الهجوميه ان كنت تصنعها او لديك دوله حليفه تصنعها ولا تلتزم بالقوانين الدوليه فيما يخص حد التصدير لصواريخ بمدى لايزيد عن ٣٠٠ كم

___
حتى لو كنت لا تصنع الغواصات لكنك تصنع الكماليات الالكترونيات والصواريخ والطوربيد بمديات قويه بإمكانك الاتفاق معا الشركه الصانعه ان تضيف ماتريد ولا يحق لهم الممانعه مثل ماتفعل تل ابيب بالضبط غالبا الغربيين مايوافقون عكس الصين والروس


مقارنه بسيطه بين الغواصات العربيه والباكستانيه ستنصدم ان القوه الهجوميه للغواصات الباكستانيه المحمله بكروز نووي من صنع باكستاني

 

[فكر جديد]

الغواصة مهمتها الرئيسية هي مكافحة الغواصات و باقي السفن البحرية، نصب الكمائن و وضع الألغام البحرية. من هذه الناحية السكوربين التي استشهدت بها غواصة فتاكة مقارنة التكنلوجيا التي تمتلك من صونارات سلبية و إجيابية وصلات الاتصلال و data link 11 سيجعل من غواصة مثل الكيلو التي تمتلك الكروز تبدو كالسمكة. باقي المهام الأخرى كالدفاع الجوي (صواريخ تحمي بها الغواصة نفسها من asw helico بالخصوص و ضرب أهداف برية) هي مهام ثانوية يمكن القيام بها عن طريق قطع أخرى بكفاءة أفضل.
ما فائدة أسطول 4 غواصات أو حتى 6 تمتلك كل منها قدرة على اطلاق 4 صواريخ كروز كحد أقصى.
2 فرقاطات دفاع جوي في المنطقة أو حتى أنظمة مثل aster 15/30 أو vl mica قادرة على تحييدها يسهولة لأن التهديد لن يصل أبدا لحجم الاغراق الجوي

برافو عليك

 

[AboMajed5]

اذا تسمح لنا بالاستفادة ،، ما الكروز بعيد المدي الذي تصنعه ايطاليا والمانيا ومماثل ل التوماهوك الأمريكي حتي تصبح بحريتهم تمتلك غواصات هجومية ليست عديمة الفائدة ..
اعطنا اسم الكروز ومداه فضلا الذي يكون +2400 كم وتصنعه البلدين .

السكالب البحري هو نسخة بحرية من صاروخ الستورم شادو الذي تشترك في تصنيعه الدول الاوروبية واتوقع المانيا وايطاليا منهم اذا لم اكن مخطئ.

 

[Ozone]

انا اقصد الصواريخ بعيدة المدى مثل التوماهوك

هذه صواريخ غير معروضه للتصدير باي حال من الاحوال سواء كانت تطلق من غواصات او قطع سطح او من الجو

 

[L'Algérino]

عرضها كبروتوتايب و أرادت روسيا بيعها على الورق للمغرب لتمويل المشروع لكن المغرب انسحب لصالح غواصات جاهزة.

متى حصل هذا اقصد السنة ؟

 

[افلاطون]

يعني ايه صواريخ السطح سطح دفاعيه هو صاروخ السطح سطح بيدافع عن القطعه البحريه ولا بيهاجم قطعه اخرى

زيتونه الحوار احنا معندناش غواصات يبقى الغواصات وحشه

ممكن يقصد انها تدافع عن القطع بجانبها من سفن العدو هذا اذا انا فهمته صح.

ملاحظه :
السعودية اذا تبغى غواصه ما يصعب عليها اخ احمد وانت عارف الشي ذا

 

[AboMajed5]

ممكن يقصد انها تدافع عن القطع بجانبها من سفن العدو هذا اذا انا فهمته صح.

ملاحظه :
السعودية اذا تبغى غواصه ما يصعب عليها اخ احمد وانت عارف الشي ذا

صواريخ السطح - سطح مثل صواريخ الدفاع الجوي
الفرق ان هذه تضرب السفن وهذه تضرب الطائرات
لذلك كلها تعتبر دفاعية.

 

[Saudi silent]

ممكن يقصد انها تدافع عن القطع بجانبها من سفن العدو هذا اذا انا فهمته صح.

ملاحظه :
السعودية اذا تبغى غواصه ما يصعب عليها اخ احمد وانت عارف الشي ذا

المملكة من تمول صفقات البعض

 

[افلاطون]

المملكة من تمول صفقات البعض

اللي ما يطول العنب حامضًا عنه يقول

 

[abdo445]

الغواصة سلاح هجومي في جميع الاحوال والسيناريوهات سواء استخدمت لضرب اهداف ارضية بصواريخ كروز او استخدمت لضرب السفن بصواريخ مجنحة مضادة للسفن او لضرب غواصات..الغواصه لكي تدافع يجب أن تهاجم عندك سفن جاية تهاجم اهداف لك او سفن امداد ودعم للعدو مثلا فأنت بترسل الغواصات لاستهدافها سواء في عرض البحر او حتى في الموانئ يعني هجوم مباغت من الاسفل..على العكس من الدفاع الجوي فهو لا يستخدم للهجوم بل لصد الهجوم سواء لاعتراض الصواريخ او لاعتراض المقاتلات لكن لا يمكنك ارساله لضرب المقاتلات في المطارات مثلا ..الغواصه تذهب للعدو اما الدفاع الجوي فينتظر العدو للمجيء.