مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

[FISHER]

بسم الله الرحمن الرحيم
امابعد.....
احببت ان افتح موضوع نقاشي مهم عن طائرات الــ f-15 والتايفون الموجودة في السعودية والتي سوف تدخل في الخدمة (جديدة)
والكل طبعا يعرف عن صفقة الاف15 الجديدة التي سوف تتم مع امريكا

هنا نبدأ في النقاش
ماذا لو ايران اشترت من روسيا su-35 بأعداد لاتقل عن 100 طائرة
ماهي فرص سلاح الجو السعودي مع هاذا النوع المرعب من الطائرات

علما ان سلاح الجو السعودي يمتلك طائرات الاواكس ..
وانا لاحظت كثيرا الاعضاء يعولون على هاذه الطائرة في القضاء على جميع انواع التهديدات من الطائرات
وانا اقصد الجيل 4++ وليس طبعا الجيل الخامس

كيف سيكون السيناريو اذا حدث اشتباك جوي مع البلدين
ماهي فرص نجاح سلاح الجو السعودي مع هاذا النوع من المقاتلة
علما ان مدى ردار هاذا الوحش الروسي 400 كيلو متر ويمتلك صواريخ قادرة على اسقاط الاواكس
وتمتلك بدن قادر على فعل مناورات حادة
ولو قارنا الاف15 التي تمتلكها السعودية مع السوخوي35 فسوف تكون النتيجة بلا شك من صالح السوخوي
اذا ما الحل هنا
والسعودية توجهها في سلاح الجو الى غربي
ولن تشتري روسي في الوقت الحالي

اريد نقاش اريد سناريو اريد ادخال جميع العوامل والتقنيات اللازمة في تشكيل سناريو شبه واقعي في هاذا الموضوع
لاتدعو شيء يا اخوان الى وناقشتوه نريد ان نستفيد منكم

واخص الموضوع لثلاث اعضاء

f-35

القيصر الروماني

والاخ بيركيوت

خبراء الجو المخضرمين اطال الله في اعمارهم وجعلهم ذخر للمسلمين

والباب مفتوح ايضا لجميع الاعضاء من له رأي او افكار


سبب طرحي لهاذا النوع من الموضوع
لكي نسترد نشاط المنتدى ونرجع ايام النقاش الجميل البناء في هاذا المنتدى ولكي نستفيد ايضا وانا اولهم



سيرو على بركت الله

​

 

[FISHER]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

هل من ضيوف؟؟
اين انتم
​

 

[redcrash]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

الأخ fisher " مثل صديقي سام " ...... انت لم تاتي بموضوع بل كارثة .
100 سو 35 مرة واحدة !!!
حتى بدون اواكس 100 سو 35 توفر لايران 100 مقاتلة + 25 طائرة اواكس .

طيب اخي اعطنا اعداد الاف 15 بدقة و اعداد التايفون التي تم التعاقد عليها وعدد طائرات الاواكس .
حتى يكون كل شيئ واضح لهذه المجزرة الجوية .
​

 

[FISHER]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

الأخ fisher " مثل صديقي سام " ...... انت لم تاتي بموضوع بل كارثة .
100 سو 35 مرة واحدة !!!
حتى بدون اواكس 100 سو 35 توفر لايران 100 مقاتلة + 25 طائرة اواكس .

طيب اخي اعطنا اعداد الاف 15 بدقة و اعداد التايفون التي تم التعاقد عليها وعدد طائرات الاواكس .
حتى يكون كل شيئ واضح لهذه المجزرة الجوية .
​

والله ياريد لاتستهين بلعدو ولاتدري ماذا يخبأ لك الوقت
كل شيء جائز
ولاكن لنفترض حتى اذا كان مستحيل
نريد النقاش والاستفادة والاستمتاع
طيب
بنسبة لاعداد التايفون فهي 72 كما نعرف هل تم زيادتها ام لا والله لا اعلم بضبط
العلم عند الله ولاكن هناك انباء متضاربة عن زيادة العدد الى 144 طائرة بمختلف النسخ
والاهم منها ترانش 3

وبنسبة للــ f-15 فعددها يتجاوز الــ 100 مختلفة النسخ cdsوهناك عدد ونسخة
ايضا جديد يقدر بــ72
وبنسبة للاواكس فعددها 5 وتم تطويرها الى احدث شيء مثل شقيقاتها الامريكية
بضبط
هاذا والله اعلم

​

 

[FISHER]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

ماهو السيناريو المتوقع يا اخوان في المعركة
كيف سيتم صدهم
كيف سيتم اكتشافهم وتتبعم والاشتباك معهم
اسألة تحتاج الى جواب
ناقشو واطرحو الامثلة بارك الله فيكم
​

 

[FISHER]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

طيب يا اخوان ماهي فرص الــ f-15 silent eagle مع السوخوي
اذا تم شرائها بلفعل من قبل السعودية؟؟
علما اني لا اثق بهذه الطائرة كثيرا
والتعاقد عليها كان اهدار للمال فقط
​

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

انا لم اكن اريد وضع استطلاع من الاساس
والسبب دخول الاعضاء والاختيار والخروج دون ترك سبب اختياره ومشاركت ارائه معنا
مشكلة
اخواني حتى اذ لم تمتلك الخبرة شارك وصحح معلوماتك ليس عيب ابدا الخطأ
هاذا الموضوع سوف يكون اجوبة ومعلومات لمن اراد المعرفة والاستفسار وعن كيفية حدوث سيناريوهات جوية قتالية
الموضوع بأذن الله سوف يكون ممتع
اختارو وشاركو بارك الله فيكم
ومن لديه معلومات مؤكدة عن عدد الطائرات القتالية السعودية ككل
الموجودة في الخدمة والتي تعاقدو عليها فل يحظرها لكي نتنور قليلا
العدد الكلي
​

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

هو في البدايه اخي احتمال حصول ايران علي السوخوي 35 هو احتمال بعيد للغايه و صراحه استغرب كل هذا التخوف من قرب حصول ايران عليها فلا ايران لديها المال و لا روسيا لديها الاهتمام

خصوصا بعد ازمه بترول قزوين بين الطرفينر و مشاكل عدم الثقه و غيرها من المشاكل التي ربما تعصف بتقارب البلدين

و ايضا مسأله افتعال ايران مشكله مع الخليج حتي لو حصلت علي قوه جويه تتخطي الخليج كله هو امر مستبعد ., الحرب ليست سلاحا و حسب !!!!!!

لكن مع افتراض حصول ايران علي السو-35 و هي بالفعل تستطيع سحق اي مقاتله اخري من جيلها و من اي فئه ( الي ان نري الي اين سينتهي مشروع النسر الصامت ) و حتي الاف-35 ستواجه مشاكل كبيره امامها


لكن الامور لا تحل بهذه البساطه ., فبنيه القوه الجويه الايرانيه تحتاج لكثير من الترميم لتستطيع استيعاب مثل هذه المقاتله فنيا و الاستفاده من كامل قدراتها و هذا امر لن تحله صفقه سوخوي فقط



فهي مثلا لا تملك قدره موثوقه في القياده و السيطره في الارض و الجو و هي مهمه جدا لانجاح اي عمليه جويه


و يمكنكم الاضطلاع علي تجربه الحرب العراقيه الايرانيه الاكثر من فاشله للطرفين بسبب نظرتهم القاصره لتسلح جيوشهم

ايضا لا يوجد دفاع جوي حقيقي يستطيع تغطيه و حمايه قواعد هذه الطائرات ., لانها لن تبقي في الجو للابد و بلا شك لن تدمر كل التهديدات الجويه الخليجيه في طلعه واحده و غير ذلك الكثير


ايضا باي حله ستأتي السوخوي ان اتت ., هل ستأتي بكامل قدرتها ., ان حدث ذلك فهي مشكله كبيره بلا شك للخليج لكنها مشكله كبيره ان استخدمت هذه الطائرات في الدفاع لان ايران لا تملك بنيه جويه تمكنها من شن هجوم واسع علي غرار حملات الناتو


ايضا السيناريو المتوقع هام للغايه لتحديد كيف ستتشكل الاعباء علي الفريقين فلو افترضنا هجوما ايرانيا

فان هاجمت سو-35 و ووقفت امامها اف-15 و تايفون و اف-16 بلوك 60 و ميراج بمساعده اس-400 و ثاد فهناك امل كبير للجهه المدافعه لعده اسباب

اولا عدد 100 طائره ضد الخليج لن يكن كافيا عدديا لتحمل حرب لاكثر من سبب

اولا القوه الجويه الايرانيه لا تملك تشكيله متوازنه من المقاتلات لكي يعوضها اي الفلانكرز عن التفوق العدد الكبير لصالح القوه الخليجيه و تكفي لتحقيق السياده الجويه و الحفاظ عليها بشكل مستمر

فايران تملك للقصف مقاتلات اف-4 و هي جيده فقط بحمولتها و مداها ., اما عدم كفايه التجهيز فحدث ولا حرج

اف-14 ., مع عدم توافر قطع غيارها و ذخائرها فالرهان علي اقلاع عدد كاف من هذه الطائره ليس مطمئن
و نفس الشيئ يسري علي الاف-4

ميج-29 لا يوجد منها ما يكفي و لا هي مجهزه كما ينبغي لمقارعه المقاتلات الخليجيه و ليست مجهزه لتقدم اسناد كاف للفلانكرز بل ربما تتحول لعبئ عليها

مقاتلات الصاعقه ., لا تعليق

اذن الفلانكرز تقريبا ستقاتل وحدها ان اتت لان ايران لا تملك ما يمكن تسميته بقوه جويه و عليه

فلمفترض ان يكن الدور المطلوب من الفللانكرز ان تتعامل مع تايفون تدعمها اف-15 و اف-16 ( والتايفون ليست بلخصم الهين ) و توقفهم عن مهاجمه القواعد الايرانيه و ايضا التعامل مع منظومات اس-400 علي الجانب الاخر مما سيستهلك المقاتلات بشده ضد مقاتلات معاديه متفوقه جدا عدديا و مستواها الفني يؤهلها لمواجهه الفلانكرز ان تفوقت عدديا

فمثلا ستقم الفلانكرز لمواجهه التفوق العددي الخليجي بالاطلاق من مديات بعيده ثم التراجع بسرعه لنقاط امنه اما من مظلات جويه او مناطق مؤمنه من الدفاع الجوي و الاستمرار علي هذا المنوال لحين استنزاف القوه الخليجيه لكنها ستواجه بعض المشاكل هنا


اولا عدد 100 مقاتله لن يكفي للتعامل مع مقاتلات الخليجيين و تشكيل مظلات من اجل تغطيه الهجوم و التعامل بالتحريم مع نظام كالاس400 حتي لو كان هذا الهدف مرحليا


ايضا لا يوجد عمق ايراني مسلح جيدا لتغطيه الاسراب المهاجمه بعد انتهاء مهمتها

فمشكله التفوق العددي الكبير جدا و افتقاد العمق الدفاعي الايراني لدفاع حقيقي ستحرم اسطول الفلانكرز من استغلال عامل عديده الغير كاف اصلا حيث ستضطر نسبه معتبره من هذه المقاتلات من المرابطه داخل حدود الدوله لحمايه القواعد و منشئات الدعم بينما ستنشغل باقي الطائرات التي ستكن اقل من المئه بالتعامل مع مئات من مقاتلات سلاح الجو الخليجي الاكثر كما مع الحرص علي عدم الدخول داخل نطاق الثاد و الاس-400 كي لا تتضاعف الاعباء , السو-35 تملك ما يكفي من ذخائر بعيده المدي يمكن استخدامها لتحريم هذه الانظمه من مديات امنه و تمتلك النوفاتور بمدي 400 كم و هو ممتاز ضد الاواكس الثقيله البطيئه خصوصا انه يستخدم الطيران الخامل ., لكن هذا لا يجب التعويل عليه ايضا نظامي الثاد و الاس-400 تستطيع التعامل مع هذه الذخائر نفسها سواء قنابل او صواريخ كروز ., الاس-400 يستطيع التصدي حتي لصواريخ كروز الفوق صوتيه لذلك سيظل اولويه صيد الاواكس الثقيله البطيئه و المقاتلات الخليجيه مع الحرص علي عدم استهلاك هذا العدد المحدود و هذه مهمه صعبه للغايه بالنظر لمسرح القتال المحدود و الافضليه العدديه التي ستكن بجانب الخليج بالاضافه لكون العمق الدفاعي الخليجي افضل تجهيزا مما سيجعلهم اكثر اطمئنانا لزج المزيد من مقاتلاتهم مما يفاقم مشكله التفوق العددي ضد الفلانكرز الغير مدعومه لا بعمق دفاعي و لا بمنظومات قياده و سيطره تمكنها من تنسيق الهجمات و لا حتي بتكافيء عددي يسمح لها بانجاح الهجوم


لذلك لا اظن ان عدد 100 مقاتله ايرانيه سو-35 سيكن كاف لتحمل اعباء التعويض عن بنيه القوه الجويه و الدفاع الجوي الايراني المتهالك و ايضا القيام بهجوم ضد الخليج ., 100 اف-22 لن تكفي لهكذا سيناريو ان كانت الدوله المالكه بهذه الظروف

فالافضل لايران اصلاح بنيتها العسكريه المهترئه بدعم دفاعها الجوي اولا ثم ثانيه بناء قاعده صحيحه و صحيه علي مستوي القياده و السيطره و التدريب لكي تستطيع الاستفاده من اي advanced air assets ينوي ادخالها ثم ادخال هذه المعدات المتقدمه و بشكل متوازن و هذه عمليه ستطول


ان قامت ايران بسيناريو هجوم علي الظروف السابقه ستكن هناك اضرار بلا شك بسبب قدرات الطائره لكنها لن تكن كافيه لاخضاع قوات الخليجيين الجويه لان اي معده مهما كانت تقدمها تظل قدرتها محدوده و منقوصه بدون العوامل السابق ذكرها و مره اخري مثال الحرب العراقيه الايرانيه مثال عني للغايه

لذلك حتي ان دخلت الخدمه 100 سوخوي 35 ستستخدمها ايران لتعويض قدراتها في الدفاع لجوي و ستحتفظ بهم كنواه لقوه ايرانيه جويه حقيقيه ., لذلك هذه الطائرات ستكن فعاله للغايه لكن في سيناريو دفاعي مع ادوار هجوميه محدوده للغايه اما ضد بعض القدرات البحريه او ضد اواكس او ضد اهداف ارضيه ., اما في سيناريو هجومي شامل ., فايران لا يوجد لديها ما يكفي لدعم هذا الهجوم

فقط اود التنويه لشيئ هذا سيناريو جوي و دفاع جوي بحت تجاهلت فيه قدرات الطرفين البحريه لعدم الاطاله الموضوع لكن حساب هذه القدرات له نفس اهميه حساب قدرات الدفاع الجوي

 

[pes456]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

لايمكن مقارنة السوخي باي طائرة في العالم حتى الرابتور علما بان السو 35 تتوفر على رادار احسن من الاوكس بمدا 400 كيلو وتستطيع التعامل مع 10 اهداف او اكتر دفعة واحدة مما يجعل الكفة لصالح السو ولاكن عدد 100 مقاتلة مبالغ فيه كتيرا لن تسمح روسيا بامتلاك هدا العدد فروسيا تمتلك 12 سو 35
هده معلومات عن مقاتلات سعودية
http://en.wikipedia.org/wiki/EF-2000
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15
وهده ايرانية
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35BM

 

[f 35]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا اخي فارس شكرا علي الدعوة :smile: وليتك حطيت اسمي تحت اشرف وشكيب او لم تذكره افضل !

- قبل هذا وذك اخي فارس ايران لن تحصل علي هذه العدد الضخم ! من su-35 الروسية وفوق كل هذا روسيا لن تعطيها افضل ماهو موجود في هذه المقاتلة !

- في المقابل يمكن ان تحصل السعودية علي ماهو افضل في المقاتلة F-15 مثل الرادار APG-82 حتى ولو بشكل مخفض وهذا النوع من الردارات سيقلب الموازين لصالح F-15 في اي مقارنة ضد عائلة الفلانكز اذ انها لن تقوم بتطوير رادار مماثل او منافس لهذا النوع مع ملاحظة ان امريكا تعرض الردار APG-63(V)2 للبيع ولا تعرض APG -82 للبيع حاليا مع ان هناك اخبار من شركة رايثون نفسها تقول انه يمكن تصدير هذا النوع من الرادارات , وبذلك يمكن ان تحصل السعودية علي هذا النوع ولو بموصفات تصديرية

التايفون السعودية يمكن ان تشكل رأس حربة قوي في القتال القادم ضد su-35 فهي مصممه علي هذا النوع من القتال ومع التطوير القادم لها يمكن ان تزيد الفارق لصالحها وهنا اقصد السعودية فهي لم تكتفي بعد بالعدد 72 وتخطط للمزيد
مع ملاحظة ان التايفون خلال 25 سنة القادمة يتوقع ان يظهر لها مابين 6-8 رادرات جديدة !!

* التايفون توجه مشكلة حاليا بسرعة Datalink حتى التايفون السعودية لنها ماتزال تسبب مشاكل اذ ان الكل او غلبية الدول التي تشغل التايفون تضعها كطائرة اوكس مقاتل بحكم قوة الرادار وعند طلب معلومات لأكثر من مقاتلة يكون سرعة نقل البيانات ضعيفه جدا سيتم حل هذه المشكلة في النسخ القادمة


- لي عودة .......


تحياتي .​

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

طيب اخي محمد انت اشركت جميع دول الخليج
انا لا اريدك اشراك دول الخليج جميعا
اريد ماهي فرص سلاح الجو السعودي لوحده في مواجهت السوخوي

.....

طيب واذا افترضنا ان الهجوم سوف يأتي من السعودية لايران كتوجيه ضربة خاطفة او غارة جوية لاهداف ايرانية داخل ايران

هنا ماهو دور الاواكس في هاذي الحرب
اريد معرفت دورها الكامل في الحروب

​

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا اخي فارس شكرا علي الدعوة :smile: وليتك حطيت اسمي تحت اشرف وشكيب او لم تذكره افضل !

- قبل هذا وذك اخي فارس ايران لن تحصل علي هذه العدد الضخم ! من su-35 الروسية وفوق كل هذا روسيا لن تعطيها افضل ماهو موجود في هذه المقاتلة !

- في المقابل يمكن ان تحصل السعودية علي ماهو افضل في المقاتلة F-15 مثل الرادار APG-82 حتى ولو بشكل مخفض وهذا النوع من الردارات سيقلب الموزين لصالح F-15 في اي مقارنة ضد عائلة الفلانكز اذ انها لن تقوم بتطوير رادار مماثل او منافس لهذا النوع مع ملاحظة ان امريكا تعرض الردار APG-63(V)2 للبيع ولا تعرض APG -82 للبيع حاليا مع ان هناك اخبار من شركة رايثون نفسها تقول انه يمكن تصدير هذا النوع من الرادارات , وبذلك ويكن ان تحصل السعودية علي هذا النوع ولو بموصفات تصديرية

التايفون السعودية يمكن ان تشكل رأس حربة قوي في القتال القادم ضد su-35 فهي مصممه علي هذا النوع من القتال ومع التطوير القادم لها يمكن ان تزيد الفارق لصالحها وهنا اقصد السعودية فهي لم تكتفي بعد بالعدد 72 وتخطط للمزيد
مع ملاحظة ان التايفون خلال 25 سنة القادمة يتوقع ان يظهر لها مابين 6-8 رادرات جديدة !!

* التايفون توجه مشكلة حاليا بسرعة Datalink حتى التايفون السعودية لنها ماتزال تسبب مشاكل اذ ان الكل او غلبية الدول التي تشغل التايفون تضعها كطائرة اوكس مقاتل بحكم قوة الرادار وعند طلب معلومات لأكثر من مقاتلة يكون سرعة نقل البيانات ضعيفه جدا سيتم حل هذه المشكلة في النسخ القادمة


- لي عودة .......


تحياتي .​

لماذا يانبيل اعتمد كثيرا على الردار apg-82
وهل سوف يكون اقوى من ردار السوخوي ايريس
علما ان مدى الايريس 400
فهل تعتقد ان مدى apg-82 سوف يكون اطول واقوى
وانت بنفسك ذكرت ان الشركة مازالت متحفظة بشأن مدى الردار
اذا
مالذي جعلك تحكم بان الردار سوف يقلب موازين المعركة
​

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

بلمناسبة يا اخواني ماهو مدى ردار التايفون وهو من اي نوع؟
اقصد هل هو ميكانيكي ام اكتروني (ايسا)
​

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

يا اخوان ماهذه الطائرة وماالذي على ظهرها
هناك شيء مثل الحدبة ظاهر
هاذه الطائرة تابعة لسلاح البحرية الامريكية
من لديه معلومات عنها كاملة فل يضع موضوع عنها كامل مستقل في قسم الرادرات والاتصالات العسكرية

اسمها e-6b mercury

​

 

[الفيلسوف]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بما ان كاتب الموضوع قد قام بوضع سيناريو محتمل لذلك فيجب وضع جميع الاحداثيات للسيناريوكى نخرج بنتيجه شبه واقعيه اولا فى البدايه ايران لن تحصل على السوخوى 35 والجميع يعلم لماذا والسبب هو العقوبات الدوليه لا اعتقد ان روسيا بمثل هذه الحماقه لتقوم بذلك حتى لو نقلتها باقل تكنولوجيا لذلك فالنتفق اولا ان هذا لن يحدث خلال الخمس سنوات القادمه على الاقل .. اما تانيا ان حدثت مثل تلك الصفقه وكما قلت فى الاعلى ولكن لنفترض فلا اعتقد ان سلاح الجو السعودى سيقف مكتوف الايدى باسطوله من الطائرات رغم ان اسطول شديد التقدم وحتى وان كانت مشتملات هذا الاسطول ندا للمقاتلات الايرانيه فمن خلال ملاحظتى لعقيده سلاح الجوالسعودى فهى عقيد التفوق النوعى والكمى ايضا وليس مجرد التساوى مع الخصم لذلك فانا متاكد بلا ادنى شك ان المملكه سوف تقوم بشراء طائرات جيل خامس مهما كان الثمن فى مثل تلك الظروف وتذكرا ايضا ان الصفقه لن تتم وتسلم بين يوما وليله بل تحتاج الى سنوات وسنوات فلن يتفاجا سلاح الجو السعودى ان شاء الله من الخصم.. اما ثالثا بعد وضع التحليل للسيناريو واكمال بعض جوانبه ارى انه لن يتبقى الا المقارنه التقنيه بين مشتملات سلاح الجو السعودى الحالى والسوخوى 35 بشكل عامل بغض النظر عن من سوف يمتلكها من حيث التقنيات وسبل المواجهه وشكرا جزيلا

مع فائق احترامى
​

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

طيب اخي محمد انت اشركت جميع دول الخليج
انا لا اريدك اشراك دول الخليج جميعا
اريد ماهي فرص سلاح الجو السعودي لوحده في مواجهت السوخوي

.....

طيب واذا افترضنا ان الهجوم سوف يأتي من السعودية لايران كتوجيه ضربة خاطفة او غارة جوية لاهداف ايرانية داخل ايران

هنا ماهو دور الاواكس في هاذي الحرب
اريد معرفت دورها الكامل في الحروب

​

لو كان هذا هو السيناريو الذي تعنيه و هو هجوم سعودي وحيد

و كانت طائرات السوخوي بكامل قدراتها و تسلحها و مستوعبه جيدا ببنيه ايران الجويه و طياري ايران

فهذا ما سيحدث ان كانت المواجهه جويه بحته


ستسقط طائرات الاواكس الداخله في المواجهه من مدي 350 كم اي قبل بدئ المواجهه لذلك لا داعي للتعويل علي دورها لانها لن تبقي كثيرا بالجو


قوات السعوديه الجويه لن تستطيع تحقيق تفوق كمي ضد الجهه المدافعه حيث يفترض ان تكن قوه و فاعليه النيران تعادل 3 امثال القوه النيرانيه المدافعه و هذا لن تتمكن السعوديه تحقيقه ضد 100 سوخوي 35 هذا غير التفوق النوعي للسوخوي المحسوم اصلا
بعد قليل ستعاني الاف-15 بسبب عدم التكافؤ النوعي و القصور العددي

التايفون سيكن لها فرصه ان سلحت بصاروخ الميتيور لكنها ستعاني من مسأله الكم لكن المواجهه ستكن اكثر ( عدلا ) لكنها ايضا لن تنجح بسسب مسأله الكم و بسبب عدم تفوقها النوعي و هي تحتاج لتفوق نوعي حاسم الذي يجعلها اكثر بقائيه و سط هذا المناخ كالتفوق لذي توفره طائره كالرابتور مثلا


الوضع باختصار ان جائت هذه الطائرت لايران و استطاعت ايران استيعابها كما يجب ( وهو ما اسبعده ) ستمنع الخليجيين من الهجوم عليها الي حين بناء ايران لقوتهم لكنها لن تكن كافيه لشن هجوم الخليج بحاله ايران الحاليه

 

[redcrash]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

الامر صعب جدا لو كان حسابيا طائرة ضد طائرة كان الامر مختلف لكن بهذا الشكل أستطيع القول ان الفلانكر هي اكبر المستفيدين .
طبعا هو قتال غير عادل بين 100 مقاتلة فلانكر و 75 يوروفايتر و عدد مماثل من أف 15 مطورة إضافة الى 5 طائرات اواكس .
واذا قمنا بمقارنة فهي لن تكون عادلة ابدا تماما .

لكن فعلا هذا تحدي مميز للفلانكر 35 .

أول شيئ اخي العزيز لم نعرف امكانيات الطرفين الاضعف بما ان التايفون غنية عن التعريف " أفضل مقاتلة عربية حاليا " .

السعودية تتفوق كما نوعا ان صح التعبير .

لكن الفلانكر لها فرصة كبيرة جدا اذا استخدمت بشكل جيد , الفلانكر عن تطويرها لم تطور لتستخدم على حدى بل كان لها هذفين عند التطوير .
1 - طائرة متعددة المهام قادرة على مجابهة والتفوق على أغلب المقاتلات من صنفها .
2 - طائرة قادرة على العمل في ظل تفوق جوي تقني وهنا المقصود ضد حلف النيتو و بالضبط طائرات الاواكس التي ستكون موجودة بالتأكيد .

من جهة فالسو 35 تتفوق " نظريا " على التايفون -ربما العكس- و الأف 15 " طبعا غير مقصود هنا طائرات SE " فلا يمكن الحكم حتى نظريا عليها .

وبما ان التايفون تقارب السو 35 في الامكانيات و الاف 15 هي الحلقة الاضعف لكن بوجود تفوق عددي كبير أرجح الكفة السعودية .

لكن يبقى الفارق هو السيناريو ولانه من المستحيل تخيل حرب بين مقاتلات فقط !!!!!!!
بدون طرف مهاجم او مدافع فالموضوع صعب جدا !

كنت اتمنى ان يكون هناك سيناريوا حقيقي فالحروب المستقبلية تعتمد على انظمة متكاملة و جيش يملك 500 رابتور قد يكون عاجز امام جيش متواضع لا يملك سوى 30 ميج 29 .

المهم نعود للمعركة الافتراضية .
اذا فرضنا ان السو 35 بكامل تسليحها فسنجد التالي .

السو 35 تتفوق في القدرة على التحمل أكثر , سرعة اكبر و مدى اكبر بكثير من التايفون لكنها توافق الاف 15 .

اذا كانت الطائرات مسلحة كليا فعلى الاقل كل طائرة من بين 4 طائرات فلانكر ستكون تحمل R-172 او kh-31p في اسوء لاحوال بإختصار الاواكس ستكون خارج الخدمة أو نظريا أو انها لن تقدم الكثير بسبب عدم دخولها في مدى صواريخ السو 35 .

رادار السو 35 هو النقطة الايجابية ليس بسبب مداه بل امكانياته وهنا تدخل العقدية و المفتاح السحري للفلانكر .

اذا عملت كل 4 طائرات فلانكر مع بعض فكما قلت اول مرة ستشكل 25 طائرة اواكس او بالضبط ميني اواكس .
مما يعني انها ستكون قادرة على تغطية مجال اوسع بكثير , اضافة الى توزيع المهمات والاهذاف بين بعضها وهو نفس عمل الاواكس .

لذلك طياريو الفلانكر يكون لهم الاولوية في اختيار الهذف المناسب لكل طائرة دون الخوف عن الدخول في مدى التايفون او الاف 15 .

وهذه هي مشكلة الطائرات السعودية انهم سيعملون ضد منظومات متكاملة وليس مقاتلات فردية .
وهذه المهمة ستكون مفيدة كثير للفلانكر لانه يمكن لاي طيار فلانكر اي نطلق على الطائرة الثانية في الاطباق بينما يحول مهمة الاطلاق على الاولى الى طيار اخر او يمكن لاي طيار ان يقوم بتوجيه صاروخ طيار اخر عبر الداتالينك .

إضافة الى كل هذا فلهذا النظام فوائد كثيرة أهمها انه يمكن لاي طائرة فلانكر تطبع على التايفون حتى لو كانت التايفون اطلقت أن تقوم بمناورة الهروب دون الخوف ان التايفون ستهرب في حال ساتخدام صواريخ شبه نشطة .

ايضا تستطيع ان تستفيذ من نظام OLS بنفس الطريقة .

لا اريد ان اكثر من السيناريوهات لكن بما انك منحت ايران 100 فلانكر 35 مرة واحدة فعليك اخي ان تعلم جيدا امكانيات السو 35 الجماعية قبل الفردية .

اضافة الى كل هذا فالسو 35 طائرة ممتازة من ناحية التشويش و البصمة الرادارية اضافة الى رادارها المتميز بامكانياته قبل مداه .

طبعا الاف 15 لن يكون حالها جيد خصوصا اني اتوقع وبنسبة 90 بالمئة انها لن تكون بواجهة المعركة التس ستقودها التايفون اولا .

أسف لاني اطلت الحديث عن الفلانكر كنها الحقيقة الطائارت السعودية بدون الأواكس ستجد نفسها في مأزق كبير تمام مثلما كان يحصل مع الطائرات الشرقية ضد طائرات النيتو المدعومة بالاواكس .

بالنسبة لما قاله الاخ محمد انا معه 1000/1000 في حال اعتبرنا ان السو 35 هي المدافعة في حرب مستقبلية " حتى نخرج لنقاش جاد بعيد عن الافكار السلبية التي لا اعرف حتى كيف ارتبها في معركة تجمع الطائرات المقاتلة فقط " . فانا اعتقد ان السو 35 ستعطي قوة لا مثيل لها ليران و يستحيل لاسلحة الجو الخليجية " بقدراتها الحالية " ان تفعل شيئ في حالت ارادت الهجوم على ايران مثلا .

​

 

[redcrash]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

يا اخوان ماهذه الطائرة وماالذي على ظهرها
هناك شيء مثل الحدبة ظاهر
هاذه الطائرة تابعة لسلاح البحرية الامريكية
من لديه معلومات عنها كاملة فل يضع موضوع عنها كامل مستقل في قسم الرادرات والاتصالات العسكرية

اسمها e-6b mercury





​

طائرة قديمة قيد الخروج من الخدمة كان دورها الاساسي كطائرة قيادة جوية لاساطيل البحرية وكانت المسؤولة عن الغواصات الحاملة للصواريخ النووية .

 

[osama_1010]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

الامر صعب جدا لو كان حسابيا طائرة ضد طائرة كان الامر مختلف لكن بهذا الشكل أستطيع القول ان الفلانكر هي اكبر المستفيدين .
طبعا هو قتال غير عادل بين 100 مقاتلة فلانكر و 75 يوروفايتر و عدد مماثل من أف 15 مطورة إضافة الى 5 طائرات اواكس .
واذا قمنا بمقارنة فهي لن تكون عادلة ابدا تماما .

لكن فعلا هذا تحدي مميز للفلانكر 35 .

أول شيئ اخي العزيز لم نعرف امكانيات الطرفين الاضعف بما ان التايفون غنية عن التعريف " أفضل مقاتلة عربية حاليا " .

السعودية تتفوق كما نوعا ان صح التعبير .

لكن الفلانكر لها فرصة كبيرة جدا اذا استخدمت بشكل جيد , الفلانكر عن تطويرها لم تطور لتستخدم على حدى بل كان لها هذفين عند التطوير .
1 - طائرة متعددة المهام قادرة على مجابهة والتفوق على أغلب المقاتلات من صنفها .
2 - طائرة قادرة على العمل في ظل تفوق جوي تقني وهنا المقصود ضد حلف النيتو و بالضبط طائرات الاواكس التي ستكون موجودة بالتأكيد .

من جهة فالسو 35 تتفوق " نظريا " على التايفون -ربما العكس- و الأف 15 " طبعا غير مقصود هنا طائرات se " فلا يمكن الحكم حتى نظريا عليها .

وبما ان التايفون تقارب السو 35 في الامكانيات و الاف 15 هي الحلقة الاضعف لكن بوجود تفوق عددي كبير أرجح الكفة السعودية .

لكن يبقى الفارق هو السيناريو ولانه من المستحيل تخيل حرب بين مقاتلات فقط !!!!!!!
بدون طرف مهاجم او مدافع فالموضوع صعب جدا !

كنت اتمنى ان يكون هناك سيناريوا حقيقي فالحروب المستقبلية تعتمد على انظمة متكاملة و جيش يملك 500 رابتور قد يكون عاجز امام جيش متواضع لا يملك سوى 30 ميج 29 .

المهم نعود للمعركة الافتراضية .
اذا فرضنا ان السو 35 بكامل تسليحها فسنجد التالي .

السو 35 تتفوق في القدرة على التحمل أكثر , سرعة اكبر و مدى اكبر بكثير من التايفون لكنها توافق الاف 15 .

اذا كانت الطائرات مسلحة كليا فعلى الاقل كل طائرة من بين 4 طائرات فلانكر ستكون تحمل r-172 او kh-31p في اسوء لاحوال بإختصار الاواكس ستكون خارج الخدمة أو نظريا أو انها لن تقدم الكثير بسبب عدم دخولها في مدى صواريخ السو 35 .

رادار السو 35 هو النقطة الايجابية ليس بسبب مداه بل امكانياته وهنا تدخل العقدية و المفتاح السحري للفلانكر .

اذا عملت كل 4 طائرات فلانكر مع بعض فكما قلت اول مرة ستشكل 25 طائرة اواكس او بالضبط ميني اواكس .
مما يعني انها ستكون قادرة على تغطية مجال اوسع بكثير , اضافة الى توزيع المهمات والاهذاف بين بعضها وهو نفس عمل الاواكس .

لذلك طياريو الفلانكر يكون لهم الاولوية في اختيار الهذف المناسب لكل طائرة دون الخوف عن الدخول في مدى التايفون او الاف 15 .

وهذه هي مشكلة الطائرات السعودية انهم سيعملون ضد منظومات متكاملة وليس مقاتلات فردية .
وهذه المهمة ستكون مفيدة كثير للفلانكر لانه يمكن لاي طيار فلانكر اي نطلق على الطائرة الثانية في الاطباق بينما يحول مهمة الاطلاق على الاولى الى طيار اخر او يمكن لاي طيار ان يقوم بتوجيه صاروخ طيار اخر عبر الداتالينك .

إضافة الى كل هذا فلهذا النظام فوائد كثيرة أهمها انه يمكن لاي طائرة فلانكر تطبع على التايفون حتى لو كانت التايفون اطلقت أن تقوم بمناورة الهروب دون الخوف ان التايفون ستهرب في حال ساتخدام صواريخ شبه نشطة .

ايضا تستطيع ان تستفيذ من نظام ols بنفس الطريقة .

لا اريد ان اكثر من السيناريوهات لكن بما انك منحت ايران 100 فلانكر 35 مرة واحدة فعليك اخي ان تعلم جيدا امكانيات السو 35 الجماعية قبل الفردية .

اضافة الى كل هذا فالسو 35 طائرة ممتازة من ناحية التشويش و البصمة الرادارية اضافة الى رادارها المتميز بامكانياته قبل مداه .

طبعا الاف 15 لن يكون حالها جيد خصوصا اني اتوقع وبنسبة 90 بالمئة انها لن تكون بواجهة المعركة التس ستقودها التايفون اولا .

أسف لاني اطلت الحديث عن الفلانكر كنها الحقيقة الطائارت السعودية بدون الأواكس ستجد نفسها في مأزق كبير تمام مثلما كان يحصل مع الطائرات الشرقية ضد طائرات النيتو المدعومة بالاواكس .

بالنسبة لما قاله الاخ محمد انا معه 1000/1000 في حال اعتبرنا ان السو 35 هي المدافعة في حرب مستقبلية " حتى نخرج لنقاش جاد بعيد عن الافكار السلبية التي لا اعرف حتى كيف ارتبها في معركة تجمع الطائرات المقاتلة فقط " . فانا اعتقد ان السو 35 ستعطي قوة لا مثيل لها ليران و يستحيل لاسلحة الجو الخليجية " بقدراتها الحالية " ان تفعل شيئ في حالت ارادت الهجوم على ايران مثلا .

​

اولا اشكرك اخي ريدكراش على التحليل الرائع والذي تستحق عليه تقيم
ثانيا انت تحدثت عن قدرت الفلانكر الجماعية وهي حقا رائعة ولكن هل تستطيع التايفون ان تفعل نفس الفلانكر وبهذا تستغني عن الاواكس لانها ستكون قد كونت اواكس ؟ ام هذه الخاصية فقط بالفلانكر وما هي المقاتلات التي تستطيع فعل نفس الشئ ؟

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

لم تحصل إيران حتى الان او حتى هناك نية للحصول على هذه الطائرة واذا بدأت المفاوضات على هذه الطائرة من قبل إيران فسوف تعمل ايضا السعودية على ان تأتى بما هو منافس لتلك الطائرة أو على الاقل سوف تشتريها من روسيا ولكن ما تملكه المملكة العربية السعودية من طائرات وأسلحة فهو موجه فى المقام الاول الى عدو السعودية وعدو الوطن العربى والاسلامى جميعا وطبعا هو إسرائيل أما إيران هى الان هى أضعف من أن تدخل حرب مع المملكة العربية السعودية حيث ان ما تملكه من اسلحة هو ليس بالافضل مما تملكه المملكة السعودية حاليا .