معركة النجف 2003 ....فشل مثير للجدل لمروحية الاباتشي

[anwaralsharrad]

المعركة لم تكن بالنجف !!! بل أن بداية المعركة كانت عند محاولة المروحيات الأمريكية ضرب وحدات من قوات الحرس الجمهوري العراقي والمسلحة بدبابات T-72 استقرت في مواضع دفاعية بين مدينتي كربلاء Karbala والحلة Hillah على جانبي نهر الفرات جنوب بغداد. قوات الحرس الجمهوري كانت تعلم أنه يتوجب على القوات الأمريكية عبور هذه المنطقة وهي متجه صوب العاصمة بغداد Baghdad، لذلك كان الواجب الاشتباك معها وإيقافها.

مع ذلك تؤكد القيادة الأمريكية أن غالبية المروحيات التي تلقت أضرار المعركة الثقيلة استطاعت العودة لقواعدها بسلام. على سبيل المثال من مجموع 33 مروحية Apache شاركت في هذه العملية، كان هناك عدد 30 مروحية تضررت بنيران المضادات العراقية (جرى استبدال ريش مراوح بعض المروحيات المتضررة وكذلك ترقيع الثقوب الهيكلية) بضعة منها مع أضرار غير قابلة للتصليح، وواحدة فقط أخفقت في العودة وسقطت في أرض المعركة وأسرها العراقيون.

 

[اريوس]

الجيش الأمريكي بدء في تسليم هذا الطراز من مروحيات الأباتشي سنة 2011 من شركة بوينغ التي تقوم بصناعتها و هي النسخة المصدرة. تم تزويد هذه النسخة من المروحية بمحركات T700-GE-701D الأقوى من صنفها، و تم تصميمها لتحمل ضربات من المدافع المضادة للطائرات عيار 23 ملم. و تصل السرعة القصوى لهذه المروحية تصل إلى 300 كم / ساعة, وتم اضافة ايضا استشعار جديدة و إلكترونيات الطيران ، وقد حسنت من قدرات التشغيل الليلي. علاوة على ذلك ، يمكن لمروحية AH-64E التحكم في عدد من الطائرات بدون طيار، فالامريكي حسن بدرجة كبيرة من الأباتشي بعد عدة حروب و تجارب مع شراكة بريطانية، ??? استغرب البعض يعتبر مروحية تستخدمها بريطانيا النووية و الهند النووية و يقول مروحية فاشلة، لا حول و لا قوة إلا بالله.
اصلا حرب العراق و حرب الخليج الثانية كانت فضيحة للاسلحة الروسية التي عند الجيش العراقي و بلاش نجبد تاريخ الأسلحة الروسية في أفغانستان و الشيشان ???

 

[salem1520]

الاباتشي لا يمكن ان تتحمل هذا السلاح الخطير ?
مشاهدة المرفق 256558

كانت ضربت حظ حسب ضابط عراقي عاينها قبل تدميرها من قبل القوات الامريكية

 

[anwaralsharrad]

منذ ذلك الحين
رادار الاباتشي هو نفسه
وصاروخ هلفاير مداه هو 8 كيلومتر
توجد تحسينات ولكن لا تغيير جذري على الاباتشي
قابلية الاعطاب من الاسلحة الخفيفة و المتوسطة بقيت على حالها

الحمد لله أنك نقلت الموضوع هنا لأن مساحة النقاش محدودة ومقيدة في المنتدى الآخر الذي وضعت فيه موضوعك !!! السؤال الآن، ما هو التجهيز المرتبط بالمروحية آباتشي والذي يمكن للأسلحة النارية الخفيفة أن تؤثر فيه ؟؟؟

 

[كوماندو]

المعركة لم تكن بالنجف !!! بل أن بداية المعركة كانت عند محاولة المروحيات الأمريكية ضرب وحدات من قوات الحرس الجمهوري العراقي والمسلحة بدبابات T-72 استقرت في مواضع دفاعية بين مدينتي كربلاء Karbala والحلة Hillah على جانبي نهر الفرات جنوب بغداد. قوات الحرس الجمهوري كانت تعلم أنه يتوجب على القوات الأمريكية عبور هذه المنطقة وهي متجه صوب العاصمة بغداد Baghdad، لذلك كان الواجب الاشتباك معها وإيقافها.

مع ذلك تؤكد القيادة الأمريكية أن غالبية المروحيات التي تلقت أضرار المعركة الثقيلة استطاعت العودة لقواعدها بسلام. على سبيل المثال من مجموع 33 مروحية Apache شاركت في هذه العملية، كان هناك عدد 30 مروحية تضررت بنيران المضادات العراقية (جرى استبدال ريش مراوح بعض المروحيات المتضررة وكذلك ترقيع الثقوب الهيكلية) بضعة منها مع أضرار غير قابلة للتصليح، وواحدة فقط أخفقت في العودة وسقطت في أرض المعركة وأسرها العراقيون.

يصر كاتب الموضوع أن الاباتشي ليس لها قدرات دفاعيه وأنظمة تحذيرية

 

[ALGERIAN SU57]

لحد الان الاباتشي لا تزال تعيش نفس المصير في افغانستان و اليمن
حيث عادة ما تتعرض للاستهداف و الاسقاط في مهماها البعيدة في عمق العدو

 

[اريوس]

لحد الان الاباتشي لا تزال تعيش نفس المصير في افغانستان و اليمن
حيث عادة ما تتعرض للاستهداف و الاسقاط في مهماها البعيدة في عمق العدو

في اليمن سقطت فقط مروحتيين للاباتشي بسبب الطبيعة الجبلية رحمهم لله من كان يقودهم بعد ذكر الطائرتيين التي يختبئ فيها الحوثيين، اما في المناطق الصحراوية المكشوفة ستلتهم الأخضر و اليابس ??????مثلما فعلت في الحرب العراقية و لديها هامش مناورة اكبر و يمكن أن تحصد من بعيد و مسافة بعيدة دون أن تدخل مدى نطاق العدو و تتبع اكثر من 24 هدف في نفس اللحظة.
تتكلم عن الحوثيين و لا تعرف ان الجيش اليمني السابق أعطاهم كل المضادات الأمريكية للطائرات و الصواريخ و كل الخبرات فلا تظن ان الحوثيين مليشيا قبلية فقط.

 

[ابوقحط]

الجميل في الموضوع هو "وجود النقد" ....

السلاح الغربي او الشرقي هو في مجمله "مجرد آلة" لها عيوبها ..... ولكن الاجمل في السلاح الغربي هو وجود النقد لدى صانعيه لكي يستطيع مستخدميه تلافي مشاكل إستخدامه

...... وهذا هو جمالية " النقد " ......

سؤال / هل توجد مثل هذه الدراسات او مثل هذا "النقد الجارح" لدى الدول الشرقية ؟

..... الامر يكاد ان يكون مستحيلاً ..... بل يخيل لمن يقرأ منشوراتهم انه سلاح ملائكي لايسقط من السماء أبداً

مجرد رأيي شخصي فقط

وشكراً​

 

[اريوس]

الجميل في الموضوع هو "وجود النقد" ....

السلاح الغربي او الشرقي هو في مجمله "مجرد آلة" لها عيوبها ..... ولكن الاجمل في السلاح الغربي هو وجود النقد لدى صانعيه لكي يستطيع مستخدميه تلافي مشاكل إستخدامه

...... وهذا هو جمالية " النقد " ......

سؤال / هل توجد مثل هذه الدراسات او مثل هذا "النقد الجارح" لدى الدول الشرقية ؟

..... الامر يكاد ان يكون مستحيلاً ..... بل يخيل لمن يقرأ منشوراتهم انه سلاح ملائكي لايسقط من السماء

مجرد رأيي شخصي فقط

وشكراً​

بارك لله فيك يا اخي، اضحكتني اول مرة أرى مروحية مقلوبة على الأرض ???????

 

[GreatIRAQ]

ما يميز الامريكان قدرتهم الكبيرة على ادامة الزخم، تصور خروج 33 مروحية اباتشي من المعركة و لو مؤقتا و مع هذا لم يخف زخم الهجوم و الضغط على القوات العراقية.

دول كبيرة لاتملك 33 مروحية قتالية.

 

[اريوس]

البعض هنا الاباتشي فشلت بسبب إسقاط مروحتيين فقط ، في ظرف خمسة سنوات مع الالاف الطلعات الجوية المكثفة و التي حققت أهدافها بنسبة كبيرة في بيئة جغرافية جبلية معقدة و ضد مضادات امريكية كانت في يد الجيش اليمني السابق يعتبر هذا للبعض ان هذا فشل ??? و المروحيات الروسية التي سقطت في سوريا ثلاثة أضعاف نظيرتها الأمريكية دون أن يمتلك الطرف الآخر لا مضاد جوي او صاروخ حراري يعتبر نجاح ?‍?‍

 

[ALGERIAN SU57]

في افغانستان وحدها فقدت امريكا 12 مروحية اباتشي
في العراق 34 اباتشي فقدت بين العطب و النيران العدوة
في اليمن الرواية السعودية تقول 4 بين اسقاط واعطال تقنية
وجب التنويه ان الرواية الغربية تعتمد دائما عدم التصريح بالاعداد الحقيقية للخسائر في الحروب ...لذا من الممكن ان تكون الاعداد اكبر من المعلن​

عن اي نجاح للاباتشي يتكلمون ؟

 

[ابوقحط]

لحد الان الاباتشي لا تزال تعيش نفس المصير في افغانستان و اليمن
حيث عادة ما تتعرض للاستهداف و الاسقاط في مهماها البعيدة في عمق العدو

الروس خسروا في افغانستان ٤٤٢ طائرة ذات جناح ثابت و مروحية

الروس خسروا في الشيشان حوالي ٥٥ طائرة ذات جناح ثابت و مروحية

الروس خسروا في سوريا حوالي ٢٣ طائرة حتى الان

-------------------

في جميع هذه الحروب لم يحارب الروس جيوش نظامية بل مايطلق عليها عسكريا (( عصابات او مليشيا ))

اذا كانت هذه هي خسائر الروس في حروب عصابات ...... ياترى كم سوف تكون خسائرتهم اذا واجهوا جيوش نظاميه غربيه ؟؟؟؟

.... الامر بسيط اذا كنت تعرف math

وشكراً

 

[صلاح الدين الأيوبي]

منذ ذلك الحين
رادار الاباتشي هو نفسه
وصاروخ هلفاير مداه هو 8 كيلومتر
توجد تحسينات ولكن لا تغيير جذري على الاباتشي
قابلية الاعطاب من الاسلحة الخفيفة و المتوسطة بقيت على حالها

بالنسبه لرادار الأباتشي تم تطويره وجعله قادر علي الكشف بزاويه 360 درجه بالأضافه الي زياده مدي الكشف الراداري الخاص وتحسينات اخري طرأت عليه

احد المصادر التي تتحدث عن ذلك

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

النسخ التي استخدمت في حرب الخليج الثانيه كانت من النسخ A القديمه بينما حاليا تتوافر احدث النسخ المسماه بال E جارديان القادره علي التحكم بالطائرات المسيره وتوجيهها في مهام استطلاع عميق خلف خطوط العدو.

بالنسبه لتسليح الأباتشي الرئيسي المكون من صاروخ الهيلفاير ، هنالك عده نسخ حديثه ظهرت من هذا الصاروخ اخرها هو ماسمعنا عنه من انه استخدم في اغتيال جنرال ايران الأول قاسم سليماني.

النسخه R9X المسماه بالنينجا من صاروخ الهيلفاير.

يخطط الجيش الأمريكي بأستبدال صواريخ الهيلفاير بصواريخ JAGM المستقبليه الأكثر قدره من صاروخ هيلفاير.

بالأضافه الي صاروخ هيلفاير الذي تحمله الأباتشي تم استبدال صواريخ 2.75 ملم الغير موجهه بأخري موجهه بأشعه الليزر من نفس القياس 2.75 ملم تسمي APKAWS كتسليح قياسي للأباتشي.

بالأضافه الي تزويد الأباتشي بمدفع ليزر كتسليح مستقبلي للمروحيه

 

[boys-speed]

البعض هنا الاباتشي فشلت بسبب إسقاط مروحتيين فقط ، في ظرف خمسة سنوات مع الالاف الطلعات الجوية المكثفة و التي حققت أهدافها بنسبة كبيرة في بيئة جغرافية جبلية معقدة و ضد مضادات امريكية كانت في يد الجيش اليمني السابق يعتبر هذا للبعض ان هذا فشل ??? و المروحيات الروسية التي سقطت في سوريا ثلاثة أضعاف نظيرتها الأمريكية دون أن يمتلك الطرف الآخر لا مضاد جوي او صاروخ حراري يعتبر نجاح ?‍?‍

اول شي رد عام البعض سخر نفسه لتقليل من السلاح الغربي وضعه وضع مندوب المبيعات

ثاني استزيد على كلامك بعد اذنك في معركة اسناد بصعده وتكررة الحاله ب ٢٠٠٩
طيار اباتشي بعد ما استخدم الصواريخ كامله جلس يلاعب الحوثيين عن قرب بالرشاش المقطع اكثر من مره يحذف من اليوتيوب
والمصيبه الثانيه زخم فيديوهات العدو جعل اي عملية بحث تقوم بها لا تستطيع ان تشاهد فيديو يخص قواتنا

 

[boys-speed]

بالنسبه لرادار الأباتشي تم تطويره وجعله قادر علي الكشف بزاويه 360 درجه بالأضافه الي زياده مدي الكشف الراداري الخاص وتحسينات اخري طرأت عليه

احد المصادر التي تتحدث عن ذلك

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

النسخ التي استخدمت في حرب الخليج الثانيه كانت من النسخ A القديمه بينما حاليا تتوافر احدث النسخ المسماه بال E جارديان القادره علي التحكم بالطائرات المسيره وتوجيهها في مهام استطلاع عميق خلف خطوط العدو.

بالنسبه لتسليح الأباتشي الرئيسي المكون من صاروخ الهيلفاير ، هنالك عده نسخ حديثه ظهرت من هذا الصاروخ اخرها هو ماسمعنا عنه من انه استخدم في اغتيال جنرال ايران الأول قاسم سليماني.

النسخه R9X المسماه بالنينجا من صاروخ الهيلفاير.

يخطط الجيش الأمريكي بأستبدال صواريخ الهيلفاير بصواريخ JAGM المستقبليه الأكثر قدره من صاروخ هيلفاير.

مشاهدة المرفق 256608

بالأضافه الي صاروخ هيلفاير الذي تحمله الأباتشي تم استبدال صواريخ 2.75 ملم الغير موجهه بأخري موجهه بأشعه الليزر من نفس القياس 2.75 ملم تسمي APKAWS كتسليح قياسي للأباتشي.

بالأضافه الي تزويد الأباتشي بمدفع ليزر كتسليح مستقبلي للمروحيه

المصيبه انه استدل بحادثه وهناك عمل جبار قامت به الاباتشي لمن فتحت ثغره بالدفاع الجوي العراقي وخو بعز قدراته

 

[ابوقحط]

في افغانستان وحدها فقدت امريكا 12 مروحية اباتشي
في العراق 34 اباتشي فقدت بين العطب و النيران العدوة
في اليمن الرواية السعودية تقول 4 بين اسقاط واعطال تقنية
وجب التنويه ان الرواية الغربية تعتمد دائما عدم التصريح بالاعداد الحقيقية للخسائر في الحروب ...لذا من الممكن ان تكون الاعداد اكبر من المعلن​

عن اي نجاح للاباتشي يتكلمون ؟

اولا : افغانسان اذا كان الامريكان خسروا فقط ١٢ في ١٩ سنه فهذا اعتبره نصر وليس خساره ( اذا ماقارنا الخسائر السوفيتيه بنفس المنطقة)

ثانيا : في العراق فيه فرق كبير بين الdamage و بين الdestroy والتي شرحها الاستاذ A @anwaralsharrad أنفاً ..... فهذه الارقام لم تمثل الخسائر

اخيراً : باليمن فالخسائر تعتبر سخيفة جداً اذا أخذ بعين الاعتبار جميع المعارك التي شاركت بها الاباتشي مع الاخذ بعين الاعتبار ان ليست كل اباتشي سعودية اصيبت فهي تعتبر خارج الخدمة

 

[ALGERIAN SU57]

الروس خسروا في افغانستان ٤٤٢ طائرة ذات جناح ثابت و مروحية

الروس خسروا في الشيشان حوالي ٥٥ طائرة ذات جناح ثابت و مروحية

الروس خسروا في سوريا حوالي ٢٣ طائرة حتى الان

-------------------

في جميع هذه الحروب حارب لم يحارب الروس جيوش نظامية بل مايطلق عليها عسكريا (( عصابات او مليشيا ))

اذا كانت هذه هي خسائر الروس في حروب عصابات ...... ياترى كم سوف تكون خسائرتهم اذا واجهوا جيوش نظاميه غربيه ؟؟؟؟

.... الامر بسيط اذا كنت تعرف math

وشكراً

هذه خسائر امريكا والتحالف في افغانستان

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هنا وجب التنويه ان امريكا امدت المجاهدين الافغان باعداد كبير من صواريخ ستينجر ...
في حين ان القيود التسليحية على طالبان و مختلف المقاتلين الافغان كانت اكبر في حرب 2001

 

[صلاح الدين الأيوبي]

في افغانستان وحدها فقدت امريكا 12 مروحية اباتشي
في العراق 34 اباتشي فقدت بين العطب و النيران العدوة
في اليمن الرواية السعودية تقول 4 بين اسقاط واعطال تقنية
وجب التنويه ان الرواية الغربية تعتمد دائما عدم التصريح بالاعداد الحقيقية للخسائر في الحروب ...لذا من الممكن ان تكون الاعداد اكبر من المعلن​

عن اي نجاح للاباتشي يتكلمون ؟

لو قسنا الأمور بعدد اسقاطات الهليكوبترات الغربيه والشرقيه كمقياس للفشل والنجاح ، ستكون الشرقيه علي قمه هرم الفشل. خصوصا عندما تسقط في أوقات السلم.

 

[anwaralsharrad]

عيب تحرف الوقائع

المنتدى الاخر فيه خبراء يردون عليك ردود تقنية تجعل هامش المناورة لديك ضيقا جدا
اما هنا فسيصدقون اي كلام تقوله

لا تزال لم تجب على سؤالي،، ما هو التجهيز المرتبط بالمروحية آباتشي والذي يمكن للأسلحة النارية الخفيفة أن تؤثر فيه كما تفضلت في تعليقك ؟؟؟