ال s - 400

[المرشد الدفاعي]

هي فعلا نقطة مهمه للنقاش ....... او تصحيح المفاهيم

اخي بهاء توجه الدولة لسلاح محدد دونا عن غيره يخضع لاعتبارات اكثر بكتير من معيار التفوق التقني

ثانيا وهو الاهم انه حتي الان لم يعلن عن نية لتصدير الاس-400 من الاساس !!!
و فعلا الامارات لم تدعم النظام ماليا !

تعقيب ووجهة نظر:

في اوسط التسعينات من القرن الماضي ، أبدت دولة الإمارات أهتماما نحو عائلة منظومات S-300X ، وقام المؤسسات الروسية بتسريب أنباء حول وشك أبرام صفقة لبيع النظام لدولة الإمارات .

إلا أنه في نفس الوقت ظهرت تصريحات نسبت إلى مسؤولين أمريكين من شركة Raytheon المصنعة للعائلة النظام الأمريكي المنافس MIM-104 Patriotانه في حالة إختيار الإمارات لنظام منافس للدفاع الجوي-والمقصود s-300) فإن الولايات المتحدة وحلفائها قد لا يستطيعون ضمان سلامة الاجواء الإماراتية نظرا لعدم القدرة على دمج المنظومة المنافسة ضمن شبكة الدفاع الجوي المشترك (حيث الحقيقة أنه كانت هنالك مشروع خليجي نحو إقامة شبكة من رادرات المراقبة والإنذار الجوي المبكر في دول الخليج العربي تغطي معظم سواحل الشرقية المواجهة لإيران) حيث اوضح الأمريكين انه توجد صعوبات تقية في دمج هذه الوسائط المنافسة في منظومات التعارف الألكترونية IFF في المنطقة .

رأي الشخصي: كان هذا صحيح لحد ما في ذلك الوقت ولكن المؤسسات الروسية حاليا تقوم بعرض هذه منظومات الدفاع الجوي حسب موصفات الزبون من حيث تعديل الترددات والمنظومات الفرعية للتعارف IFF . وكان أول دليل على هذا هو نجاح صفقة S-300 لليونان وهي الدولة العضو في حلف الناتو ! بل قام اليونان بإدخال Tor-1 للخدمة أيضا وكلا السلاحان يعمال بكفاءة إلى اليوم لحماية الأجواء اليونانية واجواء حلف الناتو !.

تمارس الولايات المتحدة ضغوطا سياسية -غير عادية وغير عادلة- لدعم شركات السلاح الأمريكية في الأسواق العالمية. المنظومات الروسية والفرنسية (وربما حتى الأنجليزية) وبقية دول العالم عليها أن تصارع أقوى إقتصاد عالمي وتنافس سياسة تسويقية شرسة وغير إخلاقية في كثير من الأحيان !!.

نجاح دولة الإمارات في صفقة Pantsir-S1 يرجع لإستثمار الإمارات في المشروع بنسبة كبيرة وتبنيه منذ خروج نماذجه التجريبية الأولى. ولم يكن هنالك إي إستثمار إماراتي في منظومة الS-400 وذلك لدفاع الأمريكين المستميت لدمج منظومتهم الخاصة في الخليج مما أرجح ان القيادة الاماراتية قد إستطاعات من خلاله الحصول على شروط مناسبة وسعر جيد جدا لمنظومتها . والنموذج PAC-3 قد يكون الأفضل عالميا (نظرا للتفوق التقني الامريكي).

أحسنتم

 

[Ibn zyad]

بصراحه اخي العزيز
انا اعتبر الباك 3 الاحدث عالميا ، ولعده اسباب

اولا : الباك 3 ضهر في عام 2002 اي انه سبق الاس 400 الذي لم يدخل الخدمه لغايه الان لكثره المشاكل الي تواجهه

ثانيا :المدى للباك 3 ضد مقاتله يتراوح بين 70-160 كم ، يعتمد على RCS حيث انه قادر على كشف الاهداف 0.7 متر مربع عند مدى 70 كم ، وبالتالي وبالنقطه هذه تحديدا يتفوق على الاس 400 الذي ما زلنا لا نعرف قدراته في هذه النقطه تحديدا

ثالثا : انا لا انضر لمدى الاس 400 على انه صغير ، ولكنه مبالغ به بشكل كبير ،، تناقل الاعظاء قليلي الخبره بان الاس 400 قادر على كشف الرابتور عند مدى 400 كم !!!! . وهذا ما احاول توصيله للاعضاء . اي ان الاس 400 لن يكون قادر على كشف الاهداف الشبحيه من 100 كم فاكثر ( مع ان هذا الرقم ما زال مبالغ به )

رابعا : نظام التوجيه في الاس 400 ، شبيه بالنظام الباك 3 الذي يعتمد على التوجييه الايجابي للصاروخ ، وكما نعلم بان امريكا متفوقه بهذا النوع من التوجييه ، وهذه اول تجربه للروس في هذا المجال

خامسا : قدرات الرادار AN\MPQ-53 المستخدم بالباك 3 معروفه ولن نختلف بقدراتها على العمل تحت التشويش الشديد

سادسا : وهي نقطه مهمه وهي توجهه الامارات للباك 3 ( 40 بطاريه )بدلا من الاس 400 ، وهذا اكبر دليل على تفوق الباك 3 على الاس 400

سابعا : وهي نقطه غير متاكد منها وهي اتجاه الروس نحو تطوير جديد لانضمتها الدفاعيه ، بما يسمى بالاس 500 وذلك وكما سمعت بسبب مشاكل ضهرت بالاس 400 تتعلق في الميكانيكيه الاليه في العمل والاطلاق ، والتوجيه شديد الدقه نحو اهدافها

وتصبح على الخير ،غدا نكمل

من قال أن الــ S-400 قادر على كشف الرابتور على بعد 400 كلم ...!!!!
من يقول هذا يعني يحتاج الى اعادة هيكلة معارفه العسكرية من جديد :wacko::....
الأس 400 ربما يتصدى للرابتور على مدى 50 - 60 كلم لانه حتى مدى 120 كلم التي قالها كراش مبالغ فيها قليلا ....تحيـــاتـي

 

[redcrash]

اخي بها المقطع الراداري للاف22 0.001 فقط ملاحظه

لكن صراحه انا اتفق معى اخونا كراش مقنع بكلامه ومنطقي معى احترامي لك التشكيك بقدرات الرادار الروسي الاس 400بدون دليل قوي ضعف بالحجه

اخيرا استمتعت بحواركم ومناقشاتكم استمرا لمزيد من الاثراء والفائده بارك الله فيكم
​

أصدقك القول اذا قلت لك ان الاس 300/400 ليس مجهز لقتال الرابتور أو على الاقل حسب رأي .
فبعد أخد وجذب طويل أتفق أعضاء النيتو ان الحل الوحيد لتدمير انظمة الاس 300/400 هو بطائرة واحدة وهي الاف 22 بحيث تطير على مسافات منخفضة وتستطيع توجيه صواريخها قبل ان يتم اعتراضها " وهو الحل السحري الوحيد المتوفر لكنهم في نفس الوقت يخشون من مفاجأت لان النظام يستطيع العمل مع الرادارات المستقلة " .

على الاقل ان الشيئ الواحد الثابث ان النظام يستطيع التعامل مع طائرات بمقطع 0.01 متر ولم تذكر اي تقارير مقطع الرابتور

​

 

[bbi]

تحياتي اخي ريدكراش بصراحه انا مستمتع بالنقاش معك ومع بقيه الاخوه

وماذا عن طائرات التايفون والرافال
حيث ال Rcs للتايفون 0.05 متر مربع ، وللرافال 0.1 متر مربع
ما رائيك بقدرات الاس 400 ضدها ؟؟؟؟​

 

[Ibn zyad]

تحياتي اخي ريدكراش بصراحه انا مستمتع بالنقاش معك ومع بقيه الاخوه ​

وماذا عن طائرات التايفون والرافال
حيث ال Rcs للتايفون 0.05 متر مربع ، وللرافال 0.1 متر مربع

ما رائيك بقدرات الاس 400 ضدها ؟؟؟؟​

أعتقد أن التايفون و الرافال في متناول الــS400 و على مدى قد يصل الى120- 150 كلم لان الطائرتان ليستا شبحيتان كالأف22 و انما مقطعهما مصغر فقط ... يبقى الخطر هو من استعمالهما للــستورم شادو أو السكالب في تدمير المنظومة قبل أن يدخلا في مجال تتبعها ....تحياتي لك أخــي bbi

 

[ابو حامد]

يعتمد على Rcs حيث انه قادر على كشف الاهداف 0.7 متر مربع عند مدى 70 كم ، وبالتالي وبالنقطه هذه تحديدا يتفوق على الاس 400 الذي ما زلنا لا نعرف قدراته في هذه النقطه تحديدا

أستاذي انا تكلمت عن رادار الاس 300 القادر على كشف طائرات بمقطع 0.2 على مدى 120 كيلو متر و الصواريخ المجنحة بمقطع 0.4 متر على مدى 128 كيلو متر .

وين التفوق اخي بهاء عن الاس 400 ثم اذا لم يستطع كشف مقاتلات بصمتها الراداريه0.7 الا من مسافه70كيلو متر فماذا يستطيع امام الاف 22او حتى التايفون ذات المقطع0.05 وقد رد عليك اخونا كراش بشان قدرت الاس 300 فما بالك بالاس400

أصدقك القول اذا قلت لك ان الاس 300/400 ليس مجهز لقتال الرابتور أو على الاقل حسب رأي .

لم ادعي انه يستطيع الكشف عن المقاتله الاف22 ولا حتى الاف35 من مسافات بعيده قبل ان يقع بقبضتها

ثم يوجد رادارات سلبيه تستطيع كشف هذي المقاتلات الشبحيه من مسافات محترمه​

 

[redcrash]

تحياتي اخي ريدكراش بصراحه انا مستمتع بالنقاش معك ومع بقيه الاخوه

وماذا عن طائرات التايفون والرافال
حيث ال Rcs للتايفون 0.05 متر مربع ، وللرافال 0.1 متر مربع
ما رائيك بقدرات الاس 400 ضدها ؟؟؟؟​

بإختصار اخي اقول الله يرحمهم :no: بأسلوب غير عسكري .
بأسلوب عسكري هذه الطائرات ليس لها اي حضوظ في حالت الدخول لمجاله لأن أمكانية كشف التايفون كبيرة جدا بحدود 120 كيلو متر اما الرفال فالقدرة قد تتجاوز 200 كيلو متر خصوصا ان النظام مجهز بقدرة كشف وتدمير الصواريخ على مدى 120 وبسرعة 4.5 ماك و RCS 0.4 متر .
:spinny:
وكما قلت سابقال الحل الوحيد لتدمير النظام هو بإستخدام الاف-22 وهنا أتكلم عن النظام وجها لوجه بدون التطرق الى امكايات الكشف الاخرى التي تعمل معه .
طبعا هذا رأي بس احب ان اقول ان كلامي مبني على تجربة الاس 300 ولامر نفسه ينطبق على الاس 400 وبفارق ليس بالقليل وايضا كلامي مبني على ما يتوفر من معلومات قريبة الى الدقة .
:wub:
بس هناك ميزة جميلة في الاس 300/400 وهي اختلاف الرادارات بحيث انه بالعودة الى الاس 300 فيتوفر على عدد كبير من الرادارات وكل رادار يختلف عن الاخر في الامكانيات والاداء لذلك الكلام بصفة عامة وليس بالتحديد .
:radar:
​

لا ادري اذا كان الاخوة مقتنعين أولا وحقيقة انا لا املك معلومات كبيرة عن البتريوت باك 3 لاحكم عليه .
​

 

[redcrash]

ثم يوجد رادارات سلبيه تستطيع كشف هذي المقاتلات الشبحيه من مسافات محترمه​

بالضبظ اخي هذا ماقصدت بالدفاع الجوي الشامل بحيث لا يمكن الاعتماد على الاس 400 وحده بل يجب توفر شبكة متكاملة .
وفعلا الرادارات السلبية لها قدرة كبيرة على كشف الرابتور واستعادت مكانها بعد ان كانت مهددة بالخروج من الخدمة .
​

 

[bbi]

لا ادري اذا كان الاخوة مقتنعين أولا وحقيقة انا لا املك معلومات كبيرة عن البتريوت باك 3 لاحكم عليه .

اضطلعت على موضوع الباتريوت هنا بالمنتدى ، ولكن وبصراحه يحتاج لمزيد من التفصيل
ان شاء الله ساقوم قريبا بعمل موضوع متكامل عن الباك 3 تحديدا ( ولكن حتى انهي امتحاناتي ) ​

 

[redcrash]

طيب اخي ساحاول الاطلاع عليه و الله يوفقك وفي انتظار موضوعك .
​

 

[ahmed raptooor]

... موضوع جميل ولكن ال اس 400 لم يستطيع الصمود امام الباك 3 والروس الان دخلوا فى مرحلة ال اس 500 لتفادى عيوووووووب ال اس400 امام الباك3

 

[ahmed raptooor]

بصراحه اخي العزيز
انا اعتبر الباك 3 الاحدث عالميا ، ولعده اسباب

اولا : الباك 3 ضهر في عام 2002 اي انه سبق الاس 400 الذي لم يدخل الخدمه لغايه الان لكثره المشاكل الي تواجهه

ثانيا :المدى للباك 3 ضد مقاتله يتراوح بين 70-160 كم ، يعتمد على RCS حيث انه قادر على كشف الاهداف 0.7 متر مربع عند مدى 70 كم ، وبالتالي وبالنقطه هذه تحديدا يتفوق على الاس 400 الذي ما زلنا لا نعرف قدراته في هذه النقطه تحديدا

ثالثا : انا لا انضر لمدى الاس 400 على انه صغير ، ولكنه مبالغ به بشكل كبير ،، تناقل الاعظاء قليلي الخبره بان الاس 400 قادر على كشف الرابتور عند مدى 400 كم !!!! . وهذا ما احاول توصيله للاعضاء . اي ان الاس 400 لن يكون قادر على كشف الاهداف الشبحيه من 100 كم فاكثر ( مع ان هذا الرقم ما زال مبالغ به )

رابعا : نظام التوجيه في الاس 400 ، شبيه بالنظام الباك 3 الذي يعتمد على التوجييه الايجابي للصاروخ ، وكما نعلم بان امريكا متفوقه بهذا النوع من التوجييه ، وهذه اول تجربه للروس في هذا المجال

خامسا : قدرات الرادار AN\MPQ-53 المستخدم بالباك 3 معروفه ولن نختلف بقدراتها على العمل تحت التشويش الشديد

سادسا : وهي نقطه مهمه وهي توجهه الامارات للباك 3 ( 40 بطاريه )بدلا من الاس 400 ، وهذا اكبر دليل على تفوق الباك 3 على الاس 400

سابعا : وهي نقطه غير متاكد منها وهي اتجاه الروس نحو تطوير جديد لانضمتها الدفاعيه ، بما يسمى بالاس 500 وذلك وكما سمعت بسبب مشاكل ضهرت بالاس 400 تتعلق في الميكانيكيه الاليه في العمل والاطلاق ، والتوجيه شديد الدقه نحو اهدافها

وتصبح على الخير ،غدا نكمل

... اذن انا والاخ بيب بيب متفقين تماما فى هذا الموضوع بتفوق الباك 3 على ال اس400
والامارات خير دليل فى شرائها صفقة ضخمة من الباك 3
اخيرا اتحد القطبين فى رأى واااااااااااااحد :biggrin::

 

[redcrash]

... اذن انا والاخ بيب بيب متفقين تماما فى هذا الموضوع بتفوق الباك 3 على ال اس400
والامارات خير دليل فى شرائها صفقة ضخمة من الباك 3
اخيرا اتحد القطبين فى رأى واااااااااااااحد :biggrin::

راجع كل الموضوع أخي
ولا يوجد شيئ اسمه اس 500 :biggrin: ولا مشروع أس 500.

يرجى تحري الدقة في المعلومات : .
​

 

[ahmed raptooor]

... يااااااااا صديقى انا اتحدث عن توجة روسى فى تطوير نظام جديد يحمل اسم اس 500 لمعالجة العيوب التى ظهرت فى ال اس 400 خصوصا بعد ما الباك 3 ظهر وبشكل كااااااامل الموصفات وبدء فى التصدير
الباك 3 ياصديقى اؤكد لك انها حتى لايوجد ما ينافسة يكفى ان لديك بطرية بها 16 صاروخ وهذا غير باقى الموصفات

 

[Muhamed]

هو لسه الاس 400 لحق يشتغل عشان يعرفه عيوبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[ahmed raptooor]

... يااااااااااااااسيد الاختبارات اتعملت علية يعنى نظاااااااااام اصبح واقع على الارض ومع دخول الباك 3 وتجاربة وعملة وظهور موصفاتة ادرك الروس العيوووووووووووب وبعدين اللى بيحدد ويقيم مش اشخاص بتلعب كورة شراب دووول قااااااااااادة وخبراء عسكرين من اقوى دولتين فى العالم

 

[Muhamed]

يا استاذي رغم انه لسه بدري على العيوب ...... و على فرض تفوق الباك - 3 على الاس -400 ( و انا مش عارف الي جاب الكلام ده جابه على اي اساس ) فالمفروض ان النظام يتعدل و يبتطور مش يعملو نظام جديد !!!!!!!

و لا هو الي معاه قرش محيره يجيب حمام و يطيره زي المثل ما بيقول ؟ !!!!!!!!

لسه بدري جدا على الاحكام من النوع ده

و بعدين ده و لحد دلوقت ماحدش عارف يقيم نتيجة الاشتباك بين الباتريوت ضد السكود رغم توفر السجل العملياتي و طول التجربه و حاجات كتير ........ و رغم كده نكتشف في يوم و ليله ان فيه نظام متفوق على الثاني !!!!!!!!!

 

[ahmed raptooor]

يا استاذي رغم انه لسه بدري على العيوب ...... و على فرض تفوق الباك - 3 على الاس -400 ( و انا مش عارف الي جاب الكلام ده جابه على اي اساس ) فالمفروض ان النظام يتعدل و يبتطور مش يعملو نظام جديد !!!!!!!

و لا هو الي معاه قرش محيره يجيب حمام و يطيره زي المثل ما بيقول ؟ !!!!!!!!

لسه بدري جدا على الاحكام من النوع ده

و بعدين ده و لحد دلوقت ماحدش عارف يقيم نتيجة الاشتباك بين الباتريوت ضد السكود رغم توفر السجل العملياتي و طول التجربه و حاجات كتير ........ و رغم كده نكتشف في يوم و ليله ان فيه نظام متفوق على الثاني !!!!!!!!!

... وانا ياصديقى لم اقل انتاج ولكن قولت تطوير نظام جديد والتطوير هوا عمليات تعديل على السابق لمعالجة العيوب ولكنة سيحمل رقم جديد 500
والروس معروفين انهم يطورن على المنتج الاصلى ويشتقون منة ارقام واسماء تحديث جديدة تحمل اسمة
MIG-29SE MIG-29SMT MIG-29SMT2 هكذا

 

[redcrash]

مع احترامي لكل الاخوة يا ريت تاريخ دقيق لدخول الباك 3 الخدمة .
بخصوص الاس 400 دخل الخدمة رسميا شهر أوت /08/ 2007 .
وهو يعم في موسكوا حاليا ولا يوجد اي دليل على فشله كما نشر هنا ولا وجد لاي شيئ اسمه أس 500 .
اذا كان الاس 400 فاشل كما قيل هنا لما أستأمنت موسكوا عليه ؟؟؟؟
ولما تم نشره في القواعد الثابثة التي تغطي صواريخ التوبول ام ؟؟؟؟
والمسألة لا تخص الباك 3 فهي مسالة دفاع و الاس 400 لن يقاتل الباتريوت حتى تنظر روسيا الى مردوده .
وياريت من الاستاذ أحمد رابتور اعطائنا مشكلة الاس 400 بالرغم أن البانتاغون يجهل تماما أمكانياته ولا ادري كيف عرفوا مشاكله وهو لم يخرج من موسكوا حتى .
​

 

[ahmed raptooor]

... النظام ياصديقى اس400 لايعمل بنفس طريقة عمل الباك 3 الباك 3 يعمل بطريقة الالية تماما وهذا يعطى سرعة ورد فعل اكبر فى التعامل مع الاهداف فهوا يرصد ويتتبع ويطلق بالطريقة الالية
نظام التوجية الصاروخ نظام توجية ادق فى اصابة الاهداف
والتجارب هيا اللى بتثبت
ودة رأيى انا الباك 3 اقوى من ال اس 400 وأيى يستند لخبرة عسكرية
والامارات لماذا تتوجه لشراء صفقة ضخمة من الباك 3 وهيا شريك فى تطوير ال اس 400
وفى النهاية انا احترم رئيك