شركة Draken International تتسلم أول مقاتلة Mirage F1 أردنية !

[MS]

سؤال ، الآن في عام 2025 سينتهي عمرها الإفتراضي ، طيب الآن لما يتم إحالتها للتقاعد و تخرج من الخدمة ، ما الفائدة من بقائها مرمية في العراء أو في الهناجر او العنابر بدون فائدة ؟ الحل الأفضل هو بيعها ولو بثمن رخيص على الأقل أولا تستفيد من ثمنها بالمال اللي ممكن تستغله في شراء مقاتلات أو تسليح أو أسلحة أخرى ، ثانياً تتخلص منها فلا تشغل لك حيز في القاعدة اللي ممكن تستغل هذا الحيز بوضع طائرات أو معدات أخرى !!

أتكلم عن الميراج المغربية تحديد العمر الافتراضي بعد التطوير تم فيه اعادة تأهيل للهيكل وتجديد المحرك اما عندكم حسب بعض المصادر تتحدث انها من 2008 لم تطير في الحالة الاردنية فعلا من الاحسن بيعها لكن ادعوك ان تبحث اكثر عن لما تم اختيار الميراج f1 تحديدا ولأي مهمة وما رأي الطيارين الامريكان بعد التحليق بها في الولايات المتحدة.

 

[Nashab]

 

[EGY_RAFALE]

لا ما فيه اي علاقة بينهم

الميراج خارجة من الخدمة من 2007 او 2010 يعني اكثر من 10 سنوات

فاكرنا مثل مصر نعلن أم الطيارة في الخدمة و ما نخلي فيها أي عمر هههههههههههه

لا ما فيه اي علاقة بينهم

الميراج خارجة من الخدمة من 2007 او 2010 يعني اكثر من 10 سنوات

فاكرنا مثل مصر نعلن أم الطيارة في الخدمة و ما نخلي فيها أي عمر هههههههههههه

افضل من بيعها وعدم ادخال بديل

 

[هيرون]

المقاتلة نفسها رقم 118 ، خدمت في السرب الأول المقاتل

مشاهدة المرفق 253507

المقاتلة في الصورة أصلها أسباني لاحظ الشعار على الزعنفه في ذيل المقاتله .

 

[منسحب]

كل دولة وكيف تتعامل مع ما لديها
المغرب بأخر تطوير جعلها موازية للميراج2000-5
التطوير شمل كل شيء وبطبيعة الحال لابقائها بالخدمة الى حين دخول البديل بدل اخراجها بدون بديل
اف5 كذالك مطورة لدينا ولديها مهام محددة للغاية
لا أقول بانها مقاتلات تستحق البقاء بل اطالة عمرها لأقصى ما يمكن حتى دخول البديل للخدمة
اصلا اعدادهم تناقصت عندنا بشكل كبير أفل من 40 مقاتلة من الصنفين اف1 و اف5

الاردن الشقيق تخلص من كل شيء مقاتلات مروحيات طائرات نقل .. لكن المحير بأنه لم يعقد صفقات للاستبدال او زيادة الاعداد ! وكما نعرف الصفقات تحتاج سنوات

اعتقد والله أعلم الاردن الشقيق بدل خسارة أموال التطوير يفضل بيعهم ومالديه من اف16 تكفيه بالوقت الحالي بدل استبدالهم

كيف لم يحصل على بديل ?
الميراج خرجت ٢٠٠٧ -٢٠٠٨ وحل مكانها اف١٦ الاروبية ومجموعة ما حصبطل عليه الاردن من اف١٦ اروبية في فترة ٢٠٠٨-٢٠١٧ هو ٤٦ مقاتلة استبدلت الميراج الاف ٥ وحصل ايضا على ١٣ طائرة هوك(هدية من الامارات ) وطائرات مختلة تدريب ( غلوب الالمانية) وpc9 السويسرية و مروحية ار٤٤ ودرون فالكو ايطالية وبلاك هوك ال امريكية وميل٦ روسية وطائرتي كايا٢٩٥ وتطوير كاسا٢٣٤ لغنشيب وهدية من الامارات طائرات اي تيه٦ ايرترك

 

[MS]

 

[Rooster]

والله لسا بدي أمنشنك إنت و الشباب @TheWarrior009 @Serbouti @ATLAS_FALCON @نسر الاطلس لأقول لكم رأيي و بصراحة ، الحمد لله أننا تخلصنا منها هي و الـ F-5 ، و ربما أنتم من ستندمون على عدم بيعهم الآن ، لأنه في المستقبل لن يبقى أحد يفكر في شرائهم سواء F-5 او Mirage F1 ، إذا شرتها الشركات مثل Draken International و Tactical Air كويس ، أما الدول ما أظن حدا يفكر فيها !! الناس صارت تدخل مقاتلات الجيل 5 و 4++ و نحن ما نزال نفكر في تطوير القديم !!

آخر مقاتلات F-5 خرجوا من الخدمة عام 2015/2016 وكانوا وقتها 21 مقاتلة و كانوا يستخدموا للتدريب المتقدم و تم إستبدالهم بالـ Hawk-63

و مقاتلات Mirage F1 كان لدينا منها 38 مقاتلة ، سقط و تحطم منها 12 مقاتلة بين عام 1981 و 2007 ، و تكاليفها كانت عالية جداً

استبدال 24 F-5 متلا سيحتاج الى 4 مليار دولار على الاقل لاستبدالها بـ F-16 B70 و اكتر ان تم التوجه نحو F-15 و F-18 .. تطويرها برادار AESA و داتا لينك و خودة دكية و انظمة EW و دخائر متقدمة سيكلف على الاكتر 250-350 مليون دولار و في المستقبل لن نبيعها لانها ستكون استهلكت بنسبة 100%
​

 

[ARASHI.]

الشركة لم تعلن عن هذا رسمياً بعد ، لكن حسب ما عرفت من صحفي أوروبي ، أنه سيتم إستخدامها لتدريب طياري البحرية الأمريكية و ستؤدي دور (المقاتلة الخصم أو aggressor) لتدريب الطيارين في البحرية الأمريكية على القتال الجوي الإحترافي بالإضافة إلى القصف الأرضي و الإقتحام الجوي الهجومي

و سبق و قمنا في عام 2017 ببيع آخر 21 مقاتلة F-5 لشركة Tactical Air الأمريكية التي تستخدمها الآن لنفس الغاية ، راجع الموضوع

F-5AT نسخة متطورة تستعمل لمحاكاة مقاتلات العدو و مواجهة طياري البحرية الامريكية

مند حصول شركة Tactical Air الخاصة على عقد ضخم من طرف البحرية الامريكية لزيادة عمليات التدريب في قاعدة فالون الجوية معقل مدرسة Topgun المشهورة , قامت بتطويرات جذرية و متقدمة لـمقاتلة F-5 من صيانة و اصلاح لـبدن الى اضافة شاشة لمس متعددة الاستعمالات ضخمة الى رادار جديد و خودة ذكية ...

defense-arab.com

صور لميراجات أخرى لا أعلم من أين حصلوا عليها

مشاهدة المرفق 253509 مشاهدة المرفق 253510

تشتريها شركات خاصة ثم يتعاقد سلاح الجو الامريكي مع هذه الشركات لكي تلعب دور سلاح جو معادي من أجل التدريب.

قبل اشهر تم تسليم اخر دفعة من 63 ميراج فرنسية لشركة اخرى تسمى ATAC. هنالك طلب عروض امريكي بقيمة 6 مليار دولار تنافس فيه شركة Draken و شركة Atac و بموجبه يجب على الفائز ان يوفر 37 الف ساعة طيران تدريبي سنويا لمدة 10 اعوام. المصطلح الذي أعطي لهذا النوع من الشركات و طبيعة عملهم هو ADAIR اي سلاح الجو المعادي. المهمة الرئيسية توفير تدريبات DACT و JTAC. شركة Draken كانت قد اشترت 22 ميراج اف١ اسبانية و تبحث عن المزيد في حين ATAC حصلت على مخزون فرنسا من 63 ميراج اف١ و تملك 6 اف21 كفير فيما تملك دراكن 11 اطلس شيتا. العقد ضخم و الشركتان تتنافسان على شراء مقاتلات محترمة خرجت من الخدمة لكي توفر مهام Dact التي تفرض ان يكون عدو المقاتلة ليس من جنسها.

 

[منسحب]

استبدال 24 F-5 متلا سيحتاج الى 4 مليار دولار على الاقل لاستبدالها بـ F-16 B70 و اكتر ان تم التوجه نحو F-15 و F-18 .. تطويرها برادار AESA و داتا لينك و خودة دكية و انظمة EW و دخائر متقدمة سيكلف على الاكتر 250-350 مليون دولار و في المستقبل لن نبيعها لانها ستكون استهلكت بنسبة 100%
​

انت تتكلم عن اف٥ المغربية اليس كذلك في الحالة الاردنية الكلفة كانت اقل لان الاردن كما قل يابقا استبدلها بالاف١٦ الاروبية و ومؤقتا ١٣ طائرة هوك وطائرتي غينشيب (الاف٥ كان دورها قاذفة ودعم ارضي في سلاح جو كانت تسلح بلمافريك و قنابل جي بي يو/ )
مهام الدفاع الجوي كانت على عاتق اف٢٦ اي دي اف والميراج اف١(حتى الميراج حولت لمهام القصف الارضي بعد تسيلم الاردن مزيد اف١٦ اي دي اف في ٢٠٠٣)

 

[thetank]

كان من الممكن إبقاء الميراج وف٥ وتطويرهم

الاردن امتلك اعداد جيدة من الميراج والاف 5 انا معك بانه الافضل الابقاء بعدد منهم وتطويرهم لا يمكن تركيز كل ثقل المهام على اسراب الاف 16

 

[مجاهد .]

كم عدد الإف16 في خدمة القوات الأردنية حالياً

 

[Nashab]

الاردن الشقيق تخلص من كل شيء مقاتلات مروحيات طائرات نقل .. لكن المحير بأنه لم يعقد صفقات للاستبدال او زيادة الاعداد ! وكما نعرف الصفقات تحتاج سنوات

يا أخي الحبيب ، عملية عرض الطائرات للبيع هي بسبب الهيكلة الملعونة التي جرت الكوارث للجيش و سلاح الجو

بيع المقاتلات هو ضرورة ، نحن نتكلم عن برنامجي Pease Falcon I , II و هما البرنامجين الذين سلمت بموجبهما المقاتلات F-16 ADF من الولايات المتحدة الأمريكية (كانت تتبع للحرس الوطني الأمريكي و صنعت بداية الثمانينات) بمجموع 33 مقاتلة ، بيعت 13 منها لباكستان و سقط 2 ، يتبقى لدينا 18 مقاتلة أصبح عمرها 40 سنة تقريبا و لم تتلقى الكثير من عمليات العمرة و الصيانة و التطوير مثل باقي المقاتلات التي تسلمناها من هولندا و بلجيكا !! لهذا بيع هذه الطائرات ضرورة ، سابقاً في عام 2016 تم عرض 15 مقاتلة F-16 من هؤلاء للبيع لكن يبدو انه لم ينجح البيع ربما لعدم مناسبة العروض المقدمة

الآن يا أخي أنظر لمخطط العمليات الخاصة المشتركة الأردنية السابق قبل هيكلة 2018 (قمت بترجمته من ويكيبيديا) ، كان يتبع له لواء طيران كامل و يتكون من :

سرب مروحيات نقل عالية المرونة UH-60/L مكون من 8 مروحيات
سرب مروحيات قتالية خفيفة عالية المرونة MD-530/FF مكون من 7 مروحيات
سرب طائرات الجناح الثابت يضم 3 طائرات AN-32/B النقل و 2/3 طائرات CN-295 و 2 طائرات AC-235 القتالية

طائراتي AC-235 تم تطويرهم عام 2014 (تحمل APKAWS و Helfire و مدفع M-230 عيار 30 ملم بالإضافة إلى نظام نظامين ببطن الطائرة ، الأول كهروبصري MX-15 أمريكي و الآخر رادار I-Master فرنسي و أنظمة قيادة و سيطرة و إتصالات و إستخبارات و تحكم في النيران)

الآن هذه الطائرات كانت تتبع قيادة العمليات الخاصة المشتركة JSOC ، و مع حل قيادة تشكيل العمليات عام 2018 تقرر بيع طائراته !! و هذا هو السبب المحير وراء بيع هذه الطائرات التي تعتبر بعضها متوسطة الحداثة و ممتازة و لديها عمر في الخدمة بعد ، و أزيدك كمان لاحظ إنه هناك مجموعة دفاع جوي ميداني تتحرك مع العمليات الخاصة (مما يجعل منها تشكيلاً رائعاً) ، و هذا هو التفسير الوحيد أيضاً لعرض منظومات Sa-8 OAS للبيع ربما لأنه جزء منها كان ضمن هذا التشكيل ، و الباقي اللي كان يخدم في المناطق العسكرية الأربعة و الفرقة المدرعة/3 -تم حلها أيضاً- ، و الإستعاضة عنها بمنظمات ZSU-23-4 Shilka و SA-13 Strela-10 و M-163 VADS

 

[Nashab]

افضل من بيعها وعدم ادخال بديل

ترا هالكلام اللي كلنا عارفين قصدك منه دليل إنك مش فاهم ، مقاتلات F-16 (اللي تسلمناها من هولندا و بلجيكا خصوصا بعد صفقة
Peace Falcon IV عام 2009 اللي خرجت بعدها الميراجات بشكل نهائي) هي البديل الفعلي لمقاتلات Mirage F1 اللي دخلت الخدمة عام 1980 و بقيت 30 سنة في الخدمة كانت فيه تحت ضغط العمل الكامل في الأردن

كيف لم يحصل على بديل ?
الميراج خرجت ٢٠٠٧ -٢٠٠٨ وحل مكانها اف١٦ الاروبية ومجموعة ما حصبطل عليه الاردن من اف١٦ اروبية في فترة ٢٠٠٨-٢٠١٧ هو ٤٦ مقاتلة استبدلت الميراج الاف ٥ وحصل ايضا على ١٣ طائرة هوك(هدية من الامارات ) وطائرات مختلة تدريب ( غلوب الالمانية) وpc9 السويسرية و مروحية ار٤٤ ودرون فالكو ايطالية وبلاك هوك ال امريكية وميل٦ روسية وطائرتي كايا٢٩٥ وتطوير كاسا٢٣٤ لغنشيب وهدية من الامارات طائرات اي تيه٦ ايرترك

استبدال 24 F-5 متلا سيحتاج الى 4 مليار دولار على الاقل لاستبدالها بـ F-16 B70 و اكتر ان تم التوجه نحو F-15 و F-18 .. تطويرها برادار AESA و داتا لينك و خودة دكية و انظمة EW و دخائر متقدمة سيكلف على الاكتر 250-350 مليون دولار و في المستقبل لن نبيعها لانها ستكون استهلكت بنسبة 100%
​

التكلفة أيضاً ، المقاتلة كلما زاد عمرها زادت تكلفتها ، و الأعباء اللوجيستية بسبب وجود 3 أنواع F-16 , F-5 , Mirage F1 ، و دام F-16 تؤدي الغرض و بتكلفة أقل من الميراج فإذاَ أخرج الميراج و أبقي F-16 في الخدمة !!

بخصوص التكلفة ، المغرب لديه المال ليشتري مقاتلات جديدة ، الأردن ليس لديه المال و مثل ما يقول المثل (على قد لحافك مد رجليك) ، هذا امن دولة و وطن يجب أن يتم تأمينه ، بالجديد أو المستعمل بالمستأجر يجب أن يتم تأمينه مهما كان

انت تتكلم عن اف٥ المغربية اليس كذلك في الحالة الاردنية الكلفة كانت اقل لان الاردن كما قل يابقا استبدلها بالاف١٦ الاروبية و ومؤقتا ١٣ طائرة هوك وطائرتي غينشيب (الاف٥ كان دورها قاذفة ودعم ارضي في سلاح جو كانت تسلح بلمافريك و قنابل جي بي يو/ )
مهام الدفاع الجوي كانت على عاتق اف٢٦ اي دي اف والميراج اف١(حتى الميراج حولت لمهام القصف الارضي بعد تسيلم الاردن مزيد اف١٦ اي دي اف في ٢٠٠٣)

الاردن امتلك اعداد جيدة من الميراج والاف 5 انا معك بانه الافضل الابقاء بعدد منهم وتطويرهم لا يمكن تركيز كل ثقل المهام على اسراب الاف 16

تكلفة صيانة الطائرات بعد عمر طويل ، بالإضافة إلى وجود نوعين مقاتلات أخرين جعل الميراج ثقلاً على سلاح الجو الملكي

 

[Rooster]

المقاتلة كلما زاد عمرها زادت تكلفتها

F-5 بعدد ساعات طيران اقل من 2000 ساعة تعتبر جديدة اتمنى من المغرب ان يهتم بالمحركات خاصتكم .. السبب الوحيد لي يمكن اقبله هو ان التطويرات الخاصة بـ F-5 تقوم بها فقط IAI/ELBIT​

 

[منسحب]

F-5 بعدد ساعات طيران اقل من 2000 ساعة تعتبر جديدة اتمنى من المغرب ان يهتم بالمحركات خاصتكم .. السبب الوحيد لي يمكن اقبله هو ان التطويرات الخاصة بـ F-5 تقوم بها فقط IAI/ELBIT​

لو طلب منك المفاضلة f16 am ام f5 e ايهما ستختار

 

[Rooster]

لو طلب منك المفاضلة f16 am ام f5 e ايهما ستختار

سأختار F-5 ادا كانت مطورة غير دلك سأختار F-16​

 

[منسحب]

سأختار F-5 ادا كانت مطورة غير دلك سأختار F-16​

اف٥ مطورة ستفصلها على اف١٦ اي ام !
عجيب

 

[Rooster]

اف٥ مطورة ستفصلها على اف١٦ اي ام !
عجيب

F-5 المطورة فيها :

- رادار ايسا EL/M-2052
- بود الحرب الالكترونية SkyShield
- بود التهديف Litening
- خودة DASH-3
- صاروخ راداري I-Derby
- صاروخ حراري Python
​

 

[أحمد المنصور الذهبي]

قبل اشهر تم تسليم اخر دفعة من 63 ميراج فرنسية لشركة اخرى تسمى ATAC. هنالك طلب عروض امريكي بقيمة 6 مليار دولار تنافس فيه شركة Draken و شركة Atac و بموجبه يجب على الفائز ان يوفر 37 الف ساعة طيران تدريبي سنويا لمدة 10 اعوام. المصطلح الذي أعطي لهذا النوع من الشركات و طبيعة عملهم هو ADAIR اي سلاح الجو المعادي. المهمة الرئيسية توفير تدريبات DACT و JTAC. شركة Draken كانت قد اشترت 22 ميراج اف١ اسبانية و تبحث عن المزيد في حين ATAC حصلت على مخزون فرنسا من 63 ميراج اف١ و تملك 6 اف21 كفير فيما تملك دراكن 11 اطلس شيتا. العقد ضخم و الشركتان تتنافسان على شراء مقاتلات محترمة خرجت من الخدمة لكي توفر مهام Dact التي تفرض ان يكون عدو المقاتلة ليس من جنسها.

 

[MS]

هي مقاتلة واحدة إسبانية من نوع DDA ، لكن كمش عارف يف عرفت ذلك ؟ و ميزتها عن BJ

اعرفها من خلال معلوماتي الخاصة.. انتم اشتريتم سنة 1995 طائرتي
mirgae F1Bاسبانية ونفس الطائرتين اشترهم اسبانيا من قطر سنة 1994 ?