شركة Draken International تتسلم أول مقاتلة Mirage F1 أردنية !

[MS]

كلامك صحيح ، هما طائرتين حصل عليهما من إسبانيا و هما يخصان قطر حصلت عليهم إسبانيا في 1996 و حصل عليهم الأردن في 2006 ، و ما فيه داعي لتحتد ، ما كنت بقصد شيء تجاهك ، فقط أضفت أنه هالمعلومات موجودة في ويكيبيديا ، و حتى معلومات ويكيبيديا خطأ لأنها تتحدث عن طائرة واحدة و ليس 2

المفهوم من كلامك اني ذهبت لويكيبديا وجلبت هذه المعلومات انا اراه تنقيص ويكيبيديا لا اعتمدها بالمرة لأنها ليست دقيقة ما علينا.. اريدك ان تتأكد من هذه المعلومة هل سبق للأردن ان باع سرب F1 للعراق؟

 

[Nashab]

المفهوم من كلامك اني ذهبت لويكيبديا وجلبت هذه المعلومات انا اراه تنقيص ويكيبيديا لا اعتمدها بالمرة لأنها ليست دقيقة ما علينا..

ولا تزعل حقك علي إذا فهمتني هكذا

اريدك ان تتأكد من هذه المعلومة هل سبق للأردن ان باع سرب F1 للعراق؟

قمت بإحصاء أعداد الميراج من ستوكهولم ، حيث أنه مجموعها ككل 39 مع 2 DJ من إسبانيا

الحوادث ، أحصيت 11/12 حادثاً من موقع إحصاء الحوادث العالمي ، لو عندك مصدر آخر أدق في إحصاء الحوادث يا ريت لو تزودني به

Aviation Safety Network > > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

يعني يتبقى 28/27 مقاتلة تقريباً و فعلاً تم صفها في إحدى القواعد عام 2009/2010 ، بعد التدقيق في إصطفافها في إحدى القواعد ، في عام 2016/2017 إختفت 4 مقاتلات ، ربما بيعت لدولة مجهولة ، أو أنها نقلت لمكان مجهول

أما العراق فلم بيعها لهم أبداً ، و كما أسلفت في تسلسل الأحداث للطائرات ، لم ينقص منها عدد كبير ، و أصلاً العراق لم يعد تشغيل أسطوله من الميراج من بعد الغزو 2003

بالمناسبة ، قبل فترة قصيرة تم نشر كتاب تفكيك طائرات الميراج تمهيداً لبيعها كقطع غيار ، لا أعلم إذا تم فعلاً إلغاء ذلك أم لا و إذا كان هناك جديد بخصوصها مع شركة Draken International لا شيء معروف للآن

 

[Rooster]

كما قلت لك كقافذة زطائرة هجوم ارضي الحمولة وانواع الذخائر الموجهة المدى هي الفيصل واف١٦ مكتسة بلامنازع مثلا في الاستخدام الاخير لم يكن بالامكان استخدام اف٥ ضد داعش لان اف٥ مداها لايسمح

نعود لصراع جو جو

اولا كم مدى اف٥ وكم مدى اف١٦

ثانيا كم نقطة تحميل تملكها الاف٥ ستة فقط مقابل ١١ نقطة للاف١٦

تكلفة الاف٥ وسعرها هزيل مقارنة بكلفة تطويرها غير انها منصة غير ضعيفة نسبيا من حيث الحمولة و المدى

الشيئ الوحيد الدي تتفوق فيه F-16 هو الحمولة و المدى الباقي كله لصالح F-5 المطورة .. من ناحية تنوع الدخائر لا اظن عندكم قنابل القطر الصغير ولا صواريخ جوالة على F-16 هده الدخائر من الاساسيات المعروضة على F-5
عدم استعمالكم ل F-5 ضد داعش غالبا لانها لا تمتلك بود تهديف و ستحتاج الى F-16 لكي تضيء الاهداف​

رادار DOPPLER قديم لا فائدة منه تقريبا
مداه الاقصى الافتراضي 120 كيلومتر وقوة بثه القصوى 4 كيلو وات
يعني ان مداه ضد المقاتلات سيكون اقل بكثير جدا من 120 كيلومتر

رادار الدوبلر القديم موجود على Mirage-2000 الهندية و ادائه كان احسن من اداء رادار BARS في المواجهة الهندية الباكستانية
من جهة تانية مقاتلة بمقطع راداري فوق 22 متر اقرب لتانكر سترصد من اقصى مدى لرادار RDY-3 هدا غير انه احسن من رادار MiG-29s​

 

[ALGERIAN SU57]

الشيئ الوحيد الدي تتفوق فيه F-16 هو الحمولة و المدى الباقي كله لصالح F-5 المطورة .. من ناحية تنوع الدخائر لا اظن عندكم قنابل القطر الصغير ولا صواريخ جوالة على F-16 هده الدخائر من الاساسيات المعروضة على F-5
عدم استعمالكم ل F-5 ضد داعش غالبا لانها لا تمتلك بود تهديف و ستحتاج الى F-16 لكي تضيء الاهداف




رادار الدوبلر القديم موجود على Mirage-2000 الهندية و ادائه كان احسن من اداء رادار BARS في المواجهة الهندية الباكستانية
من جهة تانية مقاتلة بمقطع راداري فوق 22 متر اقرب لتانكر سترصد من اقصى مدى لرادار RDY-3 هدا غير انه احسن من رادار MiG-29s​

بعض الحقائق يصعب انكارها او اخفاؤها
?

 

[منسحب]

الشيئ الوحيد الدي تتفوق فيه F-16 هو الحمولة و المدى الباقي كله لصالح F-5 المطورة .. من ناحية تنوع الدخائر لا اظن عندكم قنابل القطر الصغير ولا صواريخ جوالة على F-16 هده الدخائر من الاساسيات المعروضة على F-5
عدم استعمالكم ل F-5 ضد داعش غالبا لانها لا تمتلك بود تهديف و ستحتاج الى F-16 لكي تضيء الاهداف




رادار الدوبلر القديم موجود على Mirage-2000 الهندية و ادائه كان احسن من اداء رادار BARS في المواجهة الهندية الباكستانية
من جهة تانية مقاتلة بمقطع راداري فوق 22 متر اقرب لتانكر سترصد من اقصى مدى لرادار RDY-3 هدا غير انه احسن من رادار MiG-29s​

الاردن كان قد طور مقاتلاته لتحمل المافريك اصافة لتوفر بود تهديف سابقا في ٢٠٠٦(دفع ثمن تطوير ببيع ٦ مقاتلات من اف٥ لسنغافورة) ولكن مدى اف٥ الهزيل هو ما منع من استخدام ضد داعش


ومن ثم ما هي الصواريخ الجوالة العاملة على اف٥ ولا تستطيع اف١٦ ايه ام حملها ؟

 

[Rooster]

بعض الحقائق يصعب انكارها او اخفاؤها
?

خصوصا الحقائق الخاصة بالقرود

:ههه:
​

الاردن كان قد طور مقاتلاته لتحمل المافريك اصافة لتوفر بود تهديف سابقا في ٢٠٠٦(دفع ثمن تطوير ببيع ٦ مقاتلات من اف٥ لسنغافورة) ولكن مدى اف٥ الهزيل هو ما منع من استخدام ضد داعش


ومن ثم ما هي الصواريخ الجوالة العاملة على اف٥ ولا تستطيع اف١٦ ايه ام حملها ؟

ليست مسألة هل تستطيع حمله او لا .. بل هل ستحصلون عليه او لا
​

 

[منسحب]

خصوصا الحقائق الخاصة بالقرود

:ههه:




ليست مسألة هل تستطيع حمله او لا .. بل هل ستحصلون عليه او لا
​

لا يوجد ما يمنع الاردن حصل على احدث نسخ الامرام من ٢٠٠٣

 

[منسحب]

المفهوم من كلامك اني ذهبت لويكيبديا وجلبت هذه المعلومات انا اراه تنقيص ويكيبيديا لا اعتمدها بالمرة لأنها ليست دقيقة ما علينا.. اريدك ان تتأكد من هذه المعلومة هل سبق للأردن ان باع سرب F1 للعراق؟

العراق كان تحت حظر التسليح وبوابت تسليحه كانت عبر الاردن كطرف ثالث

يابقا كانت هنالك صورة لاتش hq6 صينية بعلم الاردن قبل تسليمها للعراق

 

[ARASHI.]

الاردن كان قد طور مقاتلاته لتحمل المافريك اصافة لتوفر بود تهديف سابقا في ٢٠٠٦(دفع ثمن تطوير ببيع ٦ مقاتلات من اف٥ لسنغافورة) ولكن مدى اف٥ الهزيل هو ما منع من استخدام ضد داعش


ومن ثم ما هي الصواريخ الجوالة العاملة على اف٥ ولا تستطيع اف١٦ ايه ام حملها ؟

Cost effectivness
سلاح الجو يراعي كلفة العملية بعناية كبيرة و الا فهو سلاح جو هاو. الاف-5 ستقوم بقصف الأهداف الارضية بتكلفة تشغيلية تصل الى تلت او نصف تكلفة الا-16. كما ان هذا يخفف الاعتمادية على المقاتلات الاخرى و بالتالي امد طويل و صيانة اقل و ادارة فعالة للمال و هي من بين الامور التي يراعيها المغرب لهذا فالتطوير هو استثمار جيد بدل البيع. هل كانت الاف-5 الاردنية غير قابلة للتزود بالوقود جوا ؟

 

[Rooster]

لا يوجد ما يمنع الاردن حصل على احدث نسخ الامرام من ٢٠٠٣

اتكلم على دخائر جو ارض خصوصا قنابل الانزلاقية و الصواريخ الجوالة فهي التي فيها عراقيل ولا تباع لجميع الدول.​

 

[منسحب]

اتكلم على دخائر جو ارض خصوصا قنابل الانزلاقية و الصواريخ الجوالة فهي التي فيها عراقيل ولا تباع لجميع الدول.​

حاليا احتكار زال والبدائل كثيرة ان اراد اي سلاح جو الحصول عليها الصين تركيا مثلا

 

[منسحب]

Cost effectivness
سلاح الجو يراعي كلفة العملية بعناية كبيرة و الا فهو سلاح جو هاو. الاف-5 ستقوم بقصف الأهداف الارضية بتكلفة تشغيلية تصل الى تلت او نصف تكلفة الا-16. كما ان هذا يخفف الاعتمادية على المقاتلات الاخرى و بالتالي امد طويل و صيانة اقل و ادارة فعالة للمال و هي من بين الامور التي يراعيها المغرب لهذا فالتطوير هو استثمار جيد بدل البيع. هل كانت الاف-5 الاردنية غير قابلة للتزود بالوقود جوا ؟

قبل ان اجيب اريد ان اسالك عن مصدر اف٥ المغربية

 

[TheWarrior009]

رادار DOPPLER قديم لا فائدة منه تقريبا
مداه الاقصى الافتراضي 120 كيلومتر وقوة بثه القصوى 4 كيلو وات
يعني ان مداه ضد المقاتلات سيكون اقل بكثير جدا من 120 كيلومتر

افضل من رادارات الخردة الروسية التي تسقط ليلا و تقتل طياريها​

 

[رضوان1818]

افضل من رادارات الخردة الروسية التي تسقط ليلا و تقتل طياريها​

افضل من رادارات الخردة الامريكية التي تسقط نهارا و تقتل طياريها

 

[أحمد المنصور الذهبي]

قبل ان اجيب اريد ان اسالك عن مصدر اف٥ المغربية

تصقد الاردن ؟
هل تعرف كم طلب الأردن مقابل مقاتلات F-5 A/B ؟ خمس أضعاف سعرها
لذلك اشترينا بضع مقاتلات فقط قبل أن تنصحنا الإدارة الاميركية بالتوجه لإيران حيث وافق الشاه على بيعها لنا بأسعار معقولة
و طبعا هذا منشور في الأرشيف الأمريكي

 

[Nashab]

تصقد الاردن ؟
هل تعرف كم طلب الأردن مقابل مقاتلات F-5 A/B ؟ خمس أضعاف سعرها
لذلك اشترينا بضع مقاتلات فقط قبل أن تنصحنا الإدارة الاميركية بالتوجه لإيران حيث وافق الشاه على بيعها لنا بأسعار معقولة
و طبعا هذا منشور في الأرشيف الأمريكي

ممكن المصدر ؟
حسب ستوكهولم (راح أوجع راسكم فيه هالفترة)

إمتلكنا أعداد كبيرة من مقاتلات F-5 موزعة كالتالي ::

من أمريكا في 1974 :: 2-F-5B و 61-F-5E و 12-F-5F بمجموع 75
من إيران في 1974 :: 29-F-5A و 9-F-5B بمجموع 38
من السودان في 1986 :: 1-F-5F بمجموع 1

المجموع الكلي 114 مقاتلة ، 29-F-5A و 11-F-5B و 61-F-5E و 13-F5F
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
و تم بيعها لعدة دول و على دفعات و هي كالتالي ::

لأمريكا 2016 :: 21-F-5E بمجموع 21
للبرازيل 2007 :: 11-F-5F بمجموع 11
لكينيا 2007 :: 13-F-5E و 2-F-5F بمجموع 13
لسنغافورة 1996 :: 7-F-5E بمجموع 7
للفلبين 1996 :: 2-F-5A بمجموع 2
لليونان 1983/1988 :: 31-F-5A و 3-F-5B بمجموع 34

المجموع الكلي 90 مقاتلة ، 33-F-5A و 3 F-5B و 41-F-5E و 13-F-5F
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
و هناك مقاتلات سقطت و تحطمت و هي كالتالي ::

7-F5A و 4-F-5B و 5-F-5E و 2-F-5F

المجموع الكلي 18 مقاتلة
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
و يتبقى 6 أظن بقيت كهياكل توضع كنصب تذكاري في القواعد

4-F-5A/E و 2 F-5B/F

فلا أظن أنه هناك شيء ذهب لصالح المغرب إلا 4 مقاتلات على الأكثر

 

[منسحب]

تصقد الاردن ؟
هل تعرف كم طلب الأردن مقابل مقاتلات F-5 A/B ؟ خمس أضعاف سعرها
لذلك اشترينا بضع مقاتلات فقط قبل أن تنصحنا الإدارة الاميركية بالتوجه لإيران حيث وافق الشاه على بيعها لنا بأسعار معقولة
و طبعا هذا منشور في الأرشيف الأمريكي

قصة اضعاف الثمن هل لديك مصدر

 

[منسحب]

ممكن المصدر ؟
حسب ستوكهولم (راح أوجع راسكم فيه هالفترة)

فلا أظن أنه هناك شيء ذهب لصالح المغرب إلا 4 مقاتلات على الأكثر

مجموع كامل ما حصل عليه الاردن ١١١ من اف٥

 

[أحمد المنصور الذهبي]

ممكن المصدر ؟
فلا أظن أنه هناك شيء ذهب لصالح المغرب إلا 4 مقاتلات على الأكثر

بعد المراجعة معك حق أخي لم نحصل على أي مقاتلة من الأردن حصلنا عليها من إيران كلها.
هذه كانت طلبية المغرب من الأردن و إيران

TOW—24 launchers and 480 missiles
Sixteen M 109A2 (probably M 109A1B) 155 mm. self-propelled howitzers
Thirty-six 106 mm. recoilless rifles
Four million 7.62 mm. NATO rounds small arms ammunition
12,800 shells for 155 mm. howitzers (10% smoke or phosphorus, 10% illuminating, 70% explosives, and 10% training)
One squadron of F–5 aircraft: 25 planes plus munitions and two TACANS.
200 REDEYE hand-held anti-aircraft missiles
( هذه الأخيرة رفض الكونغرس نقلها لطرف ثالث أي المغرب )
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve09p1/d78

قصة اضعاف الثمن هل لديك مصدر

راجع المصدر أعلاه أخي
ههه ليس 5 أضعاف بل أكثر ​

 

[منسحب]

بعد المراجعة معك حق أخي لم نحصل على أي مقاتلة من الأردن حصلنا عليها من إيران كلها.
هذه كانت طلبية المغرب من الأردن و إيران

TOW—24 launchers and 480 missiles
Sixteen M 109A2 (probably M 109A1B) 155 mm. self-propelled howitzers
Thirty-six 106 mm. recoilless rifles
Four million 7.62 mm. NATO rounds small arms ammunition
12,800 shells for 155 mm. howitzers (10% smoke or phosphorus, 10% illuminating, 70% explosives, and 10% training)
One squadron of F–5 aircraft: 25 planes plus munitions and two TACANS.
200 REDEYE hand-held anti-aircraft missiles
( هذه الأخيرة رفض الكونغرس نقلها لطرف ثالث أي المغرب )
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve09p1/d78


راجع المصدر أعلاه أخي
ههه ليس 5 أضعاف بل أكثر ​

Recommendations:

1. That we agree to the immediate transfer to Morocco from Jordan of 36 106 mm. recoilless rifles.

2. That we inquire of the Jordanians about the practical problems involved in transferring the F–5A’s, including transportation, time for preparation, etc.

3. That we agree to the transfer to Morocco from Iran of 16 155 mm. howitzers and ammunition through Jordan, after warning Iran of the public nature of the transaction.

4. That we tell the Iranians we are sympathetic to their wish that the equipment be replaced in their inventory and are studying the possibilities, including the problems of financing.

5. That we tell the Jordanians and Iranians that we are continuing to consider urgently the remainder of their requests.

6. That we instruct Ambassador Neumann to take up the transfer question with the Moroccans, inquiring particularly about their reported willingness to replace Jordanian F–5A’s with the more costly F–5E’s.

7. That, if the Jordanians raise the subject, we say we do not believe we can make available the aircraft to transport the equipment to Morocco



الاردن طلب استلام اف٥ ايي المغربية بدلا من اف٥ أيه بالاضاف لمدافع ١٠٦مم