اهتمام سعودي بالبانتسير

[khalaf]

التوافق اللحظي للرصد ميزه إضافيه وليست ميزه أساسية يمكن تحقيق هذه الميزة للرصد فقط
الذي لا يعطينا القدرة الكامله على التعامل ميزه إضافيه فقط وليست معضله
IFF أ
ايضا ليست معضله يمكن الاستفادة من التجربة الاماراتية واليونانية وعشرات الامثله لتحقيقها
اذا كانت معضله لا نعرف لها حل

معضلات ومشاكل وهميه ربما لا نجدها سوى في المنتدى اما عملياتيا ليس لها وجود ​

ابد اللي تشوفه طال عمرك​

 

[طير حر]

هي المشكلة كيف تربط بين رادارات غربيه وشرقية؟
كيف تحقق توافق لحظي بينهم بدون وجود وسيط يعطل المهمه؟
كيف امرر المعلومة من رادار شرقي لمنظومة غربية او العكس؟
كيف استفيد الاستفادة الكاملة من المنظومات اللي استخدمها؟

موضوع اني اشغل منظومة شرقية بالسعودية مو مستحيل ولا هو اختراع صعب ، عادي تقدر تشغله
بس لازم تتنازل عن التوافق اللحظي ، ولازم تبذل جهود في نظم التعريف IFF

المنظومات الرادارية الشرقية والغربية يختلفون اختلاف جذري من حيث التأسيس ولو اشتركوا في الهدف والوظيفة
لكن البرامج والخورزميات مختلفة لذا ستحتاج لوسيط يربط بين الاثنين وهذا يعني تأخير اياً كان مقداره فهو خطر.

لاحظ اننا نتناقش في مسألة الربط فقط ، ما وصلنا لموضوع التعريف IFF ومشاكله.
السوق مليان وماني مضطر اشغل منظومة تضرب عملي كل هالسنين والمليارات اللي صرفتها.



ملاحظة: المثال السابق هو احد الروايات ولو كنت لا اعتقد بصحتها ، والصحيح انه ما كان فيه باتريوت في بقيق اصلاً.
لكن ذكرتها كمثال حي للنقاش بيننا.


​

اعطيك حل بسيط
بما ان الرصد وقدرة الرصد هي الأساس وليس المنظومة والتي هي الأساس بوجهة نظري

حلقة الوصل هنا
مركز القيادة والسيطرة الذي يمرر المعلومات للمنظومات

يجب ان نفرق بين مركز القيادة والسيطرة وعربة القيادة والسيطرة للتوضيح فقط

اربط المنظومة الشرقية مباشرة بمركز القيادة والسيطرة وانتهى الموضوع
لست مجبرا لربطها بالمنظومات الغربية ومن ثم ربطها بمركز القيادة والسيطرة
ما نتحدث عنه الرادارات للتوضيح

شفت الحل بسيط جدا
صرف المليارات هذا شي اخر ليس له علاقه بالمنظومات ومشاكلها ​

 

[طير حر]

ابد اللي تشوفه طال عمرك​

بيض الله وجهك
ماجي الا من بعدك طال عمرك ​

 

[Fahd of Saudi Arabia]

البديل الكوري افضل بكثييير

 

[FAR NEWS]

عندك مصدر عن اعداد التانغوسكا في المغرب

72 عربة تانغوسكا بالمجمل

حد من الاعضاء يذكر لنا البدائل المنافسة البانتسير

البديل دهبت له السعودية اصلا وهو كوري جنوبي

 

[الصباح]

بعض خيارات جيوش

 

[الصباح]

يتبع

 

[الصباح]

مصر ??
و
الامارات ??

لهم بصمه

 

[Syrian Eagle]

كلامك مفهوم وصحيح .. لكن النقاش هنا ليس فقط ربط المنظومة بدرع السلام.
هناك خطر ايضاً من الاستهداف الخاطيء ، وسيضطرنا لدمج انظمة IFF ستكلف الكثير من الجهد والوقت والمال
وهذا كله غير مبرر في رأيي ، هناك في السوق ما يغنيني عن هذا كله ليش اتجه للبانتسير؟

موضوع عمل البانتسير في السعودية قلتها في اكثر من رد ، ليس مستحيل وفيه حلول لإدخاله
ولكن غير محبذ بناءاً على العيوب اللي نتناقش فيها لذلك وجهة نظري ان السوق مليان ، ما يحتاج تخرب منظومة
القيادة والسيطرة المتوافقة ، بإدخال نظام يخالفها.
​

اقتناء البانتسير من عدمه أو وجود بدائل له .. ليست قضيتنا .. فالنهاية هو نظام له عيوب و مميزات ..

ولكن القضية هي تصوير عدم إمكانية التعاقد مع نظام مثل البانتسير لأنه غير متوافق أو لا يمكن دمجه .. مع العلم أنه يعمل بشكل ممتاز مع الجيش الإماراتي .. الذي أيضاً يمتلك منظومة قيادة و تحكم خاصة بهم مماثلة لدرع السلام أظن اسمها الدرع الماسي .. و قاموا بطلب تحديث للبانتسير مؤخرا ..

فكرة دمج أنظمة IFF متوافقة ليست أمر مستحيل و لا صعب أخي .. أي نظام جديد ستدخله يحتاج دمج أنظمة IFF المتوافقة الخاصة بك أو على الأقل برمجتها على نطاق عمل قواتك ..

و لكل دولة أنظمتها و تعاريفها الخاصة .. من أنظمة IFF و وصلات البيانات و اتصالات شبكية و لاسلكية .. و تعتبر من الأمور سرية جداً .. و تدخل في نطاق ما يسمى Electronic Warfare ..



​

 

[khalaf]

اقتناء البانتسير من عدمه أو وجود بدائل له .. ليست قضيتنا .. فالنهاية هو نظام له عيوب و مميزات ..

ولكن القضية هي تصوير عدم إمكانية التعاقد مع نظام مثل البانتسير لأنه غير متوافق أو لا يمكن دمجه .. مع العلم أنه يعمل بشكل ممتاز مع الجيش الإماراتي .. الذي أيضاً يمتلك منظومة قيادة و تحكم خاصة بهم مماثلة لدرع السلام أظن اسمها الدرع الماسي .. و قاموا بطلب تحديث للبانتسير مؤخرا ..

فكرة دمج أنظمة IFF متوافقة ليست أمر مستحيل و لا صعب أخي .. أي نظام جديد ستدخله يحتاج دمج أنظمة IFF المتوافقة الخاصة بك أو على الأقل برمجتها على نطاق عمل قواتك ..

و لكل دولة أنظمتها و تعاريفها الخاصة .. من أنظمة IFF و وصلات البيانات و اتصالات شبكية و لاسلكية .. و تعتبر من الأمور سرية جداً .. و تدخل في نطاق ما يسمى Electronic Warfare ..



​

بل هي القضية الاساسية للحوار ، وانا ما عيّبت البانتسير اساساً انا اتكلم عن الربط للمنظومة الشرقية بالغربية.

ما احد قال لا يمكن التعاقد على البانتسير لانه غير متوافق ، ولكن نقول ان التعاقد عليه عبء لا نريده في ظل وجود بدائل.
يعمل بالجيش الاماراتي او المصري او اليوناني هي ليست قضية ، كل جيش يرى مصلحته ويحقق ما يرى انه في صالحه.

انا فكرتي ان منظومة مثل البانتسير لا يمكن دمجها على شبكات الرصد الجوي الغربية دون وسيط
ولا يمكن ايجاد وسيط دون تأخير في نقل الداتا ، وهذا يسبب خلل من المنظومة ، بغض النظر عن محاولة وضع انظمة
تعريف IFF بين منظومات غربية وشرقية ، ماهي مستحيلة لكن مكلفة ومجهده وغير ضرورية لوجود بدائل.



​

 

[السيف البتار]

اضافة جديدة ونوعية للجيش السعودي...انا مع تنوع مصادر السلاح بين امريكا وروسيا والصين و المانيا
.........
وأفضل في انظمة الدفاع الجوي بالتوجه لروسيا وبقوة
ولسلاح الجو لامريكا وفرنسا
ولسلاح البحرية لالمانيا والصين

 

[Power2030]

بل هي القضية الاساسية للحوار ، وانا ما عيّبت البانتسير اساساً انا اتكلم عن الربط للمنظومة الشرقية بالغربية.

ما احد قال لا يمكن التعاقد على البانتسير لانه غير متوافق ، ولكن نقول ان التعاقد عليه عبء لا نريده في ظل وجود بدائل.
يعمل بالجيش الاماراتي او المصري او اليوناني هي ليست قضية ، كل جيش يرى مصلحته ويحقق ما يرى انه في صالحه.

انا فكرتي ان منظومة مثل البانتسير لا يمكن دمجها على شبكات الرصد الجوي الغربية دون وسيط
ولا يمكن ايجاد وسيط دون تأخير في نقل الداتا ، وهذا يسبب خلل من المنظومة ، بغض النظر عن محاولة وضع انظمة
تعريف IFF بين منظومات غربية وشرقية ، ماهي مستحيلة لكن مكلفة ومجهده وغير ضرورية لوجود بدائل.



​

بعد (كاري) العراق ... النقاش محسوم.

 

[مشاة البحرية]

و مدير شركة رايثيون زوج عمتك مثلا ؟

أنا لا أفتح موضوع كل يومين للحديث عن البانتسير و مقارنته بكل سذاجة بسلاح خاص بالتهديدات البعيدة و المتوسطة

يبدو أن مصمم البانتيبر زوج خالتك أنت أيضا

 

[طير حر]

بعد (كاري) العراق ... النقاش محسوم.

وماهي قصة كاري العراق​

 

[طير حر]

قصة اخرى اسمها كاري العراق

يقال انها مثال غير ناجح للربط

بينما لا تدخل العقل

العراق استهدفت جميع منظوماته وراداراته ومراكز القيادة والسيطرة في اول ايّام الحرب بآلاف صواريخ كروز التي لم يستطيع نظام كشفها حاليا فما بالك في ذالك الوقت

الاف الصواريخ التي يمكنها تعطيل منظومات الدفاع الجوي وتدمير مراكز القيادة والسيطرة لدول الشرق الأوسط وليس لدوله واحده

قال نظام الكاري سبب فشل منظومة الربط

اذا كانت هذه القصص هي التي يعتمد بناء المنظومات عليها فلا عجب ان يكون هناك نقاط ضعف في تكوين المنظومات
​

 

[ابو العنود]

#الصفقات السعودية الجديدة؟

حقيقة كنت محتار في إدراج موضوع كهذا ولكن شد إنتباهي بعض الدول التي موجودة في برنامج الإبتعاث العسكري لوزارة الدفاع مثل كوريا الجنوبية و روسيا "في المجال البحري"

defense-arab.com

الاسلحه المضادة للطائرات كيف ستدمج في منظومتنا أن كان في الامر استحاله

 

[السندان السعودي]

لا بانتسير ولا فانتسير ... نريد

تم تجربته في السعودية ووافقت كوريا على نقل تقنية تصنيعه . ​

 

[السندان السعودي]

البعض يعتقد ان السعودية تمتلك الباتريوت ومتعاقدة على الـثـاد فقط
وان دفاعها الجوي فقط أمريكي !!

هنا بعض من الأنظمة الدفاعية القصيرة
على سبيل المثال " الباكيج الفرنسي "

الذي تعاقدت عليها السعودية في 2013/2014
وتم تسليم دفعات منها وجاري تسليم الدفعات المتبقية
.....

1- منظومة الميكا VL " شملت نقل التقنية “
بتوطين 70%

2- الميسترال اطلس

3- منظومة الميسترال MPCV

4- منظومة RAPIDFIRE

وستكون بهذا الشكل ..

والمنظومات الجاري المفاوضات عليها والتي شملت موافقة كوريا لنقل تقنية التصنيع

1- M-Sam K-Sam متوسط المدى

2- K-30 قصيرة المدى​

 

[عبدالله بن فهد]

ماشاء الله منظومات متطوره وعلى اعلى مستوى، اتوقع صفقة الدفاع الجوي مع كوريا راح تضيف الكثير.. وبحول الله انا سامع عن دفاع جوي ليزري بالتعاون مع كوريا بالطريق

 

[تلج]

وهو يطلق الصواريخ اثناء التذخير

انت من وين تفهم !!! الف مرة نقلك الباتريوت ماكان موجود عقلك مايستوعب هذا الشيء !!

الباتريوت لحالة فقط كفائتة وانجازاتة افضل واكثر من جميع الاسلحة الروسية ، لكن انت مستحيل تفهم ذا الشيء لانك مطبل اكثر من الروس

وياليت بما انكم من اكبر الدول التي تشتري الخردة الروسية ان تتعلمو من المغرب ف اختيار الاسلحة بدال نسخ القرود الي تاخذوها من روسيا

انت مقتنع ان دولة الكويت لا تشغل البتريوت وهو موجه باتجاه الشمال ؟

وماذا عن البتريوت في قاعدة الملك عبد العزيز الجوية . هل اكتشف اي من الاهداف ؟

ماذا عن المنظومات المنتشرة بالقرب من بقيق؟

ماذا عن منظومة الادفاع و الانذار في مدينة الملك خالد العسكرية ؟

كل هذه الرادارات لم تكتشف الهجوم ولم تحاول الاشتباك اصلا.




نعم خسر السوريين منظونة بانتسري . ولكن المنظومة خاضت اشتباك شرس نحو النهاية . ضد كيان نووي مدلل من حكام العالم.

لوكان البانتسري النسخة الحديثة منتشر شمال بقيق ( عوض عن الانظمة التي كانت يومها)
لكان خلافنا الان في تحليل فديوهات اشتباكات دفاعية و كم صاروخ احتاج لاسقاط كم هدف ...

وليس فديوهات بقيق تحترق وصوت اطلاق مسدسات للتصدي للهجوم

وحملة حجب للفيديوهات