اهتمام سعودي بالبانتسير

سوالف نمر ههههههه
لا حاجة لربط منظومة للدفاع النقطي قصيرة المدى برادارات بعيدة المدى
يكفي فقط التحذير و التوجيه عن طريق الاتصال بالراديو ليتم تفعيل البانتسير في قطاع معين
بتتعب وانت تشرح
اغلب الاعضاء ناس مش فاهمه بعمل منظومات الدفاع الجوي ومقتنعين إن البانتسير فاشل
ويرددون كلام وافق هواهم
.
.
.
الصدمه بتجيهم لما يتم التعاقد عليها ببلدهم
ومن بعدها بيصير افضل نظام بالعالم
 
صواريخ الحوثي البدائيه..

هي صواريخ بالستية كورية و ايرانية .. و هذا هو التهديد الباليستي بكامل قدراته و تم التصدي له بنسبة 100%

اسرائيل عندكم أنتم .. تفضلوا حاربوها إن شئتم
 
بتتعب وانت تشرح
اغلب الاعضاء ناس مش فاهمه بعمل منظومات الدفاع الجوي ومقتنعين إن البانتسير فاشل
ويرددون كلام وافق هواهم
.
.
.
الصدمه بتجيهم لما يتم التعاقد عليها ببلدهم
ومن بعدها بيصير افضل نظام بالعالم

و الله إنك تدافع عنه لأنه يخدم في الامارات :))
 
طيب و بما أنهم لم يختاروه هل يعني أنه خردة ؟

بما أنك حعلت ضباط جيشنا هم الحكم و المرجع

مشاركاتك تحسسني ان مخترع البانتسير زوج خالتك مثلا ؟
و مدير شركة رايثيون زوج عمتك مثلا ؟
 



ابد يا بعدي ما جينا هنا الا نسولف ونتناقش ، فائدة ظهور الهدف على انظمة او الربط اللحظي هي
كالتالي ، الرادارت مثل ما تعرف انواع فيها اللي مداه بعيد وفيه اللي مداه قريب.

الترابط اللحظي مفيد للرصد ، مثلاً رصدت هدف بواسطة منظومة الاواكس سيظهر الهدف مباشرة
على الشبكة ، وهذا يعني انك تستطيع مراقبة الهدف منذ دخوله مجالك حتى وصوله للهدف.

وهذا يسهل عملية الاشتباك وصد الهدف ، ايضاً من فوائد الربط اللحظي انك راح تكون منظومة قيادة وسيطرة
موحده تعرف كل الهجمات وتتعامل معها ، وليست منظومات منفردة تشتبك لوحدها.

هناك منظومات دفاعية ذات مدى 100 كم سترصد هدفها وتشتبك حسب مداها ، بينما لو كانت مربوطه برادار
انذار مبكر EW اعطاها اشاره مبكرة ان الهدف متجه لها بالسرعه الفلانية والمسار الفلاني ستسهل المهمه.

مثلاً صاروخ تم رصده في الشمال متجه للرياض على ارتفاع 100 كم ، لا يمكن لأي منظومة التعامل معه ، يتم رصده
لحظياً حتى يصل للرياض وتكون الاطقم جاهزه ومجرد ما يدخل المدى القتالي يتم اسقاطه.

بينما تخيل انه لا يوجد ربط ، سيدخل الصاروخ ويرصد في الشمال فيتم تبليغ طواقم الرصد اللي بعدهم ترا
في هدف ، ويتم تمرير المعلومات ومراقبة الصاروخ بهذا الشكل حتى وصوله هدفه!

وهذا طبيعي ماراح يكون دقيق ، لذلك الرصد اللحظي وتمرير المعلومة والعمل تحت منظومة قيادة وسيطرة
واحده هو الافضل ، وهذا جزء فقط من فوائد الربط اللحظي ويفيدوننا الاخوان بالاضافات.

النقاش البناء يعطي تصور واضح للجميع لمدى صحة المعلومة وهذا ما اتمناه من جميع الأعضاء نقاشات وليس خلافات

كما تفضلت الربط فائدته للرصد فقط وإعطاء معلومات لمركز القيادة والسيطرة والذي لا يمتلك سوى مشاهدة الصاروخ

النقطه الجوهرية في عمل المنظومة هو الرادار وعربة القيادة والسيطرة وليس المركز

لذا الربط يتركز على منظومة الرادار فقط وليس المنظومة كاملة وكلنا يعرف ان الرادارات شرقية كانت او غربية يمكن ربطها بسهوله وهذا شي مفروغ منه وليس معضلة كما يصورها البعض

ننتقل الى عربة القيادة والسيطرة ورادار البطارية
فالربط او عدمة لا يؤثر على عمل البطارية فهي تعمل داخل نطاقها فقط لنقل ٢٥ كيلو
مهما كان عدد المنظومات في منطقه فلن تستطيع التعامل مع الهدف الا داخل نطاقها فالمنظومة مصممه لذالك حتى لو أتاها الف تحذير وكان جميع الأطقم على استعداد

منظومة الباتريوت تعمل بنظامين عادي أوتوماتيك وغالبا او الموصى به هو التعامل الاتوماتيكي والذي يقوم به كمبيوتر المنظومة ومن النادر جدا ان يكون التعامل عادي

النقطه الثانية هو تغذية الصاروخ بالمعلومات لايمكن تغذية الصاروخ المطلق من البطارية برادار اخر حتى وان كان قريب رادار المنظومة هو الوحيد الذي يوجه الصاروخ
فلماذا نتحجج بالربط بينما لا يقدم سوى مشاهده للهدف ويمكن ان يقوم بذالك جميع الرادارات شرقيه او غربيه

لا توجد فائده عملياتيه من ربط منظومتين باتريوت مع بعض فكيف نطالب بوضع ربط بين منظومة شرقيه وغربية

والمثال على ذالك
اليمن
توجد منظومة في مأرب لم تربط مع رادارات اخرى وتمكنت من العمل بنجاح والتصدي لجميع الأخطار
بنسبة ١٠٠٪
؜

 
النقاش البناء يعطي تصور واضح للجميع لمدى صحة المعلومة وهذا ما اتمناه من جميع الأعضاء نقاشات وليس خلافات

كما تفضلت الربط فائدته للرصد فقط وإعطاء معلومات لمركز القيادة والسيطرة والذي لا يمتلك سوى مشاهدة الصاروخ

النقطه الجوهرية في عمل المنظومة هو الرادار وعربة القيادة والسيطرة وليس المركز

لذا الربط يتركز على منظومة الرادار فقط وليس المنظومة كاملة وكلنا يعرف ان الرادارات شرقية كانت او غربية يمكن ربطها بسهوله وهذا شي مفروغ منه وليس معضلة كما يصورها البعض

ننتقل الى عربة القيادة والسيطرة ورادار البطارية
فالربط او عدمة لا يؤثر على عمل البطارية فهي تعمل داخل نطاقها فقط لنقل ٢٥ كيلو
مهما كان عدد المنظومات في منطقه فلن تستطيع التعامل مع الهدف الا داخل نطاقها فالمنظومة مصممه لذالك حتى لو أتاها الف تحذير وكان جميع الأطقم على استعداد

منظومة الباتريوت تعمل بنظامين عادي أوتوماتيك وغالبا او الموصى به هو التعامل الاتوماتيكي والذي يقوم به كمبيوتر المنظومة ومن النادر جدا ان يكون التعامل عادي

النقطه الثانية هو تغذية الصاروخ بالمعلومات لايمكن تغذية الصاروخ المطلق من البطارية برادار اخر حتى وان كان قريب رادار المنظومة هو الوحيد الذي يوجه الصاروخ
فلماذا نتحجج بالربط بينما لا يقدم سوى مشاهده للهدف ويمكن ان يقوم بذالك جميع الرادارات شرقيه او غربيه

لا توجد فائده عملياتيه من ربط منظومتين باتريوت مع بعض فكيف نطالب بوضع ربط بين منظومة شرقيه وغربية



لو تم رصد الصواريخ المتجهه من الشمال لبقيق من وقت مبكر ، كان امداهم يغيرون اتجاه تغطية الباتريوت
وصدوا الهجوم اللي وصلهم. هذا احد الفوائد!!
( حسب احد الروايات ان تغطية الباتريوت كانت متجهه جنوب وشرق ، والهجوم من الشمال )

كل ما رصدت الهدف بدري ، كل ما كان صد الهدف اسهل العلاقة طردية.
 
انت من وين تفهم !!! الف مرة نقلك الباتريوت ماكان موجود عقلك مايستوعب هذا الشيء !!

الباتريوت لحالة فقط كفائتة وانجازاتة افضل واكثر من جميع الاسلحة الروسية ، لكن انت مستحيل تفهم ذا الشيء لانك مطبل اكثر من الروس

وياليت بما انكم من اكبر الدول التي تشتري الخردة الروسية ان تتعلمو من المغرب ف اختيار الاسلحة بدال نسخ القرود الي تاخذوها من روسيا
لو كان يملكه كان قال احسن دفاع جوي والبرهان اتى من سوريا يكفي فخرا ان الباتريوت صد كل الصواريخ التي اطلقها الحوثيون ومع حصل ببقيق لغياب المنظومة هناك
 
التنغوسكا هو الاب الروحي للبانتسير
ولكن اصبح قديما ومتخلفا واتت بعده اجيال
PANTSIR
مشاهدة المرفق 211224
ثم PANTSIR S1

مشاهدة المرفق 211225
والان البانتسير SM
مشاهدة المرفق 211226
التنغوسكا العجوز اكل عليه الدهر وشرب
اضحكتني فقط لاننا نمتلك 72 عربة تانغوسكا اصبح عجوز هههه
مهام التانغوسكا ليست هي مهام البانتسير لكي تقارن بينهم يا عالم زمانك
التانغوسكا مجنزر مرافق للارتال وليس دفاع جوي نقطي
 
لو تم رصد الصواريخ المتجهه من الشمال لبقيق من وقت مبكر ، كان امداهم يغيرون اتجاه تغطية الباتريوت
وصدوا الهجوم اللي وصلهم. هذا احد الفوائد!!

كل ما رصدت الهدف بدري ، كل ما كان صد الهدف اسهل العلاقة طردية.

جميل جدا حتى وان كانت التغطية بشبك رادارات شرقية يمكن تحقيق هذا

الخطاء هنا عملياتي وهذي هي النقطه الجوهريه اما ان نقول ان الربط جوهري للمنظومات فهذا خطاء

لذالك حجة الربط لا تتعلق بالمنظومات هي لشبكة الرادارات لتحقيق الرصد فقط وليس التصدي

حتى الربط هنا لم يكن فعال لسبب واحد هو ان الرادارات لم تستطيع اكتشاف الصواريخ والطائرات لقل بصمتها الرادارية


لذالك يمكن ادخال منظومات شرقية و غربية وتحقيق اكبر مكاسب

الخلل لن يكون من المنظومات بل من ادارتها فقط

اما من ناحية اكتشاف الصواريخ من الشمال فلن يسعفهم الوقت في تغيير منصة الصواريخ والرادار لصد الهجوم

نتكلم عن دقائق
 
اضحكتني فقط لاننا نمتلك 72 عربة تانغوسكا اصبح عجوز هههه
مهام التانغوسكا ليست هي مهام البانتسير لكي تقارن بينهم يا عالم زمانك
التانغوسكا مجنزر مرافق للارتال وليس دفاع جوي نقطي
حتى البانتسير يمكن أن يرافق القوات البرية وأكثر
 
حتى البانتسير يمكن أن يرافق القوات البرية وأكثر
البانتسير ليس عملي لمرافقة الارتال
التانغوسكا مجنزر واختصاصه مرافقتها

bbb5b9b88636d0858c3e761ebd464765.jpg



اتريد من القوات البرية انتظار البانتسير حتى يصل عبر الطريق السيار
 
البانتسير ليس عملي لمرافقة الارتال
التانغوسكا مجنزر واختصاصه مرافقتها

مشاهدة المرفق 211249


اتريد من القوات البرية انتظار البانتسير حتى يصل عبر الطريق السيار
النسخة المجنزرة من البانتسير
 
البانتسير ليس عملي لمرافقة الارتال
التانغوسكا مجنزر واختصاصه مرافقتها

مشاهدة المرفق 211249


اتريد من القوات البرية انتظار البانتسير حتى يصل عبر الطريق السيار
عندك مصدر عن اعداد التانغوسكا في المغرب
 
جميل جدا حتى وان كانت التغطية بشبك رادارات شرقية يمكن تحقيق هذا

الخطاء هنا عملياتي وهذي هي النقطه الجوهريه اما ان نقول ان الربط جوهري للمنظومات فهذا خطاء

لذالك حجة الربط لا تتعلق بالمنظومات هي لشبكة الرادارات لتحقيق الرصد فقط وليس التصدي

حتى الربط هنا لم يكن فعال لسبب واحد هو ان الرادارات لم تستطيع اكتشاف الصواريخ والطائرات لقل بصمتها الرادارية


لذالك يمكن ادخال منظومات شرقية و غربية وتحقيق اكبر مكاسب

الخلل لن يكون من المنظومات بل من ادارتها فقط


هي المشكلة كيف تربط بين رادارات غربيه وشرقية؟
كيف تحقق توافق لحظي بينهم بدون وجود وسيط يعطل المهمه؟
كيف امرر المعلومة من رادار شرقي لمنظومة غربية او العكس؟
كيف استفيد الاستفادة الكاملة من المنظومات اللي استخدمها؟

موضوع اني اشغل منظومة شرقية بالسعودية مو مستحيل ولا هو اختراع صعب ، عادي تقدر تشغله
بس لازم تتنازل عن التوافق اللحظي ، ولازم تبذل جهود في نظم التعريف IFF

المنظومات الرادارية الشرقية والغربية يختلفون اختلاف جذري من حيث التأسيس ولو اشتركوا في الهدف والوظيفة
لكن البرامج والخورزميات مختلفة لذا ستحتاج لوسيط يربط بين الاثنين وهذا يعني تأخير اياً كان مقداره فهو خطر.

لاحظ اننا نتناقش في مسألة الربط فقط ، ما وصلنا لموضوع التعريف IFF ومشاكله.
السوق مليان وماني مضطر اشغل منظومة تضرب عملي كل هالسنين والمليارات اللي صرفتها.




ملاحظة: المثال السابق هو احد الروايات ولو كنت لا اعتقد بصحتها ، والصحيح انه ما كان فيه باتريوت في بقيق اصلاً.
لكن ذكرتها كمثال حي للنقاش بيننا.


 
لو تم رصد الصواريخ المتجهه من الشمال لبقيق من وقت مبكر ، كان امداهم يغيرون اتجاه تغطية الباتريوت
وصدوا الهجوم اللي وصلهم. هذا احد الفوائد!!
( حسب احد الروايات ان تغطية الباتريوت كانت متجهه جنوب وشرق ، والهجوم من الشمال )

كل ما رصدت الهدف بدري ، كل ما كان صد الهدف اسهل العلاقة طردية.

هناك منظومات كانت الأهداف داخل نطاق تغطية رادارها لاكن لم نستفيد من الربط

لا اعلم السبب هل عدم مشاهدة الهدف او هو خارج نطاق التعامل

يعني حتى وان شاهد منظومة القيادة السيطره الهدف فلا يمكن التعامل معه

في هجوم بقيق
المنظومات الشرقية ربما تكون اكثر نفعا نظرا للمدى الراداري ومدى الصاروخ وزاوية الاطلاق للصواريخ

طبعا بغض النظر عن الفاعليه

وجود المنظومة الشرقية بجانب الغربية اجده ميزة وليس عيب كما يصور
 
البعض هنا يناقض نفسه قديما كانوا يتحدثون عن قوة الصواريخ الايرانية وستعمل اغراق ولن يستطيع الدفاع الجوي السعودي التصدي لها ولكن بعد عاصفة الحزم ونجاح الدفاع الجوي السعودي في اسقاط صواريخ ايران فجأة اصبحت صواريخ بدائية رغم انهم كانوا يطبلون لهذه الصواريخ في السابق وانها ستعمل اغراق ولن يستطيع الدفاع الجوي السعودي التصدي لها

هدفهم فقط التقليل من انجازات الدفاع الجوي السعودي وانا على يقين لو دولتهم تعرضت لما تعرضنا له لما صدوا صاروخ واحد

والسلام
 
هي المشكلة كيف تربط بين رادارات غربيه وشرقية؟
كيف تحقق توافق لحظي بينهم بدون وجود وسيط يعطل المهمه؟
كيف امرر المعلومة من رادار شرقي لمنظومة غربية او العكس؟
كيف استفيد الاستفادة الكاملة من المنظومات اللي استخدمها؟

موضوع اني اشغل منظومة شرقية بالسعودية مو مستحيل ولا هو اختراع صعب ، عادي تقدر تشغله
بس لازم تتنازل عن التوافق اللحظي ، ولازم تبذل جهود في نظم التعريف IFF

المنظومات الرادارية الشرقية والغربية يختلفون اختلاف جذري من حيث التأسيس ولو اشتركوا في الهدف والوظيفة
لكن البرامج والخورزميات مختلفة لذا ستحتاج لوسيط يربط بين الاثنين وهذا يعني تأخير اياً كان مقداره فهو خطر.

لاحظ اننا نتناقش في مسألة الربط فقط ، ما وصلنا لموضوع التعريف IFF ومشاكله.
السوق مليان وماني مضطر اشغل منظومة تضرب عملي كل هالسنين والمليارات اللي صرفتها.




ملاحظة: المثال السابق هو احد الروايات ولو كنت لا اعتقد بصحتها ، والصحيح انه ما كان فيه باتريوت في بقيق اصلاً.
لكن ذكرتها كمثال حي للنقاش بيننا.



التوافق اللحظي للرصد ميزه إضافيه وليست ميزه أساسية يمكن تحقيق هذه الميزة للرصد فقط
الذي لا يعطينا القدرة الكامله على التعامل ميزه إضافيه فقط وليست معضله
IFF أ
ايضا ليست معضله يمكن الاستفادة من التجربة الاماراتية واليونانية وعشرات الامثله لتحقيقها
اذا كانت معضله لا نعرف لها حل

معضلات ومشاكل وهميه ربما لا نجدها سوى في المنتدى اما عملياتيا ليس لها وجود
 
عودة
أعلى