سلسلة المناظرات العسكرية (X): حقيقة قدرات ال F-15 في القتال الجوي القريب WVR

[الشيخ الرئيس]

ضعف اف 15 الاساسي ان سوخوي 30 يمكنها بسهولة ان تصبح خلف 15 واف15 غير قادرة على فعل ذلك

نسمع هذا الكلام. لكني لا اعتقد بحقيقته.

سأتعرض لمناورة ال F-15 لاحقا ان شاء الله.

 

[الشيخ الرئيس]

السوخوي30 مزودة بخاصية الدفع الموجه (للمحرك) مما يعطيها قدرات مناورة متفوقة (في جميع الطائرات الغربية لا توجد خاصية مشابها الا في اف22 ومقرر ان تزود اف35 بهذه الخاصية ايضا)

على فكرة وجود الخاصية لا يعني أنها تعطي النتيجة المرجو منها في حال المناورة.

لو تلاحظ في الفيديو الذي وضعته يشرح الضابط الامريكي ان المقاتلين الهنود عند محاولة المناورة يرتفع ال drag بشكل كبير جدا مما يؤثر على قدرتها على المناورة.

ما فائدة وجود الدفع الموجه اذا كان لا يعطيك ال edge وسط القتال؟

لا فائدة لا فائدة
تركت اوراقي تركت المائدة!

 

[TU-95-II]

اولا الموضوع عن مواجهات wvr اي مواجهة ضمن المدى المنظور لا bvr خارج المدى المنظور
وكانت عدة سناريوهات رالمفاجئ هو فشل اف15 في معطم سيناريوهات فتال قريب (التايفون فشلت في جميعها بنتيجة تاريخية )

وبالمناسبة على ما يبدو تمتلك تايفون ذات نقاط ضعف اف15 في قتال ضمن مدى منظور (هزمت امام اف16 باكستانية وسوخوي30 هندية)

بامكاني ان اتيك بالاعذار بما يزيد من النقاش نقاش..

اعلم ان الموضوع عن الwvr و ليس البbvr..

لكن ان تقبل بroe يجعل من امكانية تفوقك شبه مستحيلة و بطاقم ذو خبرة ضعيفة لا يعد مقياسا للحروب الحقيقية و قوة كل طائرة..

الهنود تراجعوا عن ال12-0 و بامكانك البحث بالمنتدى لدينا لمعرفة حيثيات قصة التدريب مع التايفون..

red flag 2008.. الهنود لم يقبلو بال roe و عارضو 1v1..

اظن ان هذا اكبر دليل على مدى ثقتهم بطياريهم و طائراتهم..

انت تعرف اني دائما اتقارب معك بالاراء و شبه متفقين غالبا..

لكن بهذا الموضوع جانبك الصواب يا اخي..

f-15 منصة كاملة من الطرازات اللتي تكفل لاي اسطول جوي مقاتل التفوق بجميع الأوقات..

 

[TU-95-II]

الله يهديك ياخوي
نتحدث عن ضعف اف15 في نطاق مواجهات معينة التي هي مواجهات ضمن المدة المنظور wvr فقط .



وعلى فكرة في جميع سجلات العمليات الامريكية لم تكن اف15 المقاتلة الاساسية (من ناحية منطقية تكون معظم العمليات الامريكية عبر قوات البحرية وبالتالي تكون من نصيب اف18 بنوعيها )
على عكس اف111 التي كانت قاذفة للمهام متوسطة وبعيدة المدى فان اف15 هي خليفتها لمهام متوسطة مدى اما مهام طويلة المدى فهي من نصيب بي1بي

باعتقادي بان التجربة الامريكية مع اف14 (الطائرة السريعة ذات مناورة عالية ولاكن بكلفة صيانة وتشغيل عالية ومن ثم اف15( الطائرة السريعة الاقل كلفة صيانة من اف 14 ولكن بقدرات مناورة اقل ) هي ما قادت لتبني يلاح بحرية الامريكي للاف18 سوبر هورنت

91 - 96 - 01 - 03 - (01-13) just to name a few

الله بالخير صديقي.. لايوجد طائرة تحملت عبئ مرافقة و سيطرة جوية اصطياد ليل نهار و قصف ارضي بمجمل القوات الامريكية مثل ما تحملت الايقل هذا ليس كلامي بل من مجمل حروب امريكا دون ذكر غيرها..

ليس عيب في الايقل ان حاملة طائرات اقرب لهدف ما من قاعدة موجود بها هورنيت ليتم كيل المديح لها..

انت تمسكت بتقرير عن محاكاة من بوينغ ان الsu30 في حالات معينه تستطيع خداع رادار الايقل و اجزمت انها حالة عامة..

كل شي توقف من 2002 من وقت المحاكاة الى الام و لم يتم تطوير ولا تجهيز الايقل بحزمة قوية من الادوات الإلكترونية

 

[منسحب]

بامكاني ان اتيك بالاعذار بما يزيد من النقاش نقاش..

اعلم ان الموضوع عن الwvr و ليس البbvr..

لكن ان تقبل بroe يجعل من امكانية تفوقك شبه مستحيلة و بطاقم ذو خبرة ضعيفة لا يعد مقياسا للحروب الحقيقية و قوة كل طائرة..

الهنود تراجعوا عن ال12-0 و بامكانك البحث بالمنتدى لدينا لمعرفة حيثيات قصة التدريب مع التايفون..

red flag 2008.. الهنود لم يقبلو بال roe و عارضو 1v1..

اظن ان هذا اكبر دليل على مدى ثقتهم بطياريهم و طائراتهم..

انت تعرف اني دائما اتقارب معك بالاراء و شبه متفقين غالبا..

لكن بهذا الموضوع جانبك الصواب يا اخي..

f-15 منصة كاملة من الطرازات اللتي تكفل لاي اسطول جوي مقاتل التفوق بجميع الأوقات..

اف15 هزمت ايضا امام اف16 الامريكية في wvr
على كل حال هذه بعض المقالات المثير


The Air Force is still thinking about retiring the F-15 — and it could happen sooner than you think

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

US Air Force considers dumping undefeated fighter jet
By Zachary Cohen, CNN


Story highlights

• Generals floated the idea of retiring hundreds of F-15s during a hearing before the House Armed Services subcommittee.
• F-15s would be replaced by F-16s in air-to-air combat role.
• Plan may not affect F-15E Strike Eagles, which are ground-attack aircraft.

(CNN

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[تكتيكي]

صاروخ واحد تطلقه الاف ١٥ تجعل خصمها يبلش بعمره كيف يستطيع التخلص منه وتشغل تفكير قائدها وتجعله في موقف دفاعي لاوقت لديه للهجوم اصلا هذا السيناريو الطبيعي لاي مواجهه معها اما الدوق فايت لو حصل سيحصل بنسبه بسيطه جدا

 

[TU-95-II]

اف15 هزمت ايضا امام اف16 الامريكية في wvr
على كل حال هذه بعض المقالات المثير


The Air Force is still thinking about retiring the F-15 — and it could happen sooner than you think

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

US Air Force considers dumping undefeated fighter jet
By Zachary Cohen, CNN


Story highlights

• Generals floated the idea of retiring hundreds of F-15s during a hearing before the House Armed Services subcommittee.
• F-15s would be replaced by F-16s in air-to-air combat role.
• Plan may not affect F-15E Strike Eagles, which are ground-attack aircraft.

(CNN

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الرافال ايضا تغلبت على الf-22 .. هل هذا سبب لتقاعدها و عدم انتاج المزيد منها ؟

الf-16 اقرب للخروج من الf-15 ..

لايمكن جعل الF-16 لتآدية ادوار الطائرات الاعتراضية .. الا اذا كان للصيانه و التكاليف دور هنا انا معك بخلاف هالامرين حكي جرايد

دعك من كل هذا و اعطني مقارنة بين الايقل و الsu35 ..

 

[منسحب]

على فكرة وجود الخاصية لا يعني أنها تعطي النتيجة المرجو منها في حال المناورة.

لو تلاحظ في الفيديو الذي وضعته يشرح الضابط الامريكي ان المقاتلين الهنود عند محاولة المناورة يرتفع ال drag بشكل كبير جدا مما يؤثر على قدرتها على المناورة.

ما فائدة وجود الدفع الموجه اذا كان لا يعطيك ال edge وسط القتال؟

لا فائدة لا فائدة
تركت اوراقي تركت المائدة!

خاصية الدفع موجه مؤثرة جدا في قتال تلاحمي بشكل خاص كون حمول جو جو اقل وزن من حمولة مهام جو ارض مما يعطي قدرات كبيرة للمناورة

بخصوص مهام جو ارض ارض اوفقك في كون الدفع موجه غير مؤثر كثيرا في مناورة بسبب وزن الطائرة محملة

 

[منسحب]

الرافال ايضا تغلبت على الf-22 .. هل هذا سبب لتقاعدها و عدم انتاج المزيد منها ؟

الf-16 اقرب للخروج من الf-15 ..

لايمكن جعل الF-16 لتآدية ادوار الطائرات الاعتراضية .. الا اذا كان للصيانه و التكاليف دور هنا انا معك بخلاف هالامرين حكي جرايد

دعك من كل هذا و اعطني مقارنة بين الايقل و الsu35 ..

اولا ان اتحدث عن ايجل (اعتراضية) لا سترايك ايغل(سيادة+متعددة مهام)

واوردت الخبر من اجل هذه الجملة بالذات

• 
  F-15s would be replaced by F-16s in air-to-air combat role.

لنطرح سؤال لما لم تستبدل ايجل بالسترايك ايجل ?

 

[TU-95-II]

اولا ان اتحدث عن ايجل (اعتراضية) لا سترايك ايغل(سيادة+متعددة مهام)

واوردت الخبر من اجل هذه الجملة بالذات

• 
  F-15s would be replaced by F-16s in air-to-air combat role.

لنطرح سؤال لما لم تستبدل ايجل بالسترايك ايجل ?

و من ذكر السترايك ايقل ؟

حتى لو ارادت الusaf تقاعد الايقل اعدادها لن تغطيها السترايك ايقل نحن نتلكم عن 446 طائرة و ليس 230 !!

الايقل الموجودة باساطيل الولايات المتحدة تواجة مشاكل بالبدن و ليس مشكلة بالكفاءة الجوية ..

و الفالكون تم الاستعاضة بها سابقا وقت تجميد طلعات الايقل لسد النقص و ليس للاستبدال .

 

[الشيخ الرئيس]

we dominated the Su-30s with our F-15s in red flag
the configuration was with missiles and fuel tanks
and we still dominated in a dog fight
after 3 days the indians asked to stop 1v1 exercises


الترجمة: لقد سيطرنا على ال Su-30 في المناورات مع الهنود. سيطرنا عليهم تماما وبمقاتلات F-15 تحمل خزانات الوقود واربعة صواريخ على البدن. ومع هذا سيطرنا عليهم في القتال القريب. بعد ثلاثة ايام طلب الهنود ايقاف المناورات مقاتلة لمقاتلة وتغيير التكتيك.

بامكانك مشاهدة هذا الكلام ابتداء من الدقيقة السادسة في الفيديو الذي وضعته عن مناورات العلم الاحمر.

 

[الشيخ الرئيس]

شرح قصور ال vector thrust التصميم الروسي مقارنة بالتصميم الامريكي يبدأ من الدقيقة السابعة.

التصميم الروسي رائع لأنه يعطي thrust ضخم مقارنة بالتصميم الامريكي لكنه يخلق drag بنفس الضخامة. فمع تحريك أنف المقاتلة للجهة المعاكسة للفيكتور، في هذه اللحظات تبدأ المقاتلة في السقوط من موقعها وهنا يقوم النسر بالاندفاع للاعلى بسبب محركاته القوية وكانت اصابة ال Su-30 في تلك اللحظة محققة.

 

[الشيخ الرئيس]

كان الهنود في لحظات الالتفاف باستخدام ال vector thrust يعلمون اننا سنصيبهم اصابة محققه فكانوا يستخدمون التشويش لحماية انفسهم من الصواريخ في هذه اللحظات وكان الحل بالنسبة لنا هو استخدام المدفع لقتلهم وكانت الاصابات محققة.

 

[الشيخ الرئيس]

كما قلت سابقا. نظريا ال vector thrust التصميم الروسي ابداع. لكنه لا يفي بالغرض وسط المناورات الحادة عندما تحتاج ليس فقط لتغيير اتجاه الطائرة بل للاندفاع في ذلك الاتجاه بأقل قدر من ال zero acceleration.

 

[الشيخ الرئيس]

الجزء الثاني (الحديث عن الرافال والميراج 2000 )

 

[Black Velvet]

لننصت الى التحليل من لدن خبراء عسكرين وهدا التصنيف سيغير قرأتكم لكل المقاتلات
Air superiority
1-f-22
2-typhoon -rafale
3-f-15,su35
4-J-11,su-30
Air-defense
1-f-22
2-gripen, Mig-31
3-typhoon -rafale
4-F-15,su-35,J-11,F-35.
6-su30,F18E/F
Escort
1-F-22,
2-su-35,J-11,su-30
3-F-35
4:typhoon,rafale
Offensive counter Air/strike
1-JSF-stealth, fuel
2-swung-role Typhoon and Rafale
3-J20
4-F-18E/F
5-F-16

 

[الشيخ الرئيس]

يبدو ان ال F-15 ليست فاشلة في القتال القريب.

بل الحقيقة انها رعب قريب وبعيد!

 

[Black Velvet]

المقاتلة الاف-15 صممت للقتال الجوي أبعد من مدى البصر BVR beyond visual range عكس المقاتلة F-16 وهي للقتال الجوي ضمن نطاق الرؤية WVR within visual range, المقاتلة F-22 most capable BVR.

 

[الشيخ الرئيس]

تم تعديل العنوان.

 

[Osiris]

تفتقر معظم المقاتلات الامريكية ل OSF فعال ضد الاهداف الجوية