سلسلة المناظرات العسكرية (X): حقيقة قدرات ال F-15 في القتال الجوي القريب WVR

[Alucard]

تدور المحارش انت
ابعد عن الايقل يكفيها فخراً انتصارها في 104 قتال جوي بلا خسارة
Don’t forget 104-0
مشاهدة المرفق 122943

كلو في قتال ضد مقاتلات اقدم منها بجيلين ثلاثة. هل تسمي هذا نصر؟

ربما النصر بطعم الهزيمة. ربما..

 

[Alucard]

نحن ابناء الدليل حيثما مال نميل.

 

[Alucard]

من اكثر الاشياء المهمه في الdog fight انه يكون لدي المقاتله سرعة تسلق واستجابة المحرك تكون عاليه وهاذي اشياء تتوفر في الf-15 بل وتتفوق على معظم المقاتلات فيها لهذا اشوفه مو فاشله في الwvr

فاشلة وانت تعلم ذلك. هي تنفع قاصفة زي التوبولويف. غير كذا بح.

 

[Tof-Ita]

USAF Loses To India In
Mock Air Combat
US F-15s Versus Indian Su-30s
By James Dunnigan
10-15-4

http://www.rense.com/general58/VVS.HTM


Cope India: when India’s Russian jets achieved a surprising 9:1 kill ratio against U.S. F-15s


According to Indian media an air exercise held ten years ago “highlighted the innovativeness of Indian fighter pilots, the impact of Russian jets and the potentially fatal limitations in USAF pilot training.”
https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-2004-results/

التقارير الهندية ترمى في الزبالة

 

[Alucard]

التقارير الهندية ترمى في الزبالة

ليس ضروريا ان تعجبكم الحقائق.

 

[الجنرال الذهبى]

تاخدها تعمل بيها ايه بس ربنا يهديك. دي في ال wvr هتاكل علقة محصلتش. هتتنفخ.

لا انت بتضحك علينا هههههههههههه

 

[الجنرال الذهبى]

انظروا يا اخوة. فضيحة اخرى للنسر.

اين الحقائق التي تباهون بها؟

مش عارف ليه مش مصدقك

 

[TU-95-II]

USAF Loses To India In
Mock Air Combat
US F-15s Versus Indian Su-30s
By James Dunnigan
10-15-4

http://www.rense.com/general58/VVS.HTM


Cope India: when India’s Russian jets achieved a surprising 9:1 kill ratio against U.S. F-15s


According to Indian media an air exercise held ten years ago “highlighted the innovativeness of Indian fighter pilots, the impact of Russian jets and the potentially fatal limitations in USAF pilot training.”
https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-2004-results/

انا متاكد نفس الطائرات اللتي عبثت فسادا بسلاح الجو البريطاني .. هههههههههههههههههههههههههه

 

[منسحب]

انا متاكد نفس الطائرات اللتي عبثت فسادا بسلاح الجو البريطاني .. هههههههههههههههههههههههههه

التايفون هي اخرى ضعيفة في WVR وهزمت في هذا النوع امام سوخوي30 هندية والاف16 الباكستانية

 

[منسحب]

التقارير الهندية ترمى في الزبالة

باقرار شركائهم في تدريبات
المصدر الاول الذي ذكرته كان يبرر اسباب هزيمة

 

[TU-95-II]

التايفون هي اخرى ضعيفة في WVR وهزمت في هذا النوع امام سوخوي30 هندية والاف16 الباكستانية

the kill ratio was confirmed but it was also explained that the F-15s were defeated because they lacked an advanced active electronically scanned array (AESA) and were called to fight the Su-30s in scenarios that involved six Eagles against up to eighteen IAF aircraft with no chance to simulate any beyond visual range (BVR) missile shot (due to the Indian request of not using the AMRAAM). Furthermore, since the drills took place during F-22 budget reviews, some analysts affirm the Air Force intentionally accepted the challenging ROE (Rules Of Engagement) to gain more Raptors…

هذا بخصوص الادعاء بحق الايقل .. 18 ضد 6 و بدون امرام و بتخطيط هندي لتوضيح عظمتهم كافلامهم سيئة الصيت ..


بخصوص التايفون ..

A spokesperson for the RAF just said:


“Our analysis does not match what has been reported, RAF pilots and the Typhoon performed well throughout the exercise with and against the Indian Air Force. Both forces learnt a great deal from the exercise and the RAF look forward to the next opportunity to train alongside the IAF.”



هذا غير ان الموضوع اصلا اشبع نقاشاً و تبين كذب الهنود بخصوص تمرينهم مع البريطانيين مما يثبت انهم يتلاعبون بالنتائج دوماً ..

 

[Alucard]

انا متاكد نفس الطائرات اللتي عبثت فسادا بسلاح الجو البريطاني .. هههههههههههههههههههههههههه

هذا صحيح. لا اعلم مالمضحك؟

المقاتلين الهنود هزموا التايفون هزيمة تاريخية.

 

[الاندلس]

أحد أكبر مشاكل ال F-15 من وجهة نظري أن وزنها ثقيل وحجمها كبير ومناورتها ضعيفة. هي تصلح قاصفة وهذا افضل دور تقوم به. اما السيادة الجوية فاعتقد انها لا تستطيع القيام بها خصوصا اذا كان القتال قريبا within visual range.


مشاهدة المرفق 122910

سؤال هل السوخوي ضعيفه في القتال الجوي ومناورتها سيئه .. لأني اعتقد انها قريبه من حجم ووزن F15
حجم كبير يقابله محركات اقوى من غيرها في باقي الطائرات ..

في ادوار القتال القريب .. يحاول البعض تصوير ان الF-15 تلك الطائرة الثقيلة التي لاتقوى على المناورة ولا تستطيع مواجهة الطائرات مثل ال Mig-29 ( ميج 35 ) و F-16 و MIRAGE و Rafale و Eurofighter Typhoon ...

اولا للمعلومية فقط الطراز E سترايك ايجل اخف وزنا من ال F/A-18 Super Hornet وفي نفس الوقت بمحركات جبارة GE-F110 .. ال F-15 لديها ميزة البدن الرافع التي لاتتوفر بالMirage,Rafale , Typhoon بالاضافة لاسطح الرفع الضخمة ... وتستطيع بهذا تحقيق التفافات سريعة .. اذا التقرير بال اعلى يستشهد بمناورة فأنا استشهد بالقتال الجوي الذي حصل بين النظام السوري والكيان الصهيوني عام 82 حينما اسقط مايزيد عن 88 مقاتلة سورية كثير منها اسقط بالمدفع الرشاش

مع احترامي لكل الضباط الذين ذكرتموهم .. لكني اعرف ضباطا بالقوات الجوية الملكية السعودية ... ولطالما حدثوني عن قدرتهم بالمناورة والاغلاق على ال EF-TYPHOON حينما يخرجون بطلعاتهم التدريبية ...


اما عن أن دورها اقتصر كونها قاذفة ... فهذا تنفيه القوات الجوية الامريكية نهائيا .. وتطويراتها للطراز C للاستمرار بالخدمة حتى عام 2040-2045 ... فلا اظن DEWS و EPAWSS كانوا لحماية قاذفة مثلا ...

هذا رد في موضوع أخر

http://defense-arab.com/vb/threads/103230/page-2

 

[3raqi]

تحياتي لك اخي الوكارد
مواضيع مميزه كل عاده
اتمنى ان نرى نقاشات جميله علميه وبعيده عن السطحيه

بلنسبه للأشخاص الي عملهم يخربون اي موضوع وفقط يكتبون بلا فائدة اتمنى يخلو نفسهم برى الموضوع حتى نستفيد

 

[Black Velvet]

موضوع يستحق التنويه ويستحق سماع الخبراء في المجال بدون عواطف تدكر.إن علمت أشياء غابت عنك أشياء.

 

[Medic]

بسم الله الرحمن الرحيم،

حياكم الله ايها الرفاق،

هذا الموضوع استثنائي وحصل على الرمز X بسبب ضياع معظم مواضيع السلسلة التي كتبتها بسبب ترقية المنتدى. حصلت على وعد باعادة المواضيع وسوف اعدل العنوان بعد اكتمال عودتها.

الموضوع محدد: ماهو سر فشل النسر F-15 في القتال القريب؟

ما أثار هذا الموضوع هو نقاشي مع الاستاذ @السحاب فيما يختص بتعليقه هذا:




في هذه المناظرة سأدافع عن وجهة النظر القائلة ان النسر فاشل في القتال القريب wvr. من لديه اعتراض يضعه امامنا لنفحصه.

شكرا مقدما،


مشاهدة المرفق 122907

البينه على من ادعى يامدير، اطرح وجهه نظرك تقنيا وليس مجرد إدعاء. انت قلت فاشله، قل لنا لماذا.

 

[Alucard]

البينه على من ادعى يامدير، اطرح وجهه نظرك تقنيا وليس مجرد إدعاء. انت قلت فاشله، قل لنا لماذا.

ابشر. خل النقاش ينضج واعطيك اللي عندي كاملا غير منقوص.

 

[منسحب]

the kill ratio was confirmed but it was also explained that the F-15s were defeated because they lacked an advanced active electronically scanned array (AESA) and were called to fight the Su-30s in scenarios that involved six Eagles against up to eighteen IAF aircraft with no chance to simulate any beyond visual range (BVR) missile shot (due to the Indian request of not using the AMRAAM). Furthermore, since the drills took place during F-22 budget reviews, some analysts affirm the Air Force intentionally accepted the challenging ROE (Rules Of Engagement) to gain more Raptors…

هذا بخصوص الادعاء بحق الايقل .. 18 ضد 6 و بدون امرام و بتخطيط هندي لتوضيح عظمتهم كافلامهم سيئة الصيت ..


بخصوص التايفون ..

A spokesperson for the RAF just said:


“Our analysis does not match what has been reported, RAF pilots and the Typhoon performed well throughout the exercise with and against the Indian Air Force. Both forces learnt a great deal from the exercise and the RAF look forward to the next opportunity to train alongside the IAF.”



هذا غير ان الموضوع اصلا اشبع نقاشاً و تبين كذب الهنود بخصوص تمرينهم مع البريطانيين مما يثبت انهم يتلاعبون بالنتائج دوماً ..

اولا الموضوع عن مواجهات wvr اي مواجهة ضمن المدى المنظور لا bvr خارج المدى المنظور
وكانت عدة سناريوهات رالمفاجئ هو فشل اف15 في معطم سيناريوهات فتال قريب (التايفون فشلت في جميعها بنتيجة تاريخية )

وبالمناسبة على ما يبدو تمتلك تايفون ذات نقاط ضعف اف15 في قتال ضمن مدى منظور (هزمت امام اف16 باكستانية وسوخوي30 هندية)

 

[Alucard]

حتى الان لدينا الحقائق التالية:

١- النسر بدنه كبير جدا ووزنه ثقيل
٢- تسليحه في القتال القريب لا يزال مجهول بالنسبة لنا وبما انه مجهول فسافترض انه سيء
٣- هزيمة النسر من قبل الهنود وكذلك في تمارين مع مقاتلات اخرى كال F-16

مالذي تبقى من اشياء تؤيد فشل النسر في قتال قريب wvr ؟

 

[منسحب]

سؤال هل السوخوي ضعيفه في القتال الجوي ومناورتها سيئه .. لأني اعتقد انها قريبه من حجم ووزن F15
حجم كبير يقابله محركات اقوى من غيرها في باقي الطائرات ..

هذا رد في موضوع أخر

http://defense-arab.com/vb/threads/103230/page-2

السوخوي30 مزودة بخاصية الدفع الموجه (للمحرك) مما يعطيها قدرات مناورة متفوقة (في جميع الطائرات الغربية لا توجد خاصية مشابها الا في اف22 ومقرر ان تزود اف35 بهذه الخاصية ايضا)