سوريا: تدخل عسكري روسي وتصريحات سعودية(أخبارى فقط )

[Rainhawk]

سو 30 اس ام للتفوق و السيطرة الجوية و رأينا قيمتها امام اف 16 التركية و كيف اطبقت عليها
سوخوي 34 مقاتلة - قاذفة متوسطة المدى
سو 24 قاذفة تكتيكية
سو 25 طائرة هجوم و دعم متقدم
مي 24 مروحية هجومية ثقيلة
لماذا ستحتاج الميغ من اصل
ربما تكون فعلا هنالك ميغ 31 روسية لتحريم الاجواء عند الحاجة ​

شكرا على الجواب.
وسؤالى هو لماذا كلها سوخوى هل هناك مانع ( فنى أو تقنى ) يمنع من إستخدامها مع بعض كما أن كون الطائرات المستخدمة كلها سوخوى يوحى بأن السوخى متفوقة على الميغ.

 

[Sovietsky]

شكرا على الجواب.
وسؤالى هو لماذا كلها سوخوى هل هناك مانع ( فنى أو تقنى ) يمنع من إستخدامها مع بعض كما أن كون الطائرات المستخدمة كلها سوخوى يوحى بأن السوخى متفوقة على الميغ.

اصلا ماهي الميغ التي تعمل في سلاح الجو الروسي
ماهي اما ميغ 31 وهي اقوى اعتراضية في العالم و متخصصة في مجال التحريم الجوي
أو الميغ 29
( ميغ 35 لم تدخل الخدمة بعد)
حتى الروس منذ عقود يعتمدون اكثر فأكر على مقاتلات السيادة و السيطرة من عائلة الفلانكرز
فالسو 27 هي العماد الاول لسلاح الجو الروسي من بعد تأتي الميغ 29

و هذا ليس فقط يوحي فمنذ الحرب الباردة و تفكك الاتحاد السوفياتي
تفوقت عائلة السوخوي كثيرا على الميغ و اصبحت المزود نمرة 1 لسلاح الجو

و العقيدة الجوية الروسية لم تتغير منذ سنين و يمكن تلخصها في 4 جمل

تدرب بالياكوفليف
هاجم بالسوخوي
دافع بالميغ
اقصف بالتوبوليف​

 

[Sovietsky]

رأي متواضع و بسيط

الاغلاق الذي حصل للاف 16 و اختراق الاجواء التركية بسهولة يدل على شيئين

مقاتلات السيادة و السيطرة الجوية سواء كانت فلانكر او اف 15 او ...... في اغلب الاحيان تكون لها الكلمة العليا على غيرها
( البصمة الردارية المنخفضة لم تشفع للمقاتلة التركية و ذهبت كطالب فوجدت نفسها كمطلوب تحت الاغلاق الرداري و الاطباق )

غياب الدفاعات الجوية القوية في تركيا اثبت ان سلاح الجو لا يسوى مليم بدون دعم مباشر من شبكة دفاع جوي متكامل و شامل
لو كانت تركيا لها باتريوت او اس300 و كافة شبكة مرافقيهم
لما فعلت الفلانكرز ما فعلته البارحة

المصيبة ان تركيا تتفاوض في مايو 2015 على الاس300 انتي و الاس 300 الصيني ​

 

[egyptian warrior]

 

[Rainhawk]

اصلا ماهي الميغ التي تعمل في سلاح الجو الروسي
ماهي اما ميغ 31 وهي اقوى اعتراضية في العالم و متخصصة في مجال التحريم الجوي
أو الميغ 29
( ميغ 35 لم تدخل الخدمة بعد)
حتى الروس منذ عقود يعتمدون اكثر فأكر على مقاتلات السيادة و السيطرة من عائلة الفلانكرز
فالسو 27 هي العماد الاول لسلاح الجو الروسي من بعد تأتي الميغ 29

و هذا ليس فقط يوحي فمنذ الحرب الباردة و تفكك الاتحاد السوفياتي
تفوقت عائلة السوخوي كثيرا على الميغ و اصبحت المزود نمرة 1 لسلاح الجو

و العقيدة الجوية الروسية لم تتغير منذ سنين و يمكن تلخصها في 4 جمل

تدرب بالياكوفليف
هاجم بالسوخوي
دافع بالميغ
اقصف بالتوبوليف​

شكرا مرة ثانية على الرد.
وأنت لخصت العقيدة الروسية العسكريةبأربع جمل التى بالأزرق ومن كلماتك يبدو أن الميغ قد ( راحت عليها ) مع أن كان لها صولات وجولات فى الدول العربية.

 

[Rainhawk]

رأي متواضع و بسيط

الاغلاق الذي حصل للاف 16 و اختراق الاجواء التركية بسهولة يدل على شيئين

مقاتلات السيادة و السيطرة الجوية سواء كانت فلانكر او اف 15 او ...... في اغلب الاحيان تكون لها الكلمة العليا على غيرها
( البصمة الردارية المنخفضة لم تشفع للمقاتلة التركية و ذهبت كطالب فوجدت نفسها كمطلوب تحت الاغلاق الرداري و الاطباق )

غياب الدفاعات الجوية القوية في تركيا اثبت ان سلاح الجو لا يسوى مليم بدون دعم مباشر من شبكة دفاع جوي متكامل و شامل
لو كانت تركيا لها باتريوت او اس300 و كافة شبكة مرافقيهم
لما فعلت الفلانكرز ما فعلته البارحة

المصيبة ان تركيا تتفاوض في مايو 2015 على الاس300 انتي و الاس 300 الصيني ​

تعليقا على هذه الكلام , كان فى لقاء على قناة RT مع أقدم طيار عسكرى روسى ( لا أذكر إسمه ) , عندما سأله المذيع لماذا يتفوق الطيران الأمريكى على الروسى الذى تستخدمه الدول العربية لماذا يتفوق عليه خصوصا فى الإشتباك الجوى فكان رد الطيار : أنه مهما كانت الطائرة قوية ومسلحة بأقوى الأسلحة وأمهر الطيارين فستصبح هدف سهل بدون مركز قيادة وتوجيه متفوق .

 

[batteryneon]

رأي متواضع و بسيط

الاغلاق الذي حصل للاف 16 و اختراق الاجواء التركية بسهولة يدل على شيئين

مقاتلات السيادة و السيطرة الجوية سواء كانت فلانكر او اف 15 او ...... في اغلب الاحيان تكون لها الكلمة العليا على غيرها
( البصمة الردارية المنخفضة لم تشفع للمقاتلة التركية و ذهبت كطالب فوجدت نفسها كمطلوب تحت الاغلاق الرداري و الاطباق )

غياب الدفاعات الجوية القوية في تركيا اثبت ان سلاح الجو لا يسوى مليم بدون دعم مباشر من شبكة دفاع جوي متكامل و شامل
لو كانت تركيا لها باتريوت او اس300 و كافة شبكة مرافقيهم
لما فعلت الفلانكرز ما فعلته البارحة

المصيبة ان تركيا تتفاوض في مايو 2015 على الاس300 انتي و الاس 300 الصيني ​

كانسل الاس 300 في ام بما انه حصل ما حصل
و بتطور الاحداث اتوقع اننا حنكنسل ال HQ الصيني ايضا

 

[jaffar]

عاجل

أمين عام حلف الأطلسي: هناك حشد كبير لقوات روسية في سوريا بينها قوات برية - رويترز

 

[أنظر من بعد]

yet again
نفس السؤال يطرح نفسه هل انت مستعد لاكتشاف جواب هذا السؤال و اكرر سؤالي هنا عملي بحت
راعي انك عندما تقوم بالاختيار فانت لن تتحدث كشخص او اثنين بل ستحمل مستقبل دولة بالكامل او دول ربما هل انت مستعد حرفيا لكل الاحتمالات و المخاطرة بحياتهم
الامر ليس ضعف او خوف ..... it's simply mathematics
يمكننا ان نثبت من هنا للغد على قدرتنا على مواجهة الروس على كل الاحتمالات لكن تاكد سيكون على حساب اسلوب حياتنا كما نعرفه كثمن لذلك
و صدقني المخاطرة بارواح الملايين بناءا على تاريخ ماضي بغض النظر عن ظروفه يظل امر غير مضمون خصوصا على مستوى معقد كالحالي و لمواجهة دولة عظمى مستعدة و مشحونة في سكوت للمضي قدما و غرب لا ناخذ منه غير التراهات
كما وضحت استاذي لايزال الوقت مبكر على اتخاذ رد الفعل و الاوقع تاثيرا هو الاكثر اداركا للواقع و صدقني نحن كعرب عموما آخر طرف مدركين للامور و خباياها حاليا لنقوم برد فعل مهم كهذا

اتفق معك استاذي لكن اذا كانت بالاساس الحرب وجودية اقصد بالنسبة للروس بما انهم فعلياً اصبحوا جزء من تفاصيل الميدان .. الحرب بعيد عن الارض الروسية ولا اعتقد انها تشكل الخسارة فيها خطر وجودي يتوجب على الروس حينها الانتحار وقتل الجميع .. تظل حرب على منطقة نفوذ وهذه الحرب فيها ثابت مهم جداً والكل يتفق على معاداته ولكن واقع الميدان يجبر الجميع على التعامل معه الا وهو الكيان الهلامي (داعش).. قلت في مشاركة سابقة ان هذا الكيان يكرهه الجميع ولكن الجميع مضطرون للتعامل معه حسب الزمان والمكان المناسب لكل طرف .. لذلك روسيا ستقع في هذا الاشكال فهي بالاساس لم تميز بين داعش وغيرها ولذلك لايحق لها حين تتلقى ضربات ان تميز بين داعش وغيرها ولن تستطيع حينها الرد على الاخرين بذريعة دعم داعش لانهم بالاساس يحاربون داعش قبل روسيا فعلياً ..

مشكلة كبيرة ستواجه الروس بحكم انهم اصبحوا جزء من تفاصيل الميدان الا وهي تشابك مسرح العمليات من العراق الى سوريا هذه مشكلة كبيرة ستواجه الروس فمسرح العمليات العراقي برأيي سيكون نقطة التجميع والدعم في اتجاه نقطة الاشتباك في مسرح العمليات السوري .. هل تمتلك روسيا قدرة على السيطرة على هذا الحجم الكبير لمسرح العمليات ؟​

 

[Sovietsky]

تعليقا على هذه الكلام , كان فى لقاء على قناة RT مع أقدم طيار عسكرى روسى ( لا أذكر إسمه ) , عندما سأله المذيع لماذا يتفوق الطيران الأمريكى على الروسى الذى تستخدمه الدول العربية لماذا يتفوق عليه خصوصا فى الإشتباك الجوى فكان رد الطيار : أنه مهما كانت الطائرة قوية ومسلحة بأقوى الأسلحة وأمهر الطيارين فستصبح هدف سهل بدون مركز قيادة وتوجيه متفوق .

كلام منطقي جدا

انا رأيي الشخصي ان هنالك عوامل أخرى تجعل تفوق سلاح الجو الامريكي امرا لا مفر منه

1 - البعد الجغرافي الامريكي ( مثلا سو 34 تستطيع ضرب العراق و سوريا انطلاقا من الاراضي الروسية)
لذالك اينما تذهب تجد قاعدة أمريكية

2 - العقلية الهجومية ( الامريكان دولة هجومية بامتياز بينما الروس يركزون اكثر على الدفاع لذالك يتفوقون في الدفاع الجوي )

3- الميزانية الفلكية ( ميزانية تطوير الاف 35 اكثر من ميزانية سلاح الجو الروسي أو الصيني )

4 - القاعدة العلمية و الخبرات التصنيعية في سلاح الجو تميل للأمريكان

بالمختصر المفيد

لا أحد يستطيع التفوق على أمريكا اساسا في شيئين

سلاح الجو و صنع الحاملات

ولا على روسيا في شئين

الصواريخ بكافة اصنافها و الدفاع الجوي ​

 

[Sovietsky]

الطائرات الروسية تقصف مواقع لداعش في مدينة تدمر​

 

[jaffar]

 

[النمر العربي]

رأي متواضع و بسيط

الاغلاق الذي حصل للاف 16 و اختراق الاجواء التركية بسهولة يدل على شيئين

مقاتلات السيادة و السيطرة الجوية سواء كانت فلانكر او اف 15 او ...... في اغلب الاحيان تكون لها الكلمة العليا على غيرها
( البصمة الردارية المنخفضة لم تشفع للمقاتلة التركية و ذهبت كطالب فوجدت نفسها كمطلوب تحت الاغلاق الرداري و الاطباق )

غياب الدفاعات الجوية القوية في تركيا اثبت ان سلاح الجو لا يسوى مليم بدون دعم مباشر من شبكة دفاع جوي متكامل و شامل
لو كانت تركيا لها باتريوت او اس300 و كافة شبكة مرافقيهم
لما فعلت الفلانكرز ما فعلته البارحة

المصيبة ان تركيا تتفاوض في مايو 2015 على الاس300 انتي و الاس 300 الصيني ​

طيب لو سمحت ممكن تشرح لنا
لو حصل وتدخلت امريكا بالاف15
وحصلت المواجهه
وايضا لو سمحت لو حصلت مواجهه
مع الرافال او التايفون
لان ممكن نرى دخول هذه الـ3 مقاتلات

 

[BERKUT_SU]

اخي اشرف اعرف انك افضل من هذا بكثير ,,الفلانكر لن يعطي الفالكون اي فرصة لاقتراب واستخدام السايدويندر ,,ثانيا بود السنايبر ايضا لن يعطيه الفلانكر اي فرصة للاقتراب والاستخدام ضده لكن الاهم بخلاف irst المحمول على انف المقاتلات والمخصص بشكل فعلي لل A TO A ,,,الاهم من ذالك كله هو ما هو مدى السنيابر في head -on والاهم ايضا السنايبر بود تهديف مدمج تحت البدن ventral مما يعني ان Field of view الخاص به عنده very limited capability ضد اهداف جو _جو

بالنسبة للبودات التي استخدموها في العراق والبلقان هم يعرفون جيدا ضد اي نوع من المقاتلات استخدموها وايضا يدركون جيدا اي نوع من المقاتلات التي يواجهون الان ,,,لذالك وجدت الاف 35 بتقنيتها الخرافية والاف 22

انت تتجاهل بودات الف16 التي تستطيع خداع رادار السو-30 وتتجاهل قدرات hoj للامرام وطبعا متوفرة لل ر-27 الراداري ..للعلم المبالغة بالتشويش والشوشرة له عواقب غير جيدة
اذا تكلمنا خلف المدى اي خارج القتال القريب ضمن تشويش كثيف السنايبر ممتاز و مكان بود السنايببر لن يكون عائق لانه يوضع تحت البدن في المقدمة وزوايا الكشف له والمدى ممتازة جدا وهو اساس نظام داس على ف35 (اي لا يمكن ان يكون مداه بسيط) وللعلم قدراته كبيرة جدا حتى ضد الطائرات الشبحية وليس سو-30 و في القتال القريب فمحدد المدى الليزري للفلانكر لن يتجاوز بافضل الاحوال 30 كم ...بعد 30 كم عليه ان يستخدم الرادار حتى لو بطاقة منخفضة pencil beam سيكتشفها الفالكون على الارجح ..... ضمن مدى الirst مع الليزر 30 كم او 25 كم هنا فعليا لا معنى من كبير من استخدام ال irst - في ظل وجود تشويش - لان الرادارات ستكون قد وصلت الى مرحلة الاختراق للتشويش burn through وهنا قدرات رادار الفالكون حقيقة ممتازة فهو يمتلك انماط للقتال القريب ممتازة ونفس الشيء للسو-30 وسيحدد الطيار الفرق

 

[access1]

طيب لو سمحت ممكن تشرح لنا
لو حصل وتدخلت امريكا بالاف15
وحصلت المواجهه
وايضا لو سمحت لو حصلت مواجهه
مع الرافال او التايفون

لان ممكن نرى دخول هذه الـ3 مقاتلات​

اذا لم تدخل دفاعات جويه مشتركه من الاردن وتركيا لصالح القوات الامريكيه او للدولة اللتي تنوي الدخول في قرع الجماجم مع الروس ستكون هنالك مجزرة من قبل الدفاعات الجوية قبل الالتقاء الجوي
امريكا ان تداخلت بتدخل بالاف22 والاف35 وبتكون بداية العقد الجديد للجيل الخامس من الطائرات عمليا بشكل موسع وخيالي​

 

[BERKUT_SU]

رأي متواضع و بسيط

الاغلاق الذي حصل للاف 16 و اختراق الاجواء التركية بسهولة يدل على شيئين

مقاتلات السيادة و السيطرة الجوية سواء كانت فلانكر او اف 15 او ...... في اغلب الاحيان تكون لها الكلمة العليا على غيرها
( البصمة الردارية المنخفضة لم تشفع للمقاتلة التركية و ذهبت كطالب فوجدت نفسها كمطلوب تحت الاغلاق الرداري و الاطباق )

غياب الدفاعات الجوية القوية في تركيا اثبت ان سلاح الجو لا يسوى مليم بدون دعم مباشر من شبكة دفاع جوي متكامل و شامل
لو كانت تركيا لها باتريوت او اس300 و كافة شبكة مرافقيهم
لما فعلت الفلانكرز ما فعلته البارحة

المصيبة ان تركيا تتفاوض في مايو 2015 على الاس300 انتي و الاس 300 الصيني ​

اراهنك انه في اول قرار امريكي يعطي لتركيا الضوء الاخضر باعتراض السوخوي ستسقط تركيا طائرة روسية ؟؟ الرهان ساري المفعول حتى انتهاء التمثيلية الروسية الامريكية واتباعهم ايران وتركيا الخ لانهاء الثورة السوريا للحفاظ على مصالح روسيا واسرائيل ...............اسال نفسك فقط لماذا سحبت امريكا الباتريوت من تركيا قبل اسابيع من الحضور الروسي ولا تستخدم الهوك وهو نظام فعال وقوي ؟؟ وتعرف انها تمثيلية وان الاتراك لا يملكون قرار واراده وانهم تبع لامريكا ..طبعا حتى لايسىء احد فهمي السو-30 طائرة محترمة واحبها كثيرا وانا اكثر شخص كتبت عنها في المنتدى لكن الدخول للمجال التركي واطباق 5 دقائق على ف16 تلفيق كبير برايي او ان الاتراك ملتزمين بتعليمات امريكا بعدم فعل اي شيء الان

 

[Sovietsky]

اراهنك انه في اول قرار امريكي يعطي لتركيا الضوء الاخضر باعتراض السوخوي ستسقط تركيا طائرة روسية ؟؟ الرهان ساري المفعول حتى انتهاء التمثيلية الروسية الامريكية واتباعهم ايران وتركيا الخ لانهاء الثورة السوريا للحفاظ على مصالح روسيا واسرائيل ...............اسال نفسك فقط لماذا سحبت امريكا الباتريوت من تركيا قبل اسابيع من الحضور الروسي ولا تستخدم الهوك وهو نظام فعال وقوي ؟؟ وتعرف انها تمثيلية وان الاتراك لا يملكون قرار واراده وانهم تبع لامريكا ..طبعا حتى لايسىء احد فهمي السو-30 طائرة محترمة واحبها كثيرا وانا اكثر شخص كتبت عنها في المنتدى لكن الدخول للمجال التركي واطباق 5 دقائق على ف16 تلفيق كبير برايي او ان الاتراك ملتزمين بتعليمات امريكا بعدم فعل اي شيء الان

أمريكا لم تتجرأ حتى على اسقاط قاذفات روسية عتيقة اخترقت سماء كاليفورنيا
كيف ستطلب ذالك من تركيا التي لا يقارن جيشها بأي دولة عظمى
وهي يعني مشكلتي ان الاتراك عملاء للناتو و اراضيهم مغتصبة من القواعد الامريكية و لا يمتلكون اي سيادة فوق اراضيهم
ماهو من سنين و نحن نقول هكذا و البعض يتهمنا بمعاداة تركيا بالفارغ

من ثم قصة الاطباق جاءت من وسائل اعلام تركيا و وكالات تعمل لصالح اردوغان
يعني ماذا سيستفيدون من الكذب و هو داخل على انتخابات مصيرية
بالعكس الظهور بمظهر الضعيف امام روسيا ليس في صالح حملته الانتخابية
+
تركيا و روسيا بينهم مصالح اقتصادية سياسية مهولة فوق كل اعتبار

من ثم عشرات المرات في الحرب السورية تغلق ردرات الدفاع الجوي السوري على مقاتلات تركية فتظطر الاخيرة للانسحاب سريعا
آخرها الاسبوع الماضي

يعني الامر ليس بتلك الصعوبة او الاستحالة​

 

[BERKUT_SU]

أمريكا لم تتجرأ حتى على اسقاط قاذفات روسية عتيقة اخترقت سماء كاليفورنيا
كيف ستطلب ذالك من تركيا التي لا يقارن جيشها بأي دولة عظمى
وهي يعني مشكلتي ان الاتراك عملاء للناتو و اراضيهم مغتصبة من القواعد الامريكية و لا يمتلكون اي سيادة فوق اراضيهم
ماهو من سنين و نحن نقول هكذا و البعض يتهمنا بمعاداة تركيا بالفارغ

من ثم قصة الاطباق جاءت من وسائل اعلام تركيا و وكالات تعمل لصالح اردوغان
يعني ماذا سيستفيدون من الكذب و هو داخل على انتخابات مصيرية
بالعكس الظهور بمظهر الضعيف امام روسيا ليس في صالح حملته الانتخابية
+
تركيا و روسيا بينهم مصالح اقتصادية سياسية مهولة فوق كل اعتبار

من ثم عشرات المرات في الحرب السورية تغلق ردرات الدفاع الجوي السوري على مقاتلات تركية فتظطر الاخيرة للانسحاب سريعا
آخرها الاسبوع الماضي

يعني الامر ليس بتلك الصعوبة او الاستحالة​

ما هو المصدر الاعلامي التركي ؟؟ اتحدى ان ياتي احد بمصدر موثوق ؟؟ حتى الان كلها اقاويل بلا مصدر حقيقي
بالنسبة لامريكا وروسيا سواء بريا وبحريكا وجويا حصلت مواجهات كثيرة بعضها وصل لاسقاط طائرات امريكية فوق الاتحاد السوفييتي وهذا امر عادي يحصل ولن تحصل حرب عالمية بسببه وفعليا لم تخترق اي طائرة روسية اجواء امريكية بل مياه دولية و كله تضخيم من روسيا اليوم وسبتنك بل على العكس هو الصحيح امريكا هي التي ارسلت طائراتها فوق السوفييت وكوبا وكوريا .....يعني بمعنى اخر لو ارادت تركيا ان تسقط طائرة روسية خرقت اجواءها فتستطيع ولن تقوم روسيا بغزوها كما يتخيل البعض انها مرعوبة من روسيا ولكن قرارها بيد امريكا

 

[Hero of Chaos]

بل محسومة مسبقا في حالت مواجهة منفردة عن دعم منظومات الدفاع الجوي التركية وضمن التشكيل الذي في الخبر ,,,v9 بهوائي MSA لا قدرة له على مواجهة بود تشويش phased array بقوة بث تقترب من 20 كيلواط وتقنية DRFM و electronic beam steering قوة بث SAP ستحرق amplifier على v9 ولن تشوش عليه فقط ,,,,ال SAP 518 ايضا مميز كونه Stand-Off Jamming مخصص للاعماء والتشويش البعيد مدى ضد رادات المقاتلات

اذا كان الايربس 18.5

 

[BERKUT_SU]

-

من ثم عشرات المرات في الحرب السورية تغلق ردرات الدفاع الجوي السوري على مقاتلات تركية فتظطر الاخيرة للانسحاب سريعا
آخرها الاسبوع الماضي

يعني الامر ليس بتلك الصعوبة او الاستحالة​

الف16 التركية دخلت الاجواء السورية واسقطت مج-23 وقتل الطيار دون اي فعل لا من دفاع جوي ولا طيران ....المعنى هنا ان الحروب لها قواعد حتى الان بين كل الاطراف ..اذا كسرت القواعد تعال احكيلي انه سو-30 اطبقت على ف16 5 دقائق واسقطتها وساصدق