دبابات اصبحت مدرعات ...

[الفريد]

أقسم لك أن هذا أول ما ورد فى ذهنى بعد قراءة هذا الكلام الرائع جداً .

بصراحة الأخوة الأردنيين أحسنوا الإختيار بين البدائل .

لكنهم وقعوا فى العيب الكبير من وجهة نظرى وهو إعتمادهم على عدة دول لعمل هذا التعديل المميز مما يرفع ثمن الإنتاج و يصعب من عملية التسويق .

نفس مشكلة الجريبين فى مجال المقاتلات

الآن كم هو الثمن بعد التعديل ؟؟

Map ii من دون اي شريك فقط كادبي

 

[practical magic]

Map ii من دون اي شريك فقط كادبي

جيد جداً

هلا حدثتنا عن تسليحها ولو بإيجاز وعددها فى الخدمة ودروعها أو بالمختصر (اعمل موضوع كامل عنها ياحبذا )

وشكراً

 

[practical magic]

من ناحيه مقارنه الاخزاريت بالتمساح فانا اري ان الاردن ابدعت واقتربت من الابداع الاسرائيلي .
محرك في المقدمه للتمساح في مقابل محرك في المؤخرة للاخزاريت مما يعني بقائيه اكبر للتمساح الاردنيه.
تتفوق التمساح في الحركيه على الام كي 1 واعتقد ان الام كي 2 من الاخزاريت تتفوق او تتساوي في الحركيه على التمساح الاردنيه .
القوة الناريه سنعطيها للاخزاريت بسبب وجود منظومات تسليح متعددة لدي الاسرائيليين منها المدفع 30 مم - عيار اكبر من 20 مم الفرنسي - وصواريخ الاسبايك - افضل من الانجوي الجنوب افريقيه - .
الحموله افضل للتمساح الاردنيه 12 في مقابل 10 للاخزاريت .
الخلاصه التمساح مدرعه ثقيله محترمه جداااااا ..
وتعد اول محاوله عربيه لعمل HIFV) HEAVY INFANTRY FIGHTING VEHICLE)

لو سمحت إقرأ المظلل بالأحمر فى الإقتباس مجدداً ثم أجب عن التالى :


لماذا هنا تقول أن التمساح تعد أول محاولة عربية لعمل HIFV فى حين أنها مصنفة وفقاً للمصدر الذى شاركتنى إياه فى إحدى المشاركات على أنها APC , هل من لبس لدى أم ماذا ؟؟

The Jordanian Temsah (Crocodile) is a heavily armored APC designed in response to Israel's tank-based APCs and problems with Palestinian rebels

وشكراً

 

[practical magic]

أمر آخر أستاذ @محمد السيد سليم

ما هى قوة المصدر وخبرته كى يتحدث بهذه الطريقة التى لا أعرف إن كانت نقصاً للثقة فى الصناعة العربية أم إستعلاءً أم أنه حقاً لديه ما يبرر به هذا الرأى !!!

(KADDB claims that the Temsah’s frontal armor is proof against 120mm rounds; I personally find this difficult to believe.)​

 

[محمد السيد سليم]

أمر آخر أستاذ @محمد السيد سليم

ما هى قوة المصدر وخبرته كى يتحدث بهذه الطريقة التى لا أعرف إن كانت نقصاً للثقة فى الصناعة العربية أم إستعلاءً أم أنه حقاً لديه ما يبرر به هذا الرأى !!!

(KADDB claims that the Temsah’s frontal armor is proof against 120mm rounds; I personally find this difficult to believe.)​

على حسب البرج المزودة به المدرعه التمساح من عدمه ..
اذا كانت المدرعه التمساح بلا برج قتالي او مزودة بمدفع ذو عيار خفيف مثل ال 7.62 مم او 12.7 مم تصبح APC .
ومع تواجد برج كامل مزود بمدفع ثقيل 20 مم وانت طالع في العيارات - بالاضافه الي وجود صواريخ م/د - تصبح IFV .
مثلها مثل المدرعه المصريه الفهد .
هي تصنيفها APC ومع وضع برج البي ام بي 2 تتحول ل IFV .
النامير ومثيلاتها APC ومع وضع برج قتالي تصبح نسخه IFV .
وهكذا .
تعريف المدرعه ومهامها من تجهيزاتها ..
دائما لا احبذ ان اخذ مصدرا على انه مطلق الصحه ..

It is claimed that frontal arc provides protection against 120-mm ammunition.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مصنعوا البوما الالمانيه والسي في السويديه يزعمون ان النسخه الثقيله من مدرعاتهم - تزن 42 طنا تقريبا - تستطيع التصدي - الاولي تستخدم دورع مودولار متقدمه والاخري تستخدم ميكسيس وهو نوع من اقل تطورا من المودولار الالماني - للقذائف عيار 125 مم .
لم يتحدث احد عن الاستحاله .
المدرعه الاردنيه شاسيه دبابه وقد زاد تدريعه وبها امكانيات لتحمل ERA ايضا وبها محرك في المقدمه .
فلم اشكك بها ووزنها ايضا وصل الي 49.5 طن ؟؟
تحياتي

 

[practical magic]

على حسب البرج المزودة به المدرعه التمساح من عدمه ..
اذا كانت المدرعه التمساح بلا برج قتالي او مزودة بمدفع ذو عيار خفيف مثل ال 7.62 مم او 12.7 مم تصبح APC .
ومع تواجد برج كامل مزود بمدفع ثقيل 20 مم وانت طالع في العيارات - بالاضافه الي وجود صواريخ م/د - تصبح IFV .
مثلها مثل المدرعه المصريه الفهد .
هي تصنيفها APC ومع وضع برج البي ام بي 2 تتحول ل IFV .
النامير ومثيلاتها APC ومع وضع برج قتالي تصبح نسخه IFV .
وهكذا .
تعريف المدرعه ومهامها من تجهيزاتها ..
دائما لا احبذ ان اخذ مصدرا على انه مطلق الصحه ..

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مصنعوا البوما الالمانيه والسي في السويديه يزعمون ان النسخه الثقيله من مدرعاتهم - تزن 42 طنا تقريبا - تستطيع التصدي - الاولي تستخدم دورع مودولار متقدمه والاخري تستخدم ميكسيس وهو نوع من اقل تطورا من المودولار الالماني - للقذائف عيار 125 مم .
لم يتحدث احد عن الاستحاله .
المدرعه الاردنيه شاسيه دبابه وقد زاد تدريعه وبها امكانيات لتحمل ERA ايضا وبها محرك في المقدمه .
فلم اشكك بها ووزنها ايضا وصل الي 49.5 طن ؟؟
تحياتي

تسلم يا أستاذنا

ناوى تكمل الموضوع ؟؟ ولا آخرنا التمساح ونقفل على كده؟؟

ياريت تكمل , المواضيع من هذا النوع أروع بالنسبة لى من الحديث عن مدرعات جديدة انتجتها إحدى الدول , فجيوشنا العربية مليئة بآلاف المدرعات والدبابات المتقادمة (يكفى أن نضرب المثل بمصر فقط ) التى يمكن ان نبنى عليها شيئاً يجمع الجدوى الإقتصادية والكفاءة القتالية ..

مجدداً أشكرك على مجهودك الرائع .

 

[محمد السيد سليم]

المحركين متاشبهيين ولاستبعد عملية التطوير لرفع القدرة المحرك خاصة ان عمليت زيادة قوة المحركات موجودة في قطاع مدني حتى للسيارات من خلال
تزويده باحد وسائل دفع الهواء المضغوط كنظم الشواحن التربينية كمثال .

It used South American 12-cylinder diesel engine with turbo AVDS-1790-V12 power of 950 hp, which is used when upgrading tanks and M60A1.

تسلم يا أستاذنا

ناوى تكمل الموضوع ؟؟ ولا آخرنا التمساح ونقفل على كده؟؟

ياريت تكمل , المواضيع من هذا النوع أروع بالنسبة لى من الحديث عن مدرعات جديدة انتجتها إحدى الدول , فجيوشنا العربية مليئة بآلاف المدرعات والدبابات المتقادمة (يكفى أن نضرب المثل بمصر فقط ) التى يمكن ان نبنى عليها شيئاً يجمع الجدوى الإقتصادية والكفاءة القتالية ..

مجدداً أشكرك على مجهودك الرائع .

Variants



Heavy armored personnel carrier, armed only with remotely controlled 7.62-mm machine gun;

Heavy infantry fighting vehicle with SWARM (Stabilized Weapon And Reconnaissance Mounting) remotely controlled weapon station. It is armed with a 20-mm cannon, coaxial 7.62-mm machine gun and 4 Denel Ingwe anti-tank missiles;

Mortar carrier, armed with 81-mm mortar.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

كلامك اثلج صدري وهو مرة اخري الغرض من هذا الموضوع ..
لدينا في مصر ما يقارب ال 1250 دبابه تي 54 , 55 , 62 , رمسيس 2 .
بالاضافه الي ان مصر اكبر مشغل للام 60 في العالم 1700 -2300 ام 60 .
كل هذا ونحن نعتمد على اكثر من 4000 مدرعه متقادمه من طراز ام 113 في الويه المشاه الميكانيكيه .
البعض يريد زيادة دباباتنا المطورة من طراز الام 60 الي ميني ابرامز او اي تطوير يجعلها تجاري الام 1 وينسي ان اسرائيل تخرج الان الميركافا ام كي 1 و ام كي 2 من الخدمه واستعانت بالولايات المتحدة الامريكيه لتزويدها بشاسيه للنامير .
نحتاج تطوير اسطول المشاه الميكانيكي المصري بمدرعات حديثه هذه حقيقه لا جدال فيها وايضا تحويل عدد هائل من شاسيهات الدبابات القديمه الي مدرعات ثقيله تكفل الوقايه من التهديدات الحديثه مثل العبوات الناسفه والالغام و الصواريخ ال م/د .
ايضا نحتاج الي تطوير اسطول الدبابات المصري بمنظومات حمايه سلبيه وايجابيه وذخائر احدث .
دخول منظومات مثل الكورنيت الي الجيش المصري طمانني كثيرا بعد اعتمادنا لفتره طويله على التاو الامريكي .

طبعا يا ريس
باذن الله هكمل ...
لسه فاضل الاثقل والاحدث
فاضل النامير الاسرائيليه والارماتا تي 15 الروسيه .
دة غير طلبات القراء

 

[الفريد]

جيد جداً

هلا حدثتنا عن تسليحها ولو بإيجاز وعددها فى الخدمة ودروعها أو بالمختصر (اعمل موضوع كامل عنها ياحبذا )

وشكراً

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

عددها في خدمة حاليا 10 مدرعات(ظهرت احداها في الاسد المتأهب) مع امكانية طلب المزيد في مستقبل سبب قلة عدد المنافسةربعد ما طلبت الاردن 50 مدرعة مدولبة من نوع.Mbombe سوف تصنع بالاردن

-----------------------------------------





مواصفاتها Map II

uring conversion process the turret has been removed. Vehicle was widened by 45 cm. Front and rear hatches were added.
البدن الاصلي تم زيادة عرضه 45 سم لتكون اكثر ملائمة ك ناقلة جند (الغرض الرئيسي لها المراد من جيش الاردني هو ناقلة جند ثقيلة).

he new Jordanian heavy APC has a low-profile hull. Hull sides are covered by massive side skirts. The MAP has level of protection similar to that of main battle tanks. Add-on passive or explosive reactive armor can be fitted.

تمتاز بالبدن منخفض و مستوى حماية عالي (كونها بدن دبابة ثقيلة )المقدمة ذات تدريع مقدمة دبابةرسنتريون ما يعادل حوال 220 مم الجوانب تحمي من عيار 30 مم

Vehicle is armed with remotely controlled station, fitted with 12.7-mm machine gun and Kornet-E anti-tank missile launcher. There is also a 7.62-mm machine gun on a different mount, operated by vehicle commander.

تسلح بمدفع رشاش عيار 12.7مم+قاذف نشاب32 يتم التحكم به عن بعد او رشاش 7.62مم +نشاب32

The MAP has a crew of two and carries 11 fully-equipped troops. Troops enter and leave the vehicle via front or rear doors. Also there are roof hatches for observation, firing and emergency exit.

تحمل طاقم مكون 2 + 11 جندي بكامل عتادهم والمدرعة لديها باب امامي واخر خلفي بالاضافة الى فتحات في سقف.

This Jordanian heavy APC is powered by Continental AVDS-1790 supercharged diesel engine, developing 900 hp. The same engine was used on various US main battle tanks as well as Tariq MBT. Engine is mated to Allison automatic transmission. Maximum range on fuel is only 200 km.
مزودة بنفس المحرك دبابة طارق (السنتريون الاردنية) مطور يوفر 900حصان ويسير بالخزان 200 كم

*******هذه النقطة توكد كلامي حول محرك التمساح و الفونيكس سابقا*********

KADDB also developed variants of the MAP such as 120-mm mortar carrier and ammunition carrier.

طور طراز لحمل مدفع هاون عيار 120 مم

 

[practical magic]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

كلامك اثلج صدري وهو مرة اخري الغرض من هذا الموضوع ..
لدينا في مصر ما يقارب ال 1250 دبابه تي 54 , 55 , 62 , رمسيس 2 .
بالاضافه الي ان مصر اكبر مشغل للام 60 في العالم 1700 -2300 ام 60 .
كل هذا ونحن نعتمد على اكثر من 4000 مدرعه متقادمه من طراز ام 113 في الويه المشاه الميكانيكيه .
البعض يريد زيادة دباباتنا المطورة من طراز الام 60 الي ميني ابرامز او اي تطوير يجعلها تجاري الام 1 وينسي ان اسرائيل تخرج الان الميركافا ام كي 1 و ام كي 2 من الخدمه واستعانت بالولايات المتحدة الامريكيه لتزويدها بشاسيه للنامير .
نحتاج تطوير اسطول المشاه الميكانيكي المصري بمدرعات حديثه هذه حقيقه لا جدال فيها وايضا تحويل عدد هائل من شاسيهات الدبابات القديمه الي مدرعات ثقيله تكفل الوقايه من التهديدات الحديثه مثل العبوات الناسفه والالغام و الصواريخ ال م/د .
ايضا نحتاج الي تطوير اسطول الدبابات المصري بمنظومات حمايه سلبيه وايجابيه وذخائر احدث .
دخول منظومات مثل الكورنيت الي الجيش المصري طمانني كثيرا بعد اعتمادنا لفتره طويله على التاو الامريكي .

طبعا يا ريس
باذن الله هكمل ...
لسه فاضل الاثقل والاحدث
فاضل النامير الاسرائيليه والارماتا تي 15 الروسيه .
دة غير طلبات القراء

ياجمالو ياجمالو

هو فى هنا خاصية ما يطلبه القراء ؟؟

ايه الجمال ده , نطمع بقا ونطلب رأيك فى كل واحد من الشاسيهات المذكورة وإمكانية التطوير لتخدم فى أى مجال وبأى طريقة ؟؟
يعنى من الآخر إعمل لنا تصميم وتصور مبدئى لكل بلاتفورم من المذكورين .

يعنى نعمل لنا كم ألف terminator على كم ألف حاجة شبيهه بالتمساح الأردنى الموجودة فى الموضوع الجميل هذا وأى حاجة

تحب تضيفها يبقا خير وبركة ....

وطبعاً فى الأول لا زم نحدد إحتياجتنا وفقاً لأسلوبنا وإستراتيجيتنا الجديدة والتطورات العالمية الجارية .

هايبقى موضوع ولعه

لكنه سيحتاج إلى الكثير من المجهود والخبرة وكلاهما لديك بإذن الله ..

 

[الفريد]

اعتقد انك لو غيرت المحرك باخر 950 حصان تبقي رفعت القدرة ..
والا ما سبب وجود محركين في سلسله المحركات احدهما 750 والثاني 950 ؟؟
كانوا رفعوا قدرة المحرك ال 750 الي 950 حصان وانتهي الموضوع .
انا بتكلم عن منطقيه الموضوع .
يمكن سؤال الاستاذ انور للاستزادة .

This Jordanian heavy APC is powered by Continental AVDS-1790 supercharged diesel engine, developing 900 hp. The same engine was used on various US main battle tanks as well as Tariq MBT. Engine is mated to Allison automatic transmission.

 

[الفريد]

 

[محمد السيد سليم]

المدرعه نامير :

واحدة من اثقل واقوي المدرعات قاطبه في تاريخ اسرائيل والصناعه العسكريه عامه .
كانت البدايه دائما من الخساره .
تعرض لواء جولاني - احد الويه النخبه الاسرائيليه - الي خسارة كبيره في حرب غزه الاخيره .
حيث قتل 7 من افرادة حينما تعرضت مركبتهم من طراز ام 113 الي هجوم بالار بي جي .
مما جعل التفكير الاسرائيلي منصبا لاستبدال اسطول المدرعات من طراز ام 113 ببدائل تقدم بقائيه اعلي كثيرا للجنود الاسرائيليين - الاغلي عند اسرائيل من المعدات - مما ادي الي التوسع في استخدام الاخزاريت والبدء في التوسع للحصول على بدن لمدرعه حديثه ومتقدمه ولم يكن هناك افضل من شاسيه دبابتهم الاكثر بقائيه وحمايه الميركافا 4 .

المجنزرة المقاتله ذات وزن ال 60 طنا تستطيع حمل طاقم من 3 افراد هم السائق والقائد ومشغل منصه الاسلحه التي يتم التحكم بها عن بعد .
البقائيه والحركيه للمدرعه نامير مماثله لاحدث دبابات القتال الرئيسيه .
تم تطوير النامير بواسطه الفيلق الاسرائيلي واول مستخدم لها كان اللواء جولاني في صيف 2008 .
استخدم اللواء اثنتين من المدرعه نامير في الحرب على غزة .
ينوي جيش الاحتلال الإسرائيلي ان يشغل 250 من المدرعه نامير النسخه المقاتله لاستبدال اسطولهم المتقادم من المدرعه ام 113 .
تم تطوير النامير عن طريق الجمع بين الناجماش - تطوير اسرائيلي للام 113 - والدبابه ميركافا .
في 2005 ظهرت اول نسخه اوليه من النمرة - تحويل الدبابه الميركافا مارك 1 الي مدرعه ثقيله - .
تم عمل التجارب الميدانيه و التقييم للناميرا للتصدير ولكن لم تتلقي الناميرا اي طلبات شراء .
كانت خطط الاسرائيليين تقتضي بتحويل دبابات الميركافا المتقادمه من طراز مارك 1 , 2 والتي يتم سحبها من الخدمه - عقبالنا في دبابات الام 60 - الي ناقلات جند مقاتله .
ولكن وجد الخبراء الاسرائيليون ان انشاء مدرعه جديدة ثقيله على بدن الميركافا 4 افضل اقتصاديا من تحويل الدبابات المتقادمه من طراز مارك 1 الي مدرعات .

بدا تطوير المدرعه نامير في يوليو من العام 2007 مع انطلاق برنامج AIFV الاسرائيلي اختصارا ناقله جند مدرعه مجنزرة مقاتله .
وكانت الخطه تقتضي بتحديث وتقويه اسطول المدرعات الاسرائيلي والقوات البريه من خلال خطه خمسيه .
تم خروج المدرعه نامير للعامه في الاول من العام 2008 ودخلت في خطوط الانتاج في ابريل من نفس العام .
لنتحدث اكثر عن التصميم :
النامير عباره عن شاسيه الميركافا 4 بدون برج والذي ذود بدروع مختلطه مائله لحمايه الاجزاء المقاتله .
تمتلك المدرعه النامير منصه اسلحه يتم التحكم بها عن بعد بالاضافه الي مولدات ستاره دخانيه مدمجه مع دروع النامير .
تحتوي المدرعه على فتحتين خروج اعلي سطح المدرعه للاستخدام بواسطه القائد والمدفعجي وباب خلفي يستخدمه الجنود للخروج .
الجزء الخاص بالسائق تم تصميمه هندسيا ليشعر طاقم المدرعه بالراحه .
المدرعه مزوده بكتل رؤيه كبيره واجهزة عرض كهروبصريه .
المدرعه مزودة ايضا باريع كاميرات فيديو توفر رؤيه كامله للطاقم دون الحاجه الي خروج اي فرد من المدرعه للاستطلاع ويتم التحكم بهم عن بعد .
المدرعه تحتوي نظام ادارة المعركه من شركه البيت الاسرائيليه .
تستطيع المدرعه نامير حمل 9 جنود غير طاقم مكون من 3 افراد .
بالاضافه الي حماله - للجنود المصابين - ومعدات طبيه كملحقات بها .
تحتوي المدرعه على قاذفه صواريخ ورشاش وانظمه حمايه متقدمه وانظمه دعم تعمل نهارا وليلا ووحدة تكييف داخليه .
تم اعادة تصميم الباب الخلفي لسهوله دخول الجنود وايضا لادخل الجنود المحمولين على محفه بسهوله .
ستمكن المدرعه نامير الجنود المشاه من التقدم بسرعه وامان داخل خطوط العدو - اللي هو احنا طبعا - .
وروعي ان يتم انتاج نسخ متعددة منها كنسخه قيادة وسيطرة واخري للتصليح والنجدة واخري كمستشفي واخيرا النسحه المقاتله بمدفع 30 مم وصاروخين مصادين للدروع .

تكلمنا عن التصميم القوة الناريه وسنتحدث عن الحمايه .
المدرعه مزودة بنظام اطفاء الي ضد الحرائق وابضا بدروع مختلطه مودولار ومركبه بالاضافه الي انظمه الحمايه الايجابيه تروفي .

وننتقل سريعا الي الحركيه حيث يدفع المدرعه نامير المحرك الديزل الامريكي : AVDS-1790-9AR V12 ذو ال 1200 حصان - نفس المحرك الذي يدفع الدبابه ميركافا مارك 3 - وهو ما يعطي حركيه للمدرعه نامير ذات ال 60 طنا تقدر ب 50- 60 كم / ساعه .
مدي المدرعه 500 كم .
نظرا لان خط الانتاج الاسرائيلي لا يسعه انتاج الاثنتين الدبابه ميركافا 4 والمدرعه نامير قامت اسرائيل بطلب انتاج الشاسيه في مصنع جنرال دايناميكس في ليما حتي تستطيع انتاج المشروعين معا .
يكلف انتاج البدن في امريكا 730 الف دولار اذا كان الانتاج كبيرا و 900 الف دولار في الانتاج المنخفض .

تم بحمد الله في 13/11/2015 .
تحياتي .

 

[محمد السيد سليم]

المدرعه T-15 Armata

المدرعه ارماتا هي مدرعه روسيه مقاتله ثقيله .
تم الانتهاء من تطويرها في العام 2011 وهي جزء من عائله مدرعات روسيه .
حيث تستخدم المدرعه الثقيله الارماتا نفس الشاسيه الخاص بدبابه القتال الرئيسيه الروسيه الحديثه ال T-14 ارماتا .
تم الانتهاء من بناء اول نسخه اوليه في العام 2013 وظهورها امام القادة العسكريين الروس .
وقد تم الانتهاء من من التجارب في العام 2014 واخيرا تم ظهورها للعلن في احتفال يوم النصر في العام 2015 .
احتوي اول باتش على 12 مدرعه ثقيله وبعد احتفال يوم النصر عادوا مرة اخري الي المصنع لمزيد من التطويرات والاختبارات .
يتوقع ان يبدا الجيش الروسي في اختبارها في العام 2016 وسيبدا الانتاج الكمي لها في 2017-2018 .
لنبدا مع التصميم والحمايه :

تتمتع الارماتا بتصميم جديد كليا اذا ما قارناها بالاجيال القدميه من المجنورات المقاتله الروسيه امثال عائله البي ام بي الروسيه .
في مقدمه البدن يتموضع طاقم المدرعه المكون من 3 افراد وهم القائد والمدفعجي والسائق ثم تاتي مقصورة الجنود التي تستطيع حمل 9 جنود بكامل شداتهم القتاليه .
تتكون دروع الارماتا من طبقات مركبه معشوقه من الحديد والسيراميك والمواد المركبه مما يعطيها درجه عاليه من البقائيه ضد العيارات الصغيره وانفجارات الالغام .
تحتوي مقدمه المدرعه على دروع اضافيه مما يجعلها ليست فقط قادره على التصدي للعيارات الصغيرة وانفجارات الالغام فحسب بل ايضا يجعلها قادرة على التصدي لعيارات مدافع الدبابات الحديثه والصواريخ المضادة للدروع .
يبدو ان الجزء العلوي من المدرعه محمي بمجموعه متكامله من روع القراميد المتفجرة ERA .
اما الجزء الخلفي من البدن مزود بباب يفتح اوتوماتيكيا للجهه السفليه مما يسمح للجنود بالدخول والخروج من المركبه بسرعه .
تم زيادة البقائيه لهذا الباب عن طريق تدعيمه بتدريع اضافي .

انتهينا من التصميم والحمايه السلبيه وسننتقل الي القوة الناريه وانظمه الحمايه الايجابيه الموجودة على المدرعه .
تحمل الارماتا المنصه ايبوش او ايبوخ والتي تحتوي على مدفع 30 مم طراز 2A42 بالاضافه الي مدفع ثانوي عيار 7.62 مم مع 4 قواذف صواريخ كورنيت اي ام بمدي 8-10 كم قاذفين على كل جانب .
تحتوي المدرعه علي نظام اداره نيران الي والذي يحوي على عده انظمه رؤيه احدهما للمدفعجي والاخر للقائد .
يحتوي البرج على قدرة الاطلاق اثناء الحركه اثناء الليل او النهار .
ومن اجل زيادة الحمايه زودة المدرعه بنظام الحمايه الايجابي افغانيت وهو يتضمن مستشعرات و انظمه رصد ليزريه .
النظام افغانيت مصمم لهزيمه اخطار مثل المقذوفات الصاروخيه والصواريخ المضادة للدروع .
على كل جانب امامي من المدرعه هناك خمس عبوات اسطوانيه تطلق قذائف لتضاد المقذوفات المضادة للدروع بالاضافه الي وجود 12 قاذف دخاني قادرين على توليد ستاره دخانيه .

يستخدم النظام افغانيت رادار دوبلري لكشف المقذوفات الصاروخيه او الصواريخ القادمه وعند رصدها راداريا يتم اطلاق قذائف لاعتراضها من احدي العبوات الاسطوانيه على مقدمه المدرعه لتدمير الاخطار القادمه .

المدرعه مزودة بكاميرات ذات رؤيه عريضه لتغطيه 360 درجه من الرؤيه حول المدرعه .
وعلي حسب المسؤولين الروس المدرعه مزودة ايضا بنظام تحكم ونظام معلوماتي لادارة المعدات الموجودة على المدرعه .

انتهينا من القوة الناريه والحمايه وسننتقل الي الحركيه .
تستخدم المدرعه الارماتا انظمه تعليق قضبانيه بالاضافه الي جنازير مزودة بالمطاط لتقليل التاثير على الاسفلت .
تم اضافه المحرك في المقدمه لزيادة الحمايه وبقائيه الطاقم وهو محرك اختلفت عليه المصادر فهناك من يتحدث انه 1200 حصان وهناك من تحدث عن انه 1500 حصان .
وهو ما يعطي المدرعه سرعه تصل الي 70 كم / ساعه ومدي يصل الي 550 كم .

 

[batteryneon]

المدرعه T-15 Armata

المدرعه ارماتا هي مدرعه روسيه مقاتله ثقيله .
تم الانتهاء من تطويرها في العام 2011 وهي جزء من عائله مدرعات روسيه .
حيث تستخدم المدرعه الثقيله الارماتا نفس الشاسيه الخاص بدبابه القتال الرئيسيه الروسيه الحديثه ال T-14 ارماتا .
تم الانتهاء من بناء اول نسخه اوليه في العام 2013 وظهورها امام القادة العسكريين الروس .
وقد تم الانتهاء من من التجارب في العام 2014 واخيرا تم ظهورها للعلن في احتفال يوم النصر في العام 2015 .
احتوي اول باتش على 12 مدرعه ثقيله وبعد احتفال يوم النصر عادوا مرة اخري الي المصنع لمزيد من التطويرات والاختبارات .
يتوقع ان يبدا الجيش الروسي في اختبارها في العام 2016 وسيبدا الانتاج الكمي لها في 2017-2018 .
لنبدا مع التصميم والحمايه :

تتمتع الارماتا بتصميم جديد كليا اذا ما قارناها بالاجيال القدميه من المجنورات المقاتله الروسيه امثال عائله البي ام بي الروسيه .
في مقدمه البدن يتموضع طاقم المدرعه المكون من 3 افراد وهم القائد والمدفعجي والسائق ثم تاتي مقصورة الجنود التي تستطيع حمل 9 جنود بكامل شداتهم القتاليه .
تتكون دروع الارماتا من طبقات مركبه معشوقه من الحديد والسيراميك والمواد المركبه مما يعطيها درجه عاليه من البقائيه ضد العيارات الصغيره وانفجارات الالغام .
تحتوي مقدمه المدرعه على دروع اضافيه مما يجعلها ليست فقط قادره على التصدي للعيارات الصغيرة وانفجارات الالغام فحسب بل ايضا يجعلها قادرة على التصدي لعيارات مدافع الدبابات الحديثه والصواريخ المضادة للدروع .
يبدو ان الجزء العلوي من المدرعه محمي بمجموعه متكامله من روع القراميد المتفجرة ERA .
اما الجزء الخلفي من البدن مزود بباب يفتح اوتوماتيكيا للجهه السفليه مما يسمح للجنود بالدخول والخروج من المركبه بسرعه .
تم زيادة البقائيه لهذا الباب عن طريق تدعيمه بتدريع اضافي .

انتهينا من التصميم والحمايه السلبيه وسننتقل الي القوة الناريه وانظمه الحمايه الايجابيه الموجودة على المدرعه .
تحمل الارماتا المنصه ايبوش او ايبوخ والتي تحتوي على مدفع 30 مم طراز 2A42 بالاضافه الي مدفع ثانوي عيار 7.62 مم مع 4 قواذف صواريخ كورنيت اي ام بمدي 8-10 كم قاذفين على كل جانب .
تحتوي المدرعه علي نظام اداره نيران الي والذي يحوي على عده انظمه رؤيه احدهما للمدفعجي والاخر للقائد .
يحتوي البرج على قدرة الاطلاق اثناء الحركه اثناء الليل او النهار .
ومن اجل زيادة الحمايه زودة المدرعه بنظام الحمايه الايجابي افغانيت وهو يتضمن مستشعرات و انظمه رصد ليزريه .
النظام افغانيت مصمم لهزيمه اخطار مثل المقذوفات الصاروخيه والصواريخ المضادة للدروع .
على كل جانب امامي من المدرعه هناك خمس عبوات اسطوانيه تطلق قذائف لتضاد المقذوفات المضادة للدروع بالاضافه الي وجود 12 قاذف دخاني قادرين على توليد ستاره دخانيه .

يستخدم النظام افغانيت رادار دوبلري لكشف المقذوفات الصاروخيه او الصواريخ القادمه وعند رصدها راداريا يتم اطلاق قذائف لاعتراضها من احدي العبوات الاسطوانيه على مقدمه المدرعه لتدمير الاخطار القادمه .

المدرعه مزودة بكاميرات ذات رؤيه عريضه لتغطيه 360 درجه من الرؤيه حول المدرعه .
وعلي حسب المسؤولين الروس المدرعه مزودة ايضا بنظام تحكم ونظام معلوماتي لادارة المعدات الموجودة على المدرعه .

انتهينا من القوة الناريه والحمايه وسننتقل الي الحركيه .
تستخدم المدرعه الارماتا انظمه تعليق قضبانيه بالاضافه الي جنازير مزودة بالمطاط لتقليل التاثير على الاسفلت .
تم اضافه المحرك في المقدمه لزيادة الحمايه وبقائيه الطاقم وهو محرك اختلفت عليه المصادر فهناك من يتحدث انه 1200 حصان وهناك من تحدث عن انه 1500 حصان .
وهو ما يعطي المدرعه سرعه تصل الي 70 كم / ساعه ومدي يصل الي 550 كم .

افضل قفزة فعلها احفاد السوفييت في سبيل الاهتمام بالعامل البشري مع الابقاء على نفس الخط على قدرات قتالية كبيرة و هو نقطة تميزها عن النامير و تزيل لمعة التيرمناتور الى الابد

 

[practical magic]

المدرعه T-15 Armata

المدرعه ارماتا هي مدرعه روسيه مقاتله ثقيله .
تم الانتهاء من تطويرها في العام 2011 وهي جزء من عائله مدرعات روسيه .
حيث تستخدم المدرعه الثقيله الارماتا نفس الشاسيه الخاص بدبابه القتال الرئيسيه الروسيه الحديثه ال T-14 ارماتا .
تم الانتهاء من بناء اول نسخه اوليه في العام 2013 وظهورها امام القادة العسكريين الروس .
وقد تم الانتهاء من من التجارب في العام 2014 واخيرا تم ظهورها للعلن في احتفال يوم النصر في العام 2015 .
احتوي اول باتش على 12 مدرعه ثقيله وبعد احتفال يوم النصر عادوا مرة اخري الي المصنع لمزيد من التطويرات والاختبارات .
يتوقع ان يبدا الجيش الروسي في اختبارها في العام 2016 وسيبدا الانتاج الكمي لها في 2017-2018 .
لنبدا مع التصميم والحمايه :

تتمتع الارماتا بتصميم جديد كليا اذا ما قارناها بالاجيال القدميه من المجنورات المقاتله الروسيه امثال عائله البي ام بي الروسيه .
في مقدمه البدن يتموضع طاقم المدرعه المكون من 3 افراد وهم القائد والمدفعجي والسائق ثم تاتي مقصورة الجنود التي تستطيع حمل 9 جنود بكامل شداتهم القتاليه .
تتكون دروع الارماتا من طبقات مركبه معشوقه من الحديد والسيراميك والمواد المركبه مما يعطيها درجه عاليه من البقائيه ضد العيارات الصغيره وانفجارات الالغام .
تحتوي مقدمه المدرعه على دروع اضافيه مما يجعلها ليست فقط قادره على التصدي للعيارات الصغيرة وانفجارات الالغام فحسب بل ايضا يجعلها قادرة على التصدي لعيارات مدافع الدبابات الحديثه والصواريخ المضادة للدروع .
يبدو ان الجزء العلوي من المدرعه محمي بمجموعه متكامله من روع القراميد المتفجرة ERA .
اما الجزء الخلفي من البدن مزود بباب يفتح اوتوماتيكيا للجهه السفليه مما يسمح للجنود بالدخول والخروج من المركبه بسرعه .
تم زيادة البقائيه لهذا الباب عن طريق تدعيمه بتدريع اضافي .

انتهينا من التصميم والحمايه السلبيه وسننتقل الي القوة الناريه وانظمه الحمايه الايجابيه الموجودة على المدرعه .
تحمل الارماتا المنصه ايبوش او ايبوخ والتي تحتوي على مدفع 30 مم طراز 2A42 بالاضافه الي مدفع ثانوي عيار 7.62 مم مع 4 قواذف صواريخ كورنيت اي ام بمدي 8-10 كم قاذفين على كل جانب .
تحتوي المدرعه علي نظام اداره نيران الي والذي يحوي على عده انظمه رؤيه احدهما للمدفعجي والاخر للقائد .
يحتوي البرج على قدرة الاطلاق اثناء الحركه اثناء الليل او النهار .
ومن اجل زيادة الحمايه زودة المدرعه بنظام الحمايه الايجابي افغانيت وهو يتضمن مستشعرات و انظمه رصد ليزريه .
النظام افغانيت مصمم لهزيمه اخطار مثل المقذوفات الصاروخيه والصواريخ المضادة للدروع .
على كل جانب امامي من المدرعه هناك خمس عبوات اسطوانيه تطلق قذائف لتضاد المقذوفات المضادة للدروع بالاضافه الي وجود 12 قاذف دخاني قادرين على توليد ستاره دخانيه .

يستخدم النظام افغانيت رادار دوبلري لكشف المقذوفات الصاروخيه او الصواريخ القادمه وعند رصدها راداريا يتم اطلاق قذائف لاعتراضها من احدي العبوات الاسطوانيه على مقدمه المدرعه لتدمير الاخطار القادمه .

المدرعه مزودة بكاميرات ذات رؤيه عريضه لتغطيه 360 درجه من الرؤيه حول المدرعه .
وعلي حسب المسؤولين الروس المدرعه مزودة ايضا بنظام تحكم ونظام معلوماتي لادارة المعدات الموجودة على المدرعه .

انتهينا من القوة الناريه والحمايه وسننتقل الي الحركيه .
تستخدم المدرعه الارماتا انظمه تعليق قضبانيه بالاضافه الي جنازير مزودة بالمطاط لتقليل التاثير على الاسفلت .
تم اضافه المحرك في المقدمه لزيادة الحمايه وبقائيه الطاقم وهو محرك اختلفت عليه المصادر فهناك من يتحدث انه 1200 حصان وهناك من تحدث عن انه 1500 حصان .
وهو ما يعطي المدرعه سرعه تصل الي 70 كم / ساعه ومدي يصل الي 550 كم .

سؤال يا أستاذ محمد , هل من الموضوعى إضافة الـ T-15 إلى القائمة (دبابة تحولت إلى مدرعة) ؟؟

فوفقاً لهذا المصدر : التصميم كان فى الأصل عبارة عن شاسية متعدد الإستخدام .

Armata will serve as a common base for a series of armored combat vehicles. The chassis will be used to develop the main tank, armored infantry and heavy armored vehicle, military vehicle tank support, new armored personnel carriers, self-propelled artillery, and even a fully automated drone tank. The common chassis will make production and maintenance easier and cheaper.

The unified platform heavy cipher "Armata" [Armada] (Index NBTU - Object 198?) is a promising Russian heavy crawler platform fourth generation , developed Uralvagonzavod from 2009 - 2010. Based on a unified "Armata" platform it is planned to create a main nattle tank, infantry fighting vehicle, a heavy armored vehicle, tank support combat vehicle, armored repair and recovery vehicle, the chassis for self-propelled artillery, and others.​

 

[محمد السيد سليم]

سؤال يا أستاذ محمد , هل من الموضوعى إضافة الـ T-15 إلى القائمة (دبابة تحولت إلى مدرعة) ؟؟

فوفقاً لهذا المصدر : التصميم كان فى الأصل عبارة عن شاسية متعدد الإستخدام .

Armata will serve as a common base for a series of armored combat vehicles. The chassis will be used to develop the main tank, armored infantry and heavy armored vehicle, military vehicle tank support, new armored personnel carriers, self-propelled artillery, and even a fully automated drone tank. The common chassis will make production and maintenance easier and cheaper.

The unified platform heavy cipher "Armata" [Armada] (Index NBTU - Object 198?) is a promising Russian heavy crawler platform fourth generation , developed Uralvagonzavod from 2009 - 2010. Based on a unified "Armata" platform it is planned to create a main nattle tank, infantry fighting vehicle, a heavy armored vehicle, tank support combat vehicle, armored repair and recovery vehicle, the chassis for self-propelled artillery, and others.​

طبعا شاسيه الارماتا شاسيه متعدد الاستخدام ويمكن بناء عدة نماذج عليه .
لكن اساس هذا البدن وما ظهر منه في يوم النصر دبابه ومدرعه ثقيله على نفس الشاسيه .
ولو اخذنا فكرة ان هناك بدنا موحدا نستطيع ان نبني عليه عدة استخدامات فلدينا ال CV 90 .
فهناك منها ما هو IFV , HIFV , COMMAND &CONTROL , CV90/120 , APC .
ورغم ان احدي نسخها مركب عليها مدفع 120 مم الا انه نسخه خفيفه وليست كنسخ مدافع الدبابات الرئيسيه مثل الال 44 او الا 55 وغيرها .
اما الارماتا فهسس بلاتفورم دبابه قتال رئيسيه وليست مجرد بلاتفورم موحد لعدة نماذج بمعني انه بلاتفورم قادر على حمل مدفع دبابه ثقيل وليس خفيف .
ارجو ان اكن قد اوصلت الفكرة .

 

[practical magic]

طبعا شاسيه الارماتا شاسيه متعدد الاستخدام ويمكن بناء عدة نماذج عليه .
لكن اساس هذا البدن وما ظهر منه في يوم النصر دبابه ومدرعه ثقيله على نفس الشاسيه .
ولو اخذنا فكرة ان هناك بدنا موحدا نستطيع ان نبني عليه عدة استخدامات فلدينا ال CV 90 .
فهناك منها ما هو IFV , HIFV , COMMAND &CONTROL , CV90/120 , APC .
ورغم ان احدي نسخها مركب عليها مدفع 120 مم الا انه نسخه خفيفه وليست كنسخ مدافع الدبابات الرئيسيه مثل الال 44 او الا 55 وغيرها .
اما الارماتا فهسس بلاتفورم دبابه قتال رئيسيه وليست مجرد بلاتفورم موحد لعدة نماذج بمعني انه بلاتفورم قادر على حمل مدفع دبابه ثقيل وليس خفيف .
ارجو ان اكن قد اوصلت الفكرة .

تمام
أنا أقصد أنه فى جميع الأمثلة السابقة كانت هناك دبابة ولها إسم وتاريخ وملف كامل مثلاً الأخزاريت الإسرائيلية كانت دبابة T-55 وأصبحت بعد التعديل مدرعة أو مركبة نقل مشاة قتالية وهو الامر الغير متوفر فى حالة الـ T-15 هذا ما عنيت بمشاركتى السابقة .

سؤال نتجاوز من خلاله نقطة الخلاف السابقة ؟؟

ما هى رؤيتك لسلاح المدرعات المصرى فى خضم حالة التسلح التى تمر بها المنطقة عموماً ومصر خصوصاً وهل التوسع فى مجال الطائرات العمودية الهجومية يعنى التنازل عن تطوير سلاح المدرعات المصرى والإستمرار بوضعه الحالى ؟؟

سؤال آخر , ما تقييمك للمركبة البرمائية الصينية ZBD05 التى ورد ذكرها فى خبر تعاقد مصر على سفينة الإنزال البرمائية type 071 ؟؟

 

[محمد السيد سليم]

تمام
أنا أقصد أنه فى جميع الأمثلة السابقة كانت هناك دبابة ولها إسم وتاريخ وملف كامل مثلاً الأخزاريت الإسرائيلية كانت دبابة T-55 وأصبحت بعد التعديل مدرعة أو مركبة نقل مشاة قتالية وهو الامر الغير متوفر فى حالة الـ T-15 هذا ما عنيت بمشاركتى السابقة .

سؤال نتجاوز من خلاله نقطة الخلاف السابقة ؟؟

ما هى رؤيتك لسلاح المدرعات المصرى فى خضم حالة التسلح التى تمر بها المنطقة عموماً ومصر خصوصاً وهل التوسع فى مجال الطائرات العمودية الهجومية يعنى التنازل عن تطوير سلاح المدرعات المصرى والإستمرار بوضعه الحالى ؟؟

سؤال آخر , ما تقييمك للمركبة البرمائية الصينية ZBD05 التى ورد ذكرها فى خبر تعاقد مصر على سفينة الإنزال البرمائية type 071 ؟؟

الدبابات المصريه من طراز ام 1 عددها كافي جدا ومش مطلوب اكتر من باكدج تطويري يشمل انظمه حمايه سلبيه وايجابيه وذخائر احدث ومثل هكذا نماذج تطويريه موجوده لدي الالمان والسويسريين والفرنسيين والروس .
المدرعات المصريه هي اللي محتاجه دفعه قويه لان جل اعتماد مصر على اسطول متقادم من الام 113 بمختلف انواعها ولذا وجب على القيادة المصريه العمل على خطين متوازيين .
الاول ادخال تصميم جديد لمدرعه حديثه - ناقشنا الاتجاه الغربي والشرقي في تصميماتهم لمدرعاتهم في موضوع اقوي المجنزرات - وهو يشمل بدن من الصلب الملحوم يتصدي للعيار 30 مم في المقدمه و 14.5 مم في الاجناب ومحرك في المقدمه وباب خلفي يدخل منه الجنود و RCWS مزودة بمدفع من العيار 57 مم الروسي الي العيار 25 مم البوش ماستر الامريكي او ال 20 مم الجيات الفرنسي مرورا بالاعيره 30 مم الالماني او الروسي او الاوكراني او 35 مم البوش ماستر الامريكي او ال 40 مم البوفرز السويدي او حتي مدفع تلسكوبي من عيار 40 مم وهو ما تعمل عليه شركات بريطانيه وفرنسيه مع قاذفي صواريخ م/د او اكثر .
يتم زيادة الحمايه بدروع مودولار مثل الميكساس او AMP الالمانيه .
والاتجاه الثاني بتحويل دباباتك المتقادمه الي مدرعات ثقيله وكما قلنا سابق لديك ما يقرب من 1250 دبابه تي 55,54,62, رمسيس 2 بالاضافه الي متوسط 2250 دبابه ام 60 .
وبهذه الطريقه سيكن لديك ما يقارب من 3500 مدرعه ثقيله بالاضافه الي التصميم الجديد وهو ما سيكفل لمصر استبدال اسطولها المتقادم - يتعدي ال 4000 مدرعه - من الام 113 وغيرها مثل البي ام بي 1 وغيرها .
ZBD 005 H, ZBD 2000 واحدة من افضل المدرعات البرمائيه عامه .
يمكنك متابعه المزيد في ردي في تلك الصفحه :
http://defense-arab.com/vb/threads/99225/page-10#post-1590383

 

[practical magic]

الدبابات المصريه من طراز ام 1 عددها كافي جدا ومش مطلوب اكتر من باكدج تطويري يشمل انظمه حمايه سلبيه وايجابيه وذخائر احدث ومثل هكذا نماذج تطويريه موجوده لدي الالمان والسويسريين والفرنسيين والروس .
المدرعات المصريه هي اللي محتاجه دفعه قويه لان جل اعتماد مصر على اسطول متقادم من الام 113 بمختلف انواعها ولذا وجب على القيادة المصريه العمل على خطين متوازيين .
الاول ادخال تصميم جديد لمدرعه حديثه - ناقشنا الاتجاه الغربي والشرقي في تصميماتهم لمدرعاتهم في موضوع اقوي المجنزرات - وهو يشمل بدن من الصلب الملحوم يتصدي للعيار 30 مم في المقدمه و 14.5 مم في الاجناب ومحرك في المقدمه وباب خلفي يدخل منه الجنود و RCWS مزودة بمدفع من العيار 57 مم الروسي الي العيار 25 مم البوش ماستر الامريكي او ال 20 مم الجيات الفرنسي مرورا بالاعيره 30 مم الالماني او الروسي او الاوكراني او 35 مم البوش ماستر الامريكي او ال 40 مم البوفرز السويدي او حتي مدفع تلسكوبي من عيار 40 مم وهو ما تعمل عليه شركات بريطانيه وفرنسيه مع قاذفي صواريخ م/د او اكثر .
يتم زيادة الحمايه بدروع مودولار مثل الميكساس او AMP الالمانيه .
والاتجاه الثاني بتحويل دباباتك المتقادمه الي مدرعات ثقيله وكما قلنا سابق لديك ما يقرب من 1250 دبابه تي 55,54,62, رمسيس 2 بالاضافه الي متوسط 2250 دبابه ام 60 .
وبهذه الطريقه سيكن لديك ما يقارب من 3500 مدرعه ثقيله بالاضافه الي التصميم الجديد وهو ما سيكفل لمصر استبدال اسطولها المتقادم - يتعدي ال 4000 مدرعه - من الام 113 وغيرها مثل البي ام بي 1 وغيرها .
ZBD 005 H, ZBD 2000 واحدة من افضل المدرعات البرمائيه عامه .
يمكنك متابعه المزيد في ردي في تلك الصفحه :
http://defense-arab.com/vb/threads/99225/page-10#post-1590383

ملخص جميل لكلام كتير , تسلم .

يعنى نقدر نقول إن خطوتنا القادمة من حيث الاهمية هى تطوير لـ APC والـ IFV نظراً لأعدادها الكبيرة والمهام الموكلة إليها وفقاً للتهديدات المستحدثة فى العالم وهذا ممكن وفقاً لهذا الموضوع وعدة موضوعات أخرى تسلم يمينك ويسارك على كتابتها .


لكنك لم تجب عن سؤالى السابق , هل إهتمامنا بسلاح المروحيات الهجومية يعنى تنازلنا او على الأقل تأجيلنا لتطوير أسطول الدبابات المصرى ؟؟

 

[الصقر الاخضر]

بالنسبة لناقلة الجند اشزاريت ليست الاكثر تدريعا في الجيش الاسرائيلي
هناك افضل منها تدريعا لكن اكثر ما يميزها هي قدرتها الحركية العالية جدا

المدرعة نميرا الافضل تدريعا

الجيش الاسرائيلي يعكف الان على تحويل ميركافا 1-2 التي خرجت من الخدمة الى ناقلات جند عالية التدرع
وللجيش الاسرائيلي باع طويل في تحويل الدبابات الى ناقلات جند كما فعلوا مع دبابات التي 55 ودبابات السنتريون الي مدرعات بوما ونكبادون