بالفيديو...مواجهة جوية بين تايفون البريطانية وسو-30 الروسية

[awrn163]

مقاتلتين جديرتين بالاحترام تنتميان لمدرستين جويتين مختلفتين
روسيا لم تركز على السو 30 كما ركز الكونسورتيوم على وضع درة تكنولوجيته على اليوروفايتر لانها طائرته الوحيدة لكل المهام بينما روسيا كانت مهتمة بانواع مختلفة من اجيال مختلفة من الميغ 35 حتى الباك فا مرورا بالسو 35 و السو 32 و القاذفات الثقيلة

 

[MS]

لو كانت سو 30 MKM الماليزية نعم تستحق أن تقوم بمناورات مع التايفون لأنها نسخة احسن من MKI فرغم انه متشابهتان في المحرك ب نظام TVC وأشياء أخرى إلا أنه مختلفة عنها في الأفيونيك و HUD من تاليس و بود DMOCLES للتهديف مجهزة ب MAWS و LWS من جنوب افريقيا و مجهزة ب
navigational forward-looking IR system NAVFLIR

بالنسبة ما تبقى من النسخ وعندما تقارنها ب الماليزية تعرف أن هناك نسخ للإستهلاك المحلي فقط..

 

[the egyptian force]

هل يعني من كلامك ان النسخة المحدثه saالخاصه بالسعودية فاشلة !! اما ماذا

مفيش حاجة اسمها مقاتلة فاشلة
النسخة السعودية جبارة
لكن دة لحد ٢٠٢٥
بعد كدة المخاطر هتزيد جدا
بعد دخول الجيل الخامس
لكن ساعتها هي مش هتشتغل لوحدها
اكيد طائرات الجيل الخامس هتكون دخلت السعودية
وبالعمل المشترك بينهم هيحققوا فريق قتل ممتاز
الاف. ١٥ تشغل الردار وتبدوا كالفريسة
في حين التايفون او طائرات الجيل الخامس في وضع خامل تماما تنتظر كالصياد لاصطياد الاعداء بمساعدة الاف١٥
نهيك عن دورها فالقذف والسيطرة علي الاجواء
احنا بنتكلم عن طيارة ضد طيارة
لكن فالحقيقة كل طائرة منهم هي وحدة قتل داخل منظومة قتال كبيرة

 

[hassane-dz]

من قال ان لم يعد يوجد قتال جوى ؟
الحروب الاخيرة لم يكون هناك قتال
لانه لم يكن متاح
معظم الحروب حاليا هى ضد منظمات ارهابية
ولو ان الامر اصبح غير مفيش لما يتم التدريب على المواجهة الجوية لما يتم انتاج صواريخ جوجو ويتم تطويرها يوم بعد يوم
مثل ما يوجد هجوم يوجد دفاع
لو دولة اغارت على اخرى ولها سلاح سيكون هناك فعلا دفاع جوى لكن فى نفس الوقت سيكون هناك اعتراض جوى من الطائرات
لانك لن تتركهم يصلوا الى منصات دفاعك الجوى سواء ردارات او صواريخ وتقول ساسقطهم بالدفاع الجوى

شوف الانظمة الدفاعية الغربية تعتمد على صد الهجوم المضاد بواسطة الطائرات

الانظمة الدفاعية الشرقية تعتمد على الهجوم المضاد بواسطة المنظومات الدفاعية

صدقني ما هي سوى قضية وقت و يتوقف صد المقاتلات بمقاتلات اعتراضية لتفادي خسائر كارثية

الان زمن منظومات دفاعية حديثة و انظمة تشويش

يعني لا اشك انك عندك ميج21 او اف 5 تبعثها لاعتراض تايفون او غيرها

صواريخ الجو جو تستطيع ان تسقط طائرات بدون طيار مناطيد عسكرية كما تستطيع اسقاط مقاتلات العدو

 

[hassane-dz]

لو كانت سو 30 MKM الماليزية نعم تستحق أن تقوم بمناورات مع التايفون لأنها نسخة احسن من MKI فرغم انه متشابهتان في المحرك ب نظام TVC وأشياء أخرى إلا أنه مختلفة عنها في الأفيونيك و HUD من تاليس و بود DMOCLES للتهديف مجهزة ب MAWS و LWS من جنوب افريقيا و مجهزة ب
navigational forward-looking IR system NAVFLIR

بالنسبة ما تبقى من النسخ وعندما تقارنها ب الماليزية تعرف أن هناك نسخ للإستهلاك المحلي فقط..

للاسف ان لم نقل كل نقل اغلب الاسلحة التي تباع للدول العربية هي للاستهلاك المحلي

انا اتخيل اننا نقترض المال او نتلقى مساعدات من دول اخرى لكي نقوي قواتنا الجوية كمثال و يتضح انهم اعطونا طائرات كانها دباب لما يشم رائحة المبيدات يتساقط بدون سبب

فتصبح فظيحة لطائراتنا و طيارينا

لهدا استوجب علينا الاعتماد على انفسنا في صناعة اسلحتنا بدل ان نشتري الخردة على اساس انها مركبات فضائة

 

[النبوت 1]

المشكلة في دخول عصر الجيل الخامس وهو قريب جدا
او حتي طائرات كالرافال
لو اغلقوا ردارتهم مع ميزة البصة الردارية القليلة
واعتمدة الانظمة الرصد الحراري
اعتقد سيكونوا قادرين علي رصد واستهداف السو
او حتي طائرة كالاف ١٥
الروس بذلوا جهود ممتازة في خفض البصمة الرادارية لسو٣٥. تقريبا ٣ متر مربع
لكن تظل البصمة الحرارية مرتفعة
لكن نوعا ما تحسن كبير
ومع ذلك طائرات ببصمة ردارية وحرارية اقل افضل بالنسبة لي

الروس يعوضون البصمه الراداريه الكبيره للسو 35 كما يعتقد البعض مع انني اراها ممتازه لانها مقاتله ثقيله
وبحموله اسلحه جباره عموما
الروس يعوضون هذا بانواع من الاسلحه والزخائر الزكيه والتي تتفوق علي الغرب بالمدي والاطباق النهائي
عائله R الجباره وK 77 علي مااتذكر يملكون النسخ الحديثه منهم والتي ستدخل الخدمه في 2016 رادار ايسا
للاطباق النهائي عن طريق هذا الرادار داخل الصاروخ ومنذو لحظه الاطلاق التي قد تتعدي 160 كيلوا وهو مدي
لا يصل اليه اي صاروخ غربي حتي الان
كما ان معدل السرعه والانسيابيه ومصاريف التشغيل والمدي الراداري كلها في صالح السو 35
والله اعلم

 

[the egyptian force]

دة كلام مظبوط
بس خلي بالك دة النهاردة لكن كمان عشر سنين
هتواجة مشاكل كتير
عموما هي كمان مش هتقدر ترصد طيارة زي الرافال
الي بحد اقصى ١٠٠ كيلو
وهنا الميتور هيكون حاسم
لان الرافال هترصد السو٣٥ من مدي اكبر
حراريا لانها مش هتشغل الردار
الا فلحظة اطلاق الميتور
عموما زي مقولت السو٣٥ وحش جوي
وحتي في ظل زيادة العدائيات مستقبلا
هو هيعمل مع منظومة متكاملة علي رأسها الفا باك
هيكون مزيج رائع وفريق قتل ممتاز

 

[خالد الجزائر]

المشكلة في دخول عصر الجيل الخامس وهو قريب جدا
او حتي طائرات كالرافال
لو اغلقوا ردارتهم مع ميزة البصة الردارية القليلة
واعتمدة الانظمة الرصد الحراري
اعتقد سيكونوا قادرين علي رصد واستهداف السو
او حتي طائرة كالاف ١٥
الروس بذلوا جهود ممتازة في خفض البصمة الرادارية لسو٣٥. تقريبا ٣ متر مربع
لكن تظل البصمة الحرارية مرتفعة
لكن نوعا ما تحسن كبير
ومع ذلك طائرات ببصمة ردارية وحرارية اقل افضل بالنسبة لي

أعتقد أن الجيل الخامس إلى الآن لم يفرض نفسه حتى أف 22
كل الإعتماد على جيل4 او 4+او 4++ اولا لنضوج برامجها والكلفة التشغيلية وقدراتها على إستيعاب التطويرات
الباك فا الى الآن لم يبدأ إنتاجها التسلسلي
أف35 إلى اليوم لم يبدأ إنتاجها التسلسلي وتصديرها للحلفاء
تبقى الا ما هو معتمد عليه من مقاتلات الجيل الرابع
اما ان تحل مقاتلات الجيل الخامس وتتسيد على السماء فاراه بعيدا على الاقل بعشر سنين اخرى
اخي صراحة اصبحنا نمل من كثرة الايضاحات التي قدمها من يتمتعون بالخبرة المعقولة في هذا المنتدى و البعض يتجاهلها عمدا وهنا نخص بالذكر مدى الكشف الراداري للمقاتلات فكما نعلم ان قدرات الكشف لرادار سو 30 كبيرة وكبيرة جدا وخاصة على الاهداف الجوية ذات المدى الراداري فوق 3 m وزيادة على ذالك الصواريخ الروسية المتميزة من عائلة r77 و r73 ووووو وهو ما لا يتوفر لدى الغرب حتى على اعتى مقاتلاتهم اف22 واخر ابداعات الروس هو تزويد صواريخهم ببواحث ايسا
تعمد البعض التضليل وابراز فقك مزايا المقاتلات الغربية والعكس من ذالك التركيز على ما يرونه نواص في المقاتلات الروسية تفنده دائما المناورات بين الاثنين ودائما ما تعود الغلبة للمقاتلات الروسية وهو ما لايريد تقبله البعض هنا

 

[خالد الجزائر]

المقاتلة الثقيلة ليس شرطا أن تكون ذات بصمة رادارية مرتفعة (الباكفا مثال). أيضا ليس شرطا أن تكون الطائرة بمحرك واحد لكى تكون منخفضة البصمة الحرارية, التقنيات الغربية فى المحركات والعزل الحرارى مكنت من مقاتلات بمحركين ذات بصمة حرارية منخفضة.

في مقاتلات الجيل الرابع يعتبر شرطا اخي الكريم
الجيل الخامس كلام اخر
العزل الحراري لا يوجد الا في مقاتلات الحيل الخامس ولتكون للمقاتلة قوة دفع و مزايا اضافية كالدفع الموجه ينبغي ان تولد تلك القوة الدافعة الرهيبة بصمة حرارية معقولة

 

[النبوت 1]

دة كلام مظبوط
بس خلي بالك دة النهاردة لكن كمان عشر سنين
هتواجة مشاكل كتير
عموما هي كمان مش هتقدر ترصد طيارة زي الرافال
الي بحد اقصى ١٠٠ كيلو
وهنا الميتور هيكون حاسم
لان الرافال هترصد السو٣٥ من مدي اكبر
حراريا لانها مش هتشغل الردار
الا فلحظة اطلاق الميتور
عموما زي مقولت السو٣٥ وحش جوي
وحتي في ظل زيادة العدائيات مستقبلا
هو هيعمل مع منظومة متكاملة علي رأسها الفا باك
هيكون مزيج رائع وفريق قتل ممتاز

السو 35 تمتلك كل المواصفات التي تجعلها متفوقه علي نظيراتها الغربيه ومنها
أنظمة تشويش KNIRTI SAP 14 و KNIRTI SAP 518
نظام OLS-35 للبحث و التتبع تحت الأشعة الحمراء
نظام حرب إلكترونية Khibiny-M
وهو يماثل النظام الفرنسي سبيكترا
السو 35 فيها قمه التكنولوجيا والحرب الالكترونيه الروسيه بالاضافه الي تفوقهم في الصواريخ الذكيه
الان الروس يعكفون علي نظام تخفي الكتروني وليس علي الشكل فقط والسطح الخارجي
بمعني احاطه الطائره بهاله من الالكترونيات القويه التي يصعب علي اي رادار او منظمه رصد سلبي او حراري من رصد الطائره نهائيا
واعتقد سيتم تزويد الباك فا به واذا نجحوا في ذلك ستتفوق علي الاف 22 الامريكيه

 

[محمد_نبيل]

في مقاتلات الجيل الرابع يعتبر شرطا اخي الكريم
الجيل الخامس كلام اخر
العزل الحراري لا يوجد الا في مقاتلات الحيل الخامس ولتكون للمقاتلة قوة دفع و مزايا اضافية كالدفع الموجه ينبغي ان تولد تلك القوة الدافعة الرهيبة بصمة حرارية معقولة

دعنا من الباكفا, حتى السو 35 وإن كانت بصمتها الرادارية لا تزال كبيرة لكن الروس قللوها كثيرا عن السو 30 .

العزل الحرارى موجود فى مقاتلات الجيل الرابع أخى خالد.

 

[MS]

للاسف ان لم نقل كل نقل اغلب الاسلحة التي تباع للدول العربية هي للاستهلاك المحلي

انا اتخيل اننا نقترض المال او نتلقى مساعدات من دول اخرى لكي نقوي قواتنا الجوية كمثال و يتضح انهم اعطونا طائرات كانها دباب لما يشم رائحة المبيدات يتساقط بدون سبب

فتصبح فظيحة لطائراتنا و طيارينا

لهدا استوجب علينا الاعتماد على انفسنا في صناعة اسلحتنا بدل ان نشتري الخردة على اساس انها مركبات فضائة

نعم معك حق في الأول و الأخير الطائرة آلة صنعها البشر وليس الملائكة ومعرضة للعطل وسقوط في أي لحظة ومعرضة للغش والإحتيال أيضا بتوريد طائرات جديدة ب مكونات قديمة معرضة لخفض معاييرها وحرمان من تسليح معين ..مشكلتنا هي التكبر ب طائرة قد تجدها بعد عشرات السنين جاثمة في مطار ما ولم تقم ولو بعملية حربية واحدة مثل التي سبقوها ..

 

[Fawzy]

اشكاليات لا تنتهى
الشرقى ام الغربى
الدرع ام السيف
الهجوم ام الدفاع
التخفى ام الكشف
الكم ام الكيف
وووووو
اعتقد ان تفوق طائرة على اخرى يعود للعديد من الاسباب , قد يكون آخرها التسليح
الموضوع يذكرنى بحديث قديم مع احد الاخوه عن حتمية تفوق سلاح الجوى الاسرائيلى على المصرى وكيف ان سلاح الجو المصرى لن يكون لديه فرصة امام الراعم والصوفا , يومها قلت له
" مثلما فرض علينا ان تكون اسرائيل متفوقة كما ونوعا , فانه فرض على اسرائيل ان تواجه فى الحالة المصرية غابة من وسائل الدفاع الجوى قبل ان تواجه اعتراضات جوية قد يبدوا ظاهريا ان لها الغلبه فيها , وتجد ان الاستراتيجية المصرية سعت ان يكون الدفاع الجوى هو شبكة عنكبوتية يستحيل اختراقه او التشويش عليه بشكل كامل وحائط قوى, وتجد ان الميج 21 العتيقة مثلا اذا ما قد لها ان تواجه الاف 15 فانها لن تكون الا جزء من الشرك الذى وقعت فيه الاف 15 , لان الاف 15 لن ينفعها رادارها وسرعتها وصواريخها خلف مدى الرؤية عندما تواجه الميج العتيقة الرشيقة فى قتال Dog Fight فى ضوء عدائيات كثيرة تحيط بها من وسائل الدفاع الجوى , وستكون صواريخ الميج العتيقة ذات المدى المحدود مصدر ازعاج وتهديد حقيقى للاف 15 وهى ما هى , على ارض الواقع وفى ظروف معركة حقيقة فان التفوق الاسرائيلى غير حقيقى ولن يكون العامل الحاسم "

 

[hassane-dz]

نعم معك حق في الأول و الأخير الطائرة آلة صنعها البشر وليس الملائكة ومعرضة للعطل وسقوط في أي لحظة ومعرضة للغش والإحتيال أيضا بتوريد طائرات جديدة ب مكونات قديمة معرضة لخفض معاييرها وحرمان من تسليح معين ..مشكلتنا هي التكبر ب طائرة قد تجدها بعد عشرات السنين جاثمة في مطار ما ولم تقم ولو بعملية حربية واحدة مثل التي سبقوها ..

اتفق معك بالاخص ادا كانت من فائض جيش ما و وصلت كاعانة

يعني تشتري باموالك و يعطوك خردة فما بالك بالطائرة التي تعطى كاعانة

قضية عدم استعمالها ترجع الى استراتيجية الدولة المالكة لتلك الاسلحة

فهناك دول مسالمة استراتيجيتها هي الدفاع عن ارضها ولا تقبل بسفك دم شعب او دول ما خدمة لاجندة دولة ما

و هناك دول عدوانية تسخر كل قوتها لابادة العرب و المسلمين لترضي اسيادها او تعمل كالمرتزقة تحارب من اجل الاعانات او المال

ان تبقى الطائرات في المطارات بدون تحرك خير من ان تستعمل ضد شعوب مضطهدة كل دنبها انها مسلمة او تطلب الحرية

 

[خالد الجزائر]

دعنا من الباكفا, حتى السو 35 وإن كانت بصمتها الرادارية لا تزال كبيرة لكن الروس قللوها كثيرا عن السو 30 .

العزل الحرارى موجود فى مقاتلات الجيل الرابع أخى خالد.

وبالفعل تم ايظا تلافي بعض هذه النقائص و ابتكار بدن اخر من به مواد مركبة
نعم اخي الكريم لهذا لجأ الروس ل su30 SM

 

[faresn1111]

السلام عليكم انا اعتقد ان سوخوي-30 لا توقفها البصمة الرادارية تقولون ان التايفون بصمتها0.5 ولاكن هي مصيرها في حالة حرب ان تحمل صواريخ مثلا بعدد 13 كاملة يعني بصمتها ستصبح كبيرة جدا ذلك الوقت كلتا الطائرتان ستكشفان بعضهما سوخوي ولا في ادنى مجال للشك قادرة على حمل اعتى الصواريخ الروسية ذو المدى الاكبر السرعة الاكبر المناورة الاكبر التي لن تجعل امام التايفون فرصة وايضا قدرة المناورة لدى السوخوي وايضا اجهزة الحرب الالكترونية ستجعل فرصها للهرب من الصواريخ اكبر هذا اذا ما اطلق صواريخها اولا وهربت والدوج فايت ههههههههه تصبحي على خير تايفون
تذكروا كيف هزمت f-15 and f-16 مع مواجهه مع السوخوي ورغم انها لم تستخدم قدرات الرادار لان الروس طلبوا ذلك البعض نسي تطوير السوبر سوخوي تخفيض رائع للبصمة الرادارية تقوية ووضع انظمة جيل خامس والبعض من من يقول ان رادار السوخوي ليس من نوع ايسا سيتم ادخال رادار ايسا الخاص باباك فا هل تعلمون قدرة الرادار ماهي المجزرة التي ستحصل شكرا

 

[faresn1111]

اووووووووووووو نسيت ols-35 اذا اقفل الرادار واستخدم ماذا سيحصل اوووووووووووووووووووووووووو نسيت ايضا OLS-50
لو زودت سوخوي الهندية به سيتم انهاء التايفون واسف باكستان قواتكم الجويو باي

 

[faresn1111]

معادلة التكافؤ و الفلسفة الروسية .. (F-15 SA) في الواجهة

اخي قيصر الروماني اذهب الى هذا الموضوع وانظر لاخر الردود

 

[Fawzy]

ــــــــــــــــــــ

 

[the egyptian force]

انا مقللتش من السو٣٥ خالص
بالعكس هي افضل مشروع روسي الي الان
بالنسبة للرداراية قيمت المدي في النهايةتشغيل الردار بناءا علي اقصي مادة تستطيع صواريخ الوصول لية
ومتنساش البصمة الردارية للتايفون ٠.٥ والرافال ٠.٢
النقطة التانية الروس اعترفوا كثيرا بتفوق انظمة الاعاقة والشوشرة الغربية واضح انك اهملتها
ومع ذلك روسيا بتحقق قفزات في هذا المجال لتنافس الغرب
علي فكرة الصراع هنا مش بين روسي وغربي
اكتر ما بين نوعية طائرات لا اكثر
انا شايف السو و الاف ١٥ فيهم نفس المشاكل
مع العلم مثلا ان طائرة متعددة زي الميج ٣٥ مقبولة لديا جدا من ناحية البصمة الردارية والحرارية
لكن هي فئة مختلفة بالاساس عن السو والتايفون والرافال والاف١٥ لذلك لم اشركها
وهي روسي ايضا