- مصر طورت نسخه خاصه بيها من المافريك والسايد وندوررد: مصر تكشف الستار اليوم عن امتلاك الايطالية B1 Centauro
هاهاها الامر بسيط العقد الاوكرانى كم عربة OT-62 TOPAZ ارسلت لاوكرانيا عربتان ام 5 من عقد اعداده 200
نفس الامر كل ما ارسلته مصر الى اوكرانيا عدد 2 دبابة تى 62 اذا ما ارسل عينات وليس للتطوير لدى اوكرانيا
واذا التطوير 98 % سيتم داخل مصنع 100 الحربى ومصنع قادر وليس لدى اوكرنيا فكل ما ارسل لاوكرانيا هو عينات فقط لتنفيذ التطوير عليها والاختبار ثم العودة لمصر للقبول ثم تنفيذ التطوير محليا بالكامل واعتقد ما نشر فى وسائل الاعلام يوضح ذلك بسهوله عن اعداد ما ارسلت من مدرعات ودبابات لاوكرانيا اذن التطوير يتم محليا
عندما تكون دولة بحجم مصر الفتح الاستراتيجى للقوات فى الجيوش الميدانية والمنطقة المركيزة والمناطق العسكرية تصل الى ما يقرب من 20 فرقة عسكرية كم الاعداد المطلوبة من المدرعات والدبابات لمثل هذا الحجم من الجيوش
هناك امرين بسيطين التعاون مع اوكرنيا يشمل برامج مكونات للمدرعات والدبابات اعتقد افردنا جزء منه فى موضوع الدبابة فونيكس الذى لاالم ماذا حدث كمصير له وهو يشمل دروع رد فعلية وانظمة حماية ايجابية ومستشعرات
ثانيا اختيار برنامج تطوير اوكرانى بدل من برنامج تطوير محلى يرجع لامريين اخرين الاول هو
ان اوكرانيا ارخص دولة فى العالم فى تاهيل برامج الدروع الشرقية فليس المطلوب من المدرعة OT-62
ان يتجاوز برنامج تطويرها 150 الف دولار باى حال من الاحول بينما انتقاء مكونات تطوير غربية كمحرك
او كبرج نيران غربى او حتى مصنع محلى بتقنية عالية ستتجاوز ارقام التطوير هذا الرقم بكثير اذا اليس من الافضل انتقاء برنامج تطوير ذو تكلفة محدودة لذا كان الخيار الاوكرانى
ثانيا ان تم انتقاء فقط 200 مدرعة لبداية برنامج التطوير ولكن يتواجد 300 مدرعة من طراز OT-62 لم تطور بعد وكذلك تبقى من الطراز BTR-50 ما يقرب من 150 مدرعة لم تطور ايضا
كون مصر نفذت برنامج التطوير محليا ونقل التقنية من اوكرانيا فى 200 مدرعة مع التصنيع بالكامل التدريجى حتى اخر مدرعة من العقد الخاص ب 200 مدرعة هو امر جيد حيث اى اعداد اضافية يتم تطويرها محليا لن يكون هناك استعانه بالاوكرانيون حتى فى المكونات على الاطلاق بخلاف ان مصر تتبع سياسة مكونات مشتركة تستخدم فى تطوير اكثر من طراز وحسن التوظيف المالى والتقنى لبرامج التطوير
نعود الى نقطة اخرى
الجيوش النظامية الكبيرة مثل مصر تتجه لتكامل القدرات فهناك انظمة صاروخية مضادة للدبابات اعتقد كان هناك درس او معلومات سابقة تم ايضاحها ان الخيارت المصرية تكون توجهاتها تكاملى للمعدات السابقة
وليس هذا فقط فلننظر للامر بشكل اخر كيف اعظم الفائدة من التعاقد على تلك المدرعة
اذا كنا متفقين ان المدرعة تمتلك نفس نظام ادارة النيران للدبابة الايطالية Ariete
واذا كانت مصر تنتج فى مصنع العربية العالمية للبصريان نظامى ادارة النيران M60A1 & M60A3
الا استطيع ان انتج النظام الايطالى بالهندسة العكسية ضمن برامج تطوير الدبابات M60
T-72 & T-80 واستطيع ان اصدر ها النظام بسهولة الى سوريا التى بالفعل طورت حوالى 200 دبابة تى 72 بهذا النظام وبالتالى لن يلاحظ احد تواجدة فى عدد اكبر من الدبابات تى 72 بسوريا
اليست مصر من اهم 4 دول فى العالم تقوم باستخدم الهنددسة العسكية فى انتاج معداتها العسكرية وتامين الفنى لها سواء للمعدات او قطع الغيار والمكونات
اذا صفقة بقيمة 300 مليون دولار او حتى 600 مليون دولار ينتج عنها توريد 100-200 مدرعة من هذا الطراز
وبشكل اخر نقل تقنية غير مباشرة لتطوير مخزونات التى 72 والتى 80
نفس الامر كونى امتلك مصنع 100 الحربى لانتاج مدافع الدبابات استطيع انتاج المدفع 105 مللى الايطالى لتحميلة على طرزات اخرى من المدرعات سواء باتريا AMV PATRIA او غيرها
وخصوصا اذا قمت باعدة تطوير المدفع 105 مللى الايطالى بشكل اخر وبالتالى لن تستطيع ايطاليا الاعتراض او حتى معرفة انى قد انتجت مدفع مطور من مدفع ايطالى بالخدمة
بخلاف ان شركة ايفيكو الايطالية شريك صناعى كبير فى مصر فى الصناعات السيارات او حتى المدرعات نمر قادر المبنية على شاسية ايفيكو دايلى الايطالية بخلاف امور اخرى كثيرة فى عربات النقل المدنية وغيرها
اذا استفدت من انظم ة ادارة النيران
استفدت من تقنية المفع منخفض رد الفعل
+ مشتريات اعداد من قناصات الدبابات للجيش المصرى
الم اكن بهذا الشكل وظفت المشتريات المالية المصرية بقيمة افضل ومميزة وكون المبلغ ظاهريا ضخم لكنى استفدت من كل دولار صرفته
مصر تستخدم الصواريخ على العربات منذ نهاية الستينات
فمثلا لماذا انتقى الكورنيت باعداد كبيرة ولدى خيارت افضل
كذلك ربما لاعلم اعضاء المنتديات لصغر سنهم وعدم معلوميتهم بتاريخ التسليح المصرى ان مثلا القواذف الصاروخية على العربات الجيب المضادة للدبابات مصر اكثر الدول واولها التى تحمل اكثر من قاذفة على ربات الجيب سواء سوينج فاير او مالوتيكا الاهارم او حتى بدياة من الانظمة الاقدم سواتر الت كان 4 صورايخ تحمل على عربة الجيب منذ نهاية التسينات وبالتالى ما اظهرة الروس من انتاج جديد للكورنيت اشرنا لفكرة قبل ان ينزلة الروس للاسواق الدولية
ناتى الى خيارت الصواريخ قدمنا حلول افضل منذ اكثر من سنتين
ان عملية استمرار انتاج وتطوير الانتاج من الصواريخ من اجيال التى تنتج من الثمانينات تاتى بنتائج افضل بكثير
الصاروخ تاو اعطينا مثال بسيط عليه استخدام تقنيات افضل وهذا ما ذكرته منذ اكثر من عام ونصف
1 - وقود الصواريخ استخدام وقود صواريخ افضل يودى الى استهلاك اقل يكماة وقود الصوارخ لاعطاء نفس قدرة الدفع له وبالتالى مدى اطول لكمية اقل من وقود الصواريخ
2 - استبدال التوجية السلكى بالتوجية اللاسلكى
3 - نفس الامر استبدال المحرك بمحرك اكثر تطور يعطى مزيايا جديدة وزن اقل قوة افضل استهلاك وقود افضل مدى اطول
ولتتذكر ان ما ذكرته كان من فترة والان شركة رايثون تطبق نفس المفهوم
والان شركة رايثون فى فبراير الشهر الماضى رغم انى منذ اكثر من عاوم ونصف ذكرت انه يمكن انتاج نسخ اكثر تطوير من التاو بضعف المدى وبسرعات للصاروخ اعلى من ضعف سرعات الصاروخ تاو الاصلى وهو ما يتجاوز قدرت الجيل الاول من تروفى خاصة ان التقنيات الجزئية بخلاف برامج التطوير المحلية تتواجد لدى بعض الشركات الاوربية مثل رواج وكندا
4 - الراس المدمرة فمثلا فى نهاية التسيعنات تعاقدت مصر مع بيرتيش ايروسبيس على تطوير اس مدمرة مشكلة جديدة للصاروخ المتقادم سوينج فاير والتى ولت قدرة الاختراق من 60 سم الى 90 و 100 سم متر نفس التكتيك اطبقه على الراؤس المدمرة لانتاجى المحلى من الصواريخ تاو ومن الصوايخ سوينج فاير والساجر
النتائج المحققة من هذة التطويرات
استمرار برامج انتاج الصورايخ المحلية مثلا من طراز تاو ب وساجر وسوينج فاير نسخ افضل من الانتاج الامريكى تتيح لمصر التصدير بعدة سبل فاحدى الدول احتاجت الى كميات من مخزونات التاو المصية نتيجة حرب مفاجاءة كون تسليمات الاسلحة كانت تتم بعدها بعامين مما ادى الى ان تتخلص مصر من مقذوفاتها القديمة من التاو واخذ ترخيص باعادة بيع مشتريتها من المعونة من التاو TOW 2A الى دولتين اخريتين وبالتالى تحول مصر المعونة الى مبالغ نقدية بينما الانتاج المحلى من التاو اقل فى التلكفة اعلى فاعلية واداء واعلى جودة من الانتاج الامريكى من التاو
استمرار مصر فى الاستحواذ المستمر على كميات هائلة من قواذف التاو المحملة على عربات جيب و هامر و مدرعات متتوعة ببساطة التطويرات المستمرة على الانتاج من صواريخ التاو ينقلها من جيل الى اخر بخلاف احدث برامج التطوير على نظام الرؤية ITAS
النتيجة لبرنامج الانتاج المتطور من صاروخ يطلق من قواذف التاو صاروخ وزنة اقل من 25 كيلو مترا ضعف مدى التاو يطلق من كافة قواذف التاو
تكلفة 40 % من سعر صواريخ التاو 2A, 2B Aero , Bunker Buster
افضل فاعلية وادء وقدرة اختراق الاتسحوزا على الكميات المطلبوة بدون اى طلبات سلاح ترفض او تقبل بها الولايات المتحدة التصدير لدول مثل سوريا او فينزويلا او كوريا الشمالية
استخدمه على منصات مثلا ابلااتشى والجازيل
ارخص تكلفة من الصاروخ كورنيت
اذا لماذا كانت مصر تستحوز على الكورتيت منذ فترات طويلة لاسباب تتعلق بتنويع مصادر السلاح وعدم الاعتماد على صاروخ واحد كذلك القدرة على تدريب كوادر مستمرة على تلك الصواريخ التى يمكن الحصول على كميات منها فى حالة الاحتياج الشديد او السريع من الدول التى تمتلك مخزونات منها اثناء الحرب الاضطلاع على تقنيات السواريخ لدى الروس
هذا بالنسبة للصاروخ الخفيف مثل مشتقات التاو
والروس انفسهم وظفوا الانتاج الجديد للكورنيت بنفس الفكر بنفس الوزن ونفس القاذف انتجوا نسخة جديدة من الصاروخ بتطويرات مشابهه لما ذكرت
الدول التى تمتلك قاعدة صناعية بالتاكيد فكرها يختلف عن المشترون فقط من الترسانيات العالمية
نفس الامر المصريون اعتقد ان توجهاتهم هى انتاج صاروخ جديد يطلق من حوامل قواذف الهيل فاير على الاباتشى وغيرها من طائرت الهيل الهجومية
اذا راينا امور اخرى او تفحصنها نجد ان تصميم الهيل فاير الاساسى كل برامج التطوير له لن تصل الى ممديات تتجاوز 12 كيلو مترا ولكن باعادة تصميم الصاروخ بالكامل يمكن الوصول لمديات افضل
ايضا نستطيع استغلال امور اخرى مثل الراس المدمرة للصاروخ التى يطلق عليها روميو
ضمن مكونات الصاروخ الجديد
للحصول على صاروخ مشتق من الهيل فاير فى حدود وزن 50 كيلو جرام بتقنيات انتاجية وتصميمات احدث لتصل الى مستويات ما تريدامريكا الوصول اليه فى الصاروخ AGM-169 Joint Common Missile
خاص بدمج تقنيات متعددة من العديد من الدول
وهل يعلم احد المخزونات الحقيقة لمصر من صواريخ مثل الهيل فاير او النسخة المصرية وحتى تكطبيقات الاستخدام لها وتنوعها او كثافة استخدامها امور تندرج تحت الاسرار العسكرية
ولم ينفى المصروين انهم فى الثمانينات انهم مهتمون بانتاج الصاروخ مافريك والغوا برامج الانتاج مع الامريكيون بسبب حزمة المطالب الامريكية للصفقة لانتاج المافريك والتاو والسايدوندر التى تكانت تكلف 500 مليون دولار
ولكن فتح برامج الانتاج بالهندسة العكسية بالتعاون مع الصين والتطوير المستمر نصل الى ليس فقط انتاج الصاوروخ مافريك بل التطوير لاحقا الى مستويات كانت تحلم بها الولاايت المتحدة ويتحول الصاروخ فى الانتاج الجديد بالمستويات الحالية الى مديات افضل وفاعلية افضل للصاروخ والطائرة اف 16 الى تحملة عندما يصل المدى على 75 كيلو مترا للنصخة Longhorn هل ما اتكلم عليه وهما ام اذا بحثنا الى حتى توجهات الامريكون فى التسعينات بتطور المحرك والوقود والتوجية بنظام الملاحة GPS
سنجدهم كانوا يردون فى برامج التطوير الوصول الى تلك المستويات كما ان انتاجى لتلك الذخائر الامريكية وامتلاك مصر لمصانع تعمير وتاهيل لها يخفض تكلفة الحيازة المستمرة ويطيل اعمر خطوط الانتاج والصواريخ بدون تكلف مالية ضخمة
لذا لو تتذكر منذ عام ونصف عندما قلت ان المصريون انتجوا 6 اجيال او اصدرات مختلفة من الصاروخ ساجر خلال عمرة الانتاجى واستخدم عشرات من التحينات والتطويرات على هذا الصاروخ ونسح انتاجه لذا قدراته الفعلية والعملياتية تختلف حتى على افضل برامج التطوير الروسية والصينية فعملية الدميج بين التقنيات الغربية والشرقية لتطوير برامج انتاج المعدات هو فكر مصر معتمد منذ نهاية السبعينات على مختف المعدات
فمثلا نرى ان مصر اشترت خط انتاج بنادق جديدة بدل من خطوط انتاج المعادى السابقة من الهند او الصين بعد شراء خطوط الانتاج يتم التعاقد مع شركات فرنسية لنقل تقنيات افضل فى الانتاج سواء فى المواد المستخدمة فى صناعة البنادق لاعطاء مزايا افضل للسلاح المنتج الجديد
عملية حتى اختيار اجيال السلاح المنتجة او نويتها لايستطيع احد معرفة الحقيقة فمثلا المصريون يشترون كميات من الرشاشات UMP او FN2000 او احدق البنادق الايطالية ARX-166 هل يستطيع احد اكتشاف ان تم انتاج هذا السلاح او ذاك بالهندسة العسكرية
مثلا حتى بدون انتاج السلاح مثلا اشترت مصر دفعه من طائرت الهليكوبتر الصينية Z9
طلبت من فرنسا المساعدة فى تطويرها ورفع مستواها لمستوى الانتاج الفرنسى الحديث عندما تمنع الفرنسيون قامت مصر باتاعون مع الايطاليون بنقل التقنيات مقابل شراء اعداد من الطائرت من انتاج اجوستا شاملة رخص انتاج وتطوير بعض المكونات لتطور مخزونات مصر من الطائرة Z-9 لذا تعلم الفرنسيون انهم ليسوا الوحيدون فى السوق او لم يعد سوق السلاح حكر عليهم
اليست مثلا مصر هى وكيل انتاج السلاح الكورى الجنوبى فى الشرق الاوسط وافريقيا وان كافة برامج التطوير للمكونات والاجزء للسلاح الامريكى يتم فى جنوب شرق اسيا
مثال اخر العربة الهامر الامريكية تنتج فى الولايات المتحدة ولكن معظم المكونات تشترى من الصين اليس سهلا على مصر تجميع عدة الالاف من الهامر بالمكوانت الصينية فى احدى مصانع السيارات المصرية
لماذا مثلا فرنسا مصر عندما تفاوضت معها على انتاج نسخ خاصة من المدفع قيصر محليا فى مصر تعاون الفرنسيون بشكل كامل لانهم يعلمون ان لم يتعاونوا لنا مصادر اخرى للسلاح
اذا حسابات انتاج السلاح او شراءة عتمد على الفكر المستخدم ومدى تطورة فالامر ليس امتلاك شوال نقود اعطيها لتلك الشركة الغربية او الشرقية لاشترى السلاح
هناك ما هو اهم اننا نواجه الاسرائيليون واى حرب بين مصر واسرائيل ستشارك امريكا بها بدعم اسرائيل ان لم تكن ايضا تحارب بحناهبا بشكل مباشر اذا لايمكن الاعتماد على الامريكيون اذا يجب ان اطور سلاحى لاقصى مدى لتحقيق مفاجاءت تكتيكة واسترتيجية على جميع المستويات
التسليح
التدريب
اساليب الاستخدام وتكتيكات القتال
اثناء الاشتباكات
هل مصر تتعاون مع 60 دولة مختلفة عسكريا على مستوى العالم هباء
نعود الى نقطة مهمه جدا انه يس السلاح الغربى هو الافضل فى كل الاحوال او السلاح الشرقى فمثلا الروس هم السباقون فت تحول صوارخي الاطلاق الحر الى صواريخ موجةة عندما عروض ا فى معرض لوبورجية عام 1997
صاروخ الاطلاق الحر عيار 122 مللى من الطائرت برؤس موجهه تلاهم الاوكرانيون
كذلك البولنديون عندما طوروا النسخ JEROF من الصاروخ جراد الموجهه
بينما وجدنا بعد سنوات 2005 يستفيق الامريكون ليقدموا برامج تطوير القواذف الصاروخية الحرة اعيرة 70 مللى الى نسخ موجهه عن طريق شركات ATK وغيرها اذا كانت مصر الاذكى والاكثر خبرة فى التوجية منذ نهاية التسعينات للاستوحواز على تلك الذخائر والانتاج المحلى ودمجها ضمن برامج الانتاج لديها فى مصانعها منذ بداية العقد الماضى
عفت ليه فى مصر بنعمل من الفسيخ شربات
والمهم التوظيف الذكى للموارد والامكانيات المالية
يا استاذ ميراج 4000 احنا بتعلم من حضراتكم ومن خبرائنا فى المنتدى
مرحبا
بالنسبة للصورة المرفقة بالموضوع
فهي تؤرخ لعمليات الفوج الاول خيالة الايطالي كما هو مكتوب اسفل المجسم " Nizza Cavalleria " تعني سلاح الفرسان و هذا الفوج هو جزء من اللواء الالبي التوريني ' نسبة لمدينة تورينو الايطالية ' و لربما يكون المجسم تخليدا لذكرى المشاركة لهذه الوحدة في مناورات مشتركة على ارض الشقيقة مصر
بالتوفيق
الأستاذ أستاذ .... تحياتي
نتعلم. .
تم تغيير اسماء معرفات بشكل جماعي واستبدالها ايضا بعد فضيحة المواقف قبل وبعد ماحصل
هل تريد أن أبدأ بالمواضيع التى تتحدث عن صفقات بحرية مزعومة لمملكة السعودية صدعتمونا بها فى السنة الماضية فقط بدأ بال
هل تريد أن أبدأ بالمواضيع التى تتحدث عن صفقات بحرية مزعومة لمملكة السعودية صدعتمونا بها فى السنة الماضية فقط بدأ بال
LCS freedom class / LCS independent class / gowind 2500 / scropion / fremm / navantia 2200
حتى انى اتذكر موضوع عن صفقة سعودية للتوقيع على الارلى بورك
غير تسريبات ال V-22 Osprey / F-35 / Aegis / THAAD / S_400 / JF_17 / Ka-52 / P-8 Poseidon/ type 209
و دبابات Leopard 2A6 و غيرها كثييييير جدا
, مع هذا لم يكن على لسانا غير.........."بالتوفيق للمملكة"
هل تريد أن أبدأ بالمواضيع التى تتحدث عن صفقات بحرية مزعومة لمملكة السعودية صدعتمونا بها فى السنة الماضية فقط بدأ بال
LCS freedom class / LCS independent class / gowind 2500 / scropion / fremm / navantia 2200
حتى انى اتذكر موضوع عن صفقة سعودية للتوقيع على الارلى بورك
غير تسريبات ال V-22 Osprey / F-35 / Aegis / THAAD / S_400 / JF_17 / Ka-52 / P-8 Poseidon/ type 209
و دبابات Leopard 2A6 و غيرها كثييييير جدا
, مع هذا لم يكن على لسانا غير.........."بالتوفيق للمملكة"
موضوع موحد للعضو الكبير MrHBK لكامل الصفقات السعودية المزعومة من 2014 و التى لم يتم التوقيع الا على اقل من 20% منها
http://defense-arab.com/vb/threads/83357/
و بالمناسبة هو نفس العضو اللى أنشأ موضوع "عاصفة الحزم" و تمنى لكم التوفيق فكان جزاءه بان سرقت الادارة حسابه الشخصى و استخدمته لاحداث وقيعة بين المصريين و الجزائريين
