التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

[الحجاج ابن يوسف]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

فية سوال لم يجبني عنه احد ​

عن موضوع صرقة تصميم طائرة الرفال هل هذا صحيح ​

شكرا لكم ​

 

[BERKUT_SU]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

:ANSmile04[1]: صحيح لكن من الواضح ان الرفال تعتمد عليها بشكل مختلف وليس للمناورة .
لذلك اشرت الى عمود التزود بالوقود من الواضح ان الفرنسين يعانون من مشكل تصميم بالبنية الامامية للطائرة تمنعهم من اتركيب نظام الي لسحب العمود ........

ولوضح هذه النقطة اكثر ...... الفرنسيون ليسوا بهذا الحمق لارتكاب خطا مثل هذا ؟ فحتى المروحيات القتالية الحديثة مزودة بنظام الي لرفع و غلق العمود .....
شاهد مثلا السو 24 .....كيف عدلت .

اذا مالذي يمنع الفرنسين من القيام بهذا العمل ؟
لا اعتقد انه صعب لتلك الدرجة فالروس مثلا يعدلون على كل الطائرات القديمة لجعلها تتزود بالوقود جوا ؟؟

اما ان هناك مانع تقني بالتصميم ؟؟

لهذا دائما نقول ان الطائرات الكبيرة مثل ف22 والسوخوي لها مستقبل اكبر للتعديل والتطوير وحمل معدات متنوعه ...فالااريكان على سبيل المثال يخفون حتى مدفع ف22 ولا يظهر سوى عند الاطلااق فقط وهذا يدل على اهمية التفاصيل الدقيقة في التصميم ..الرافال تم حشوها بامعدات واسلحه وخزانات وقود وهو عمل غير مطابق لخبرة داسو في الميراج... وضع معدات تبث طاقة وتستلمها بنفس الحيز الضيق ليس حكيما ايصا فالااجليز استعانوا ببساطه ب towed decoy في التايفون للحماية من الرادارات والصواريخ الموجهه....

 

[القيصر الروماني.]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

[FONT=&quot]بالمناسبة لدي سؤال زميلي قيصر[/FONT]​

[FONT=&quot]هل يمكن ان توضح لي بالضبط سر استعمالك لهذه الصورة [/FONT]​

[FONT=&quot]

[/FONT]​

[FONT=&quot]فانت تتكلم ياخي عن ارتفاع انف الرفال والسوخوي مثلا في شرحك[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن الصورة تشير الى ظاهرة فقدان قوة الرفع [/FONT]​

[FONT=&quot]Décrochage[/FONT]​

[FONT=&quot]ام انه مجرد مثال توضيحي فقط[/FONT]

[FONT=&quot]اعذرني على سؤالي
[/FONT]
[FONT=&quot]انتظر الاجابة دوما[/FONT]

هل طائرة التايفون طائرة مستقرة تماما

Stable

ام ان هذه الطائرة تمثل ايضا لااستقرارية في مواضع معينة

Instabilité​

انتظر الاجابة من الاخوة لنوسع النقاش اكثر
​

​

[FONT=&quot]تحياتي [/FONT]​

لتوضيح اخي سرية لا اكثر ....الصورة عبارة عن صورة بيانية لجناح طائرة {{ انا اخذتها كمثال ايضا على انف طائرة -بامكاني ان اخبرك لماذا رغم ان اتوقع ان الامر سيكون واضح بعد ذكر السبب }} وهي تتحدث عن ظاهرة فقدان الارتفاع او stall وعلاقتها باتجاه او زاوية ارتفاع الاجنحة مقابل التيار الهوائي المواجه اثناء طيران ....المهم اخي سرية انه كلما زاد الطيار من رفع الطائرة للاعلى زاد بالمقابل stall الخاص بها بمعنى تقل قوة الرفع وتزيد في مؤخرة الطائرة قوة السحب drag وكلما كان انف وجناح الطائرة في حالة طيران ثابتة في اتجاه التيار الهوائي كلما قلت قوة فقدان الرفع stall وزادت قوة الرفع التصاعدي

لاحظ التاثير الخطير هنا الناجم عن حرف انف طائرة بزاوية قصوى نحو الاعلى بالنسبة لطائرة تعتمد على tailplane بدل الكنادر

A deep stall (or super-stall) is a dangerous type of stall that affects certain aircraft designs

ولهذا السبب قلت ان تصميم الرافال والفلانكر هو احسن في مايتعلق بهذا الجانب من تصميم التايفون الى ان التايفون تعوض هذا الامر بعوامل اخرى منها امتداد الجناح extension of a wing- allongement واتجاه زوايا الكنارد وهذا هو الاهم ونقطة حديثنا القادم +تموضعها في انف الطائرة بعكس الرافال ...اضافة الى هذا كله لايمكن القول ان تصميم انف التايفون بزاوية اكثر ارتفاعا مما هو عليه في الفلانكر او رافال عيب لان ارتفاع انف التايفون يعمل كما قلنا سابقا على زيادة توجيه كتل الهواء الضاغط نحو الاسفل intrados وبتالي التخفيف من الكتل الضاغطة في الاعلى extrados وهو مايمنح قوة رفع قصوى وهذا دون التاثير على سحب الهواء في مؤخرة الطائرة وهذا راجع الى تصميم الكنارد الخاص بها ......اصبر حتى اكتب شرح اكثر تقصيلي للنناقشه اخي سرية ...

 

[القيصر الروماني.]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

بالنسبة لسؤالك فقد نسيت التايفون ايضا طائرة غير مستقرة لكن اناعندي سؤال سيجيب على سؤالك ما هو السر من اعتماد على الكنارد بدل جنيحات tailplane الخلفية وما هو سر تموضع الكنارد في انف الطائرة بعكس الرافال وبمعنى قبل الاجنحة الرئيسية وبموزاتها تقريبا

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اول شيئ انا اتنازل عن اي شيئ قتله من قبل ..........:b070[1]: بخصوص الرفال الحمقاء ........

ثاني شيئ اتمنى حصر النقاش حول الثلاثي و مقارته بما هو افضل مثر الرابتور وليس النزول .......

بخصوص التصميم اعتقد انه لا عجب من مشاكل الاهتزازات و خصوصا الكنارد او الجنحات الامامية و التي تبدو مصممة للحفاظ على توازن الطائرة اكثر منه المساعدة في التسلق ROC و المناورة .
وربما يعود هذا الى حجم مقدمة الطائرة بالنسبة للاجنحة عكس اليوروفايتر التي تتمتع بمركز ثقل بالوسط .

بالمناسبة لهذه النقطة بالذات الروس قررو الاستغناء عن الكندار في السو 35 ..... مستفدين من المحركات TVC لكن من الواضح ان نقطة تفوق الفلاكنر بهذه النقطة بالذات تحولت الى نقطة سلبية بالنسبة لبقية الطائرتين .

ايضا المقدمة المفلطحة او العريقة للرفال والتي صممت اصلا لتقليل المقطع العرضي للطائرة ........ وربما لاسباب اخرى تبدو غير منطقية تزيد من المقطع العرضي الجانبي للطائرة بشكل ملفت .

ايضا ما اشار اليه الاستاذ اشرف عمود التزود بالوقود ؟؟؟
اعتقد انها نقطة تؤكد ان الفرنسين يعانون من مشاكل تقنية بتلك النقطة بالذات او بمقدمة الطائرة و اطراف القمرة .. وهذا ما يمنعهم من تصميم عمود هيدروليكي ...... بالمناسبة هناك طائرة قديمة على غرار الميج 29 لم تجد صعوبة في تعديل هذه النقطة ..
لذلك ارجح ان الكنادر يقوم بدور اكبر من مجرد داعم للطائرة بل عبارة عن جنيحات صممة للتحمثل الضغط الكبير الذي تتسبب فيه مقدمة الطائرة ... اضافة لتأمينها قدر اكبر من الهواء اعلى الاجنحة للمساهمة في رفع الطائرة ..

أخ صابر الكنارد عامل مساعد في المحافظة على التوازن خصوصا في أثناء التحليق بسرعات فوق صوتية
الكنارد يساعد في التخفيف من ميلان الطائرة للأمام والخلف أو بمعنى تقني للتخفيف من ال pitch movement

.. وجود جنيحات الكنارد مع ال trailing edge في نهاية الجناح
يعطي توازن ممتاز ..هنا السوخوي 35 أستغنى مصمموها عن الكنارد لصالح محركات ال tvc .. لأن محركات ال tvc تلعب دور ممتاز من التخفيف من ال pitch movement .. وبالتالي توازن ممتاز

مع دخول المحرك الجديد للتايفون ej-200 tvn .. سيكون لدى التايفون 3 عوامل للمساعدة في التخفيف من ال pitch movement وبالتالي المحافظة على توزان ممتاز ألا وهي أجنحة الكنارد ومحركات ال tvc والـــ trailing edge ..

مثل ما سبق وذكرت بوجود هذه العوامل في التايفون .. يستطيع الطيار إستخدام المحرك ال tvc للمحافظة على التوازن بينما يفرغ أجنحة الكنارد ذات التصميم الممتاز في التايفون والـــ trailing edge
بغرض زيادة قدرة المناورة وهذا يؤدي لتحسين القدرات الدينميكية للطائرة بشكل كبير فنحصل على قدرات ممتازة في ال dog fight ...( سأشرح هذه النقاط بالتفصيل أثناء الحديث عن محرك التايفون ) :ANSmile04[1]:

من هذه النواحي لو نظرنا للرافال لوجدنا أنها تعتمد على الكنارد وال trailing edge للمحافظة على التوازن ..

في الحقيقة الجميع يعرف مشكلة أجنحة الكنارد في الرافال .. فبينما أراد صانعوا الرافال أجنحة الكنارد لزيادة ثباتية الطائرة حصل العكس .. فأصبحت أجنحة الكنارد عامل إهتزاز وليس ثباتية للطائرة :dunno[1]: فأصبحت الرافال تعتمد كليا على trailing edge في توفير هذه الخاصية ,,
وحاليا ومستقبلا في ظل عدم وجود تطوير حقيقي لمحرك خاص بالرافال يحمل قدرات tvc ( بعكس السوخوي 35 الموجود فعليا والتايفون التي بدأ الإنتاج الفعلي له ) ليساعد في المحافظة على إستقرار الطائرة كما فعلوا الروس في السوخوي 35 فإن الرافال سيصبح موقفها صعب عند الدخول في قتال dog fight مع التايفون والسوخوي 35

 

[السرية 113]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

لتوضيح اخي سرية لا اكثر ....الصورة عبارة عن صورة بيانية لجناح طائرة {{ انا اخذتها كمثال ايضا على انف طائرة -بامكاني ان اخبرك لماذا رغم ان اتوقع ان الامر سيكون واضح بعد ذكر السبب }} وهي تتحدث عن ظاهرة فقدان الارتفاع او stall وعلاقتها باتجاه او زاوية ارتفاع الاجنحة مقابل التيار الهوائي المواجه اثناء طيران ....المهم اخي سرية انه كلما زاد الطيار من رفع الطائرة للاعلى زاد بالمقابل stall الخاص بها بمعنى تقل قوة الرفع وتزيد في مؤخرة الطائرة قوة السحب drag وكلما كان انف وجناح الطائرة في حالة طيران ثابتة في اتجاه التيار الهوائي كلما قلت قوة فقدان الرفع stall وزادت قوة الرفع التصاعدي

لاحظ التاثير الخطير هنا الناجم عن حرف انف طائرة بزاوية قصوى نحو الاعلى بالنسبة لطائرة تعتمد على tailplane بدل الكنادر

A deep stall (or super-stall) is a dangerous type of stall that affects certain aircraft designs

ولهذا السبب قلت ان تصميم الرافال والفلانكر هو احسن في مايتعلق بهذا الجانب من تصميم التايفون الى ان التايفون تعوض هذا الامر بعوامل اخرى منها امتداد الجناح extension of a wing- allongement واتجاه زوايا الكنارد وهذا هو الاهم ونقطة حديثنا القادم +تموضعها في انف الطائرة بعكس الرافال ...اضافة الى هذا كله لايمكن القول ان تصميم انف التايفون بزاوية اكثر ارتفاعا مما هو عليه في الفلانكر او رافال عيب لان ارتفاع انف التايفون يعمل كما قلنا سابقا على زيادة توجيه كتل الهواء الضاغط نحو الاسفل intrados وبتالي التخفيف من الكتل الضاغطة في الاعلى extrados وهو مايمنح قوة رفع قصوى وهذا دون التاثير على سحب الهواء في مؤخرة الطائرة وهذا راجع الى تصميم الكنارد الخاص بها ......اصبر حتى اكتب شرح اكثر تقصيلي للنناقشه اخي سرية ...

انا افهمك تماما اخي القيصر
فقط وقع اللبس في الشكل لن شرحك كان على ارتفاع مقدمة الطائرة في حين
الصورة تبين عملية فقدان الرفع للطائرة
Décrochage

وطبعا كلامك صحيح والصورة التالية توضح ماقلته

لاحظو الفرق بين الشكل الاول والثالث

وكيف تنخفض قوة الرفعportance وهي الممثلة بالسهم الاحمر الى الاعلى
تدريجيا

بدلالة تغير الزاوية بين مسار تدفق الهواء والمحور الطولي للطائرة

اتمنى ان يكون ماساقدمه فيمايلي مفيد لكم اخوتي

لكل ظاهرة فيزيائية معادلة تمثلها وعليه مارايكم ان نضع التمثيل الرياضي لكل من قوة الرفع
والسحب التي شرحها الزميل القيصر الروماني لنسهل الامور اكثر ويستطيع الجميع بحول الله مشاركاتنا وتصل فكرة قوة الرفع والسحب للجميع......لكي ننتقل لنقطة اخرى

لننتقل الان للاوروفايتر تايفون...........

هذه الطائرة يقول عنها المختصون انها قوة محلقة بكل ماتمثله الكلمة من معنى

يقول الختصون في الاوروفايتر ان الطائرة تمثل حالات عدم استقرارية من اجل سرعات ادنى من سرعة الصوت..........وكمعلومة فان الااستقرارية خاصية من خواص اجنحة الدالتا

التفسير الفيزيائي للااستقرارية التي تمثلها الطائرة الممتازة تايفون ممثل في الصورة التالية

اتمنى ان اكون افدتكم اخواني

تحياتي


​

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

انا افهمك تماما اخي القيصر
فقط وقع اللبس في الشكل لن شرحك كان على ارتفاع مقدمة الطائرة في حين
الصورة تبين عملية فقدان الرفع للطائرة
Décrochage

وطبعا كلامك صحيح والصورة التالية توضح ماقلته

لاحظو الفرق بين الشكل الاول والثالث

وكيف تنخفض قوة الرفعportance وهي الممثلة بالسهم الاحمر الى الاعلى
تدريجيا

بدلالة تغير الزاوية بين مسار تدفق الهواء والمحور الطولي للطائرة

اتمنى ان يكون ماساقدمه فيمايلي مفيد لكم اخوتي

لكل ظاهرة فيزيائية معادلة تمثلها وعليه مارايكم ان نضع التمثيل الرياضي لكل من قوة الرفع
والسحب التي شرحها الزميل القيصر الروماني لنسهل الامور اكثر ويستطيع الجميع بحول الله مشاركاتنا وتصل فكرة قوة الرفع والسحب للجميع......لكي ننتقل لنقطة اخرى

لننتقل الان للاوروفايتر تايفون...........

هذه الطائرة يقول عنها المختصون انها قوة محلقة بكل ماتمثله الكلمة من معنى

يقول الختصون في الاوروفايتر ان الطائرة تمثل حالات عدم استقرارية من اجل سرعات ادنى من سرعة الصوت..........وكمعلومة فان الااستقرارية خاصية من خواص اجنحة الدالتا

التفسير الفيزيائي للااستقرارية التي تمثلها الطائرة الممتازة تايفون ممثل في الصورة التالية

اتمنى ان اكون افدتكم اخواني

تحياتي


​

أخي مثل ما ذكرت ,,أي طائرة ذات جناح دلتا تعاني من عدم الإستقرار خصوصا في السرعات التحت صوتية subsonic لذلك نشاهد إضافة جناح الكنارد لأنه يوفر مميزات مهمة للطائرة

* جناح الكنارد يعطيك قدرات كبيرة وممتازة في المناورة خصوصا في instantaneous and sustained turn rate وبالتالي زيادة زوايا الهجوم
* قوة رفع ممتازة
* تسارع
*خفة حركة agility
*خفض قوة السحب Reduced drag
* المحافظة على التوازن

,, طبعا كل هذه المميزات تحصل عليها إذا كان جناح الكنارد ذو تصميم مميز وفي موقعه الصحيح ,,

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ملاحظة للأخ السرية 113 .. مازالنا نناقش تصميم الرافال وما زال أمامنا الكثير عن هذه الطائرة مثل الأفيونكس والرادار والمحرك إلخ ,, عند الإنتهاء منها سنبدأ في الطائرات الأخرى ولا تقلق لدينا الصيف بكامله ,,

تحياتي أخي العزيز:ANSmile04[1]:

 

[السرية 113]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ملاحظة للأخ السرية 113 .. مازالنا نناقش تصميم الرافال وما زال أمامنا الكثير عن هذه الطائرة مثل الأفيونكس والرادار والمحرك إلخ ,, عند الإنتهاء منها سنبدأ في الطائرات الأخرى ولا تقلق لدينا الصيف بكامله ,,

تحياتي أخي العزيز:ansmile04[1]:

المشكل انه ليس لدي كل الصيف اخي
​

 

[السرية 113]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

أخي مثل ما ذكرت ,,أي طائرة ذات جناح دلتا تعاني من عدم الإستقرار خصوصا في السرعات التحت صوتية subsonic لذلك نشاهد إضافة جناح الكنارد لأنه يوفر مميزات مهمة للطائرة

* جناح الكنارد يعطيك قدرات كبيرة وممتازة في المناورة خصوصا في instantaneous and sustained turn rate وبالتالي زيادة زوايا الهجوم
* قوة رفع ممتازة
* تسارع
*خفة حركة agility
*خفض قوة السحب reduced drag
* المحافظة على التوازن

,, طبعا كل هذه المميزات تحصل عليها إذا كان جناح الكنارد ذو تصميم مميز وفي موقعه الصحيح ,,

جناح الكنارد.................اكيد ولكن يجب ان ناخد في الحسبان

طول الطائرة
والدالتا
لانها تدخل في عملية الحساب
​

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

المشكل انه ليس لدي كل الصيف اخي
​

أخي العزيز عند إنشاء الموضوع أتفقنا على إعطاء كل طائرة حقها من النقاش ,, لذلك لا نستطيع نقاش بعض النقاط عن أي طائرة ومن ثم تركها والذهاب للطائرات الأخرى ... لابد من النقاش المفصل عن كل طائرة .. لأننا حقيقة نريد من الموضوع أن يكون المرجع الأول في المنتديات العربية لهذه الطائرات ,,

في النهاية أعتبر الموضوع لك شارك متى تريد ومتى تستطيع ,,

 

[redcrash]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

أخ صابر الكنارد عامل مساعد في المحافظة على التوازن خصوصا في أثناء التحليق بسرعات فوق صوتية
الكنارد يساعد في التخفيف من ميلان الطائرة للأمام والخلف أو بمعنى تقني للتخفيف من ال pitch movement

.. وجود جنيحات الكنارد مع ال trailing edge في نهاية الجناح
يعطي توازن ممتاز ..هنا السوخوي 35 أستغنى مصمموها عن الكنارد لصالح محركات ال tvc .. لأن محركات ال tvc تلعب دور ممتاز من التخفيف من ال pitch movement .. وبالتالي توازن ممتاز

مع دخول المحرك الجديد للتايفون ej-200 tvn .. سيكون لدى التايفون 3 عوامل للمساعدة في التخفيف من ال pitch movement وبالتالي المحافظة على توزان ممتاز ألا وهي أجنحة الكنارد ومحركات ال tvc والـــ trailing edge ..

مثل ما سبق وذكرت بوجود هذه العوامل في التايفون .. يستطيع الطيار إستخدام المحرك ال tvc للمحافظة على التوازن بينما يفرغ أجنحة الكنارد ذات التصميم الممتاز في التايفون والـــ trailing edge
بغرض زيادة قدرة المناورة وهذا يؤدي لتحسين القدرات الدينميكية للطائرة بشكل كبير فنحصل على قدرات ممتازة في ال dog fight ...( سأشرح هذه النقاط بالتفصيل أثناء الحديث عن محرك التايفون ) :ansmile04[1]:

من هذه النواحي لو نظرنا للرافال لوجدنا أنها تعتمد على الكنارد وال trailing edge للمحافظة على التوازن ..

في الحقيقة الجميع يعرف مشكلة أجنحة الكنارد في الرافال .. فبينما أراد صانعوا الرافال أجنحة الكنارد لزيادة ثباتية الطائرة حصل العكس .. فأصبحت أجنحة الكنارد عامل إهتزاز وليس ثباتية للطائرة :dunno[1]: فأصبحت الرافال تعتمد كليا على trailing edge في توفير هذه الخاصية ,,
وحاليا ومستقبلا في ظل عدم وجود تطوير حقيقي لمحرك خاص بالرافال يحمل قدرات tvc ( بعكس السوخوي 35 الموجود فعليا والتايفون التي بدأ الإنتاج الفعلي له ) ليساعد في المحافظة على إستقرار الطائرة كما فعلوا الروس في السوخوي 35 فإن الرافال سيصبح موقفها صعب عند الدخول في قتال dog fight مع التايفون والسوخوي 35

تماما و للاسف مشكلة تباث الرفال تكمن في مركز ثقل الطائرة .وهذه المسالة يستحيل حلها الا باعادة تصميم مقدمة الطائرة ككل " من نهاية الأجنحة الى انفها .

بخصوص السو 35 فالاستغناء عن الكاندار كان متوقع و السبب انهم ركزو التصميم على جانب صناعة مقاتلة سيطرة جوية باولوية قتال خلف مدى البصر .
اضافة لتقليل البصمة الرادارية ....

عموما تصميم الفلانكر من الاصل سو-27 ممتاز بنقطة التباث والمناورة .

 

[القيصر الروماني.]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ههههههه........عندما رايت الصورة ضحكت فقد تركتها للشرح القادم ....المهم اعذروني لتاخر لاني نشغول مع الدهان في البيت ومشاكل الاشراف في المنتدى الاخر......

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

جناح الكنارد.................اكيد ولكن يجب ان ناخد في الحسبان

طول الطائرة
والدالتا
لانها تدخل في عملية الحساب
​

أعلم أخي العزيز .. وهناك عوامل كثيرة نحتسبها ليس فقط في مهمات الطيران الإعتيادية بل أيضا في المهمات القتالية ..مثل توزيع الأسلحة وخزانات الوقود وبودات التهديف ووووو أشياء كثيرة ,, لكن لاحظ أنه في ردي على الأخ صابر redcrash ذكرت نقاط مهمة للحفاظ على التوازن ,, هذه الأمور سنناقشها بالتفصيل حين يحين وقت التايفون ,,

 

[نقيب طيارksa]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

موضوع رائع ونقاش ممتاز
واهم شي انه يخلو من كلمة
مصدر
فالثقه هي الاساس الذي يجب ان نمشي عليه
عندما افقد ثقتى بالذي يحاورني فأننى ساأجد صعوبه في تقبل اي شي منه واتوجس منه
ــــــــــــــ
الصراحه يأخوان كلما اردت ان اضيف شي الا واجد الاساتذه قد تطرقو له ماشالله اغلقتو علي كل المحاور
اما الرافال الان بدأت تتضح لي الصوره لما يعزف عنها الكل ولايقبل بها



​

 

[FISHER]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

موضوع رائع ونقاش ممتاز
واهم شي انه يخلو من كلمة
مصدر
فالثقه هي الاساس الذي يجب ان نمشي عليه
عندما افقد ثقتى بالذي يحاورني فأننى ساأجد صعوبه في تقبل اي شي منه واتوجس منه
ــــــــــــــ
الصراحه يأخوان كلما اردت ان اضيف شي الا واجد الاساتذه قد تطرقو له ماشالله اغلقتو علي كل المحاور
اما الرافال الان بدأت تتضح لي الصوره لما يعزف عنها الكل ولايقبل بها



​

اهلا وسهلا بك في منتدى الدفاع
حيث الكل يثق بلأخر تماما بدون سواد في الاعين
..
​

 

[maghrebi]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اعتقد ان الفرنسيين لم يخدلهم التصميم لانهم ارادوها رشيقة وخفيفة ، ومختلفة عن التايفون، وعن السوخوي، ربما كان ينقصهم التخطيط الجيد.

 

[ابوالعدل]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ماشاءالله اجناحه الكنارد مرره مصيبه

 

[peacemaker]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اخواني هل تناقشون الاخ الرافال ام التايفون ؟؟؟!!

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اعتقد ان الفرنسيين لم يخدلهم التصميم لانهم ارادوها رشيقة وخفيفة ، ومختلفة عن التايفون، وعن السوخوي، ربما كان ينقصهم التخطيط الجيد.

أخي إن كان الفرنسيين في تصميمهم يبحثون عن الرشاقة والخفة فقط لا غير فهم مثل الرجل الذي يبحث عن زوجة جميلة ولكنها لا تجيد عمل المنزل :wink: