التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

بالمناسبة لماذا يصر الفرنسيون على وصلة تزود بالوقود غير قابلة للسحب ؟؟ هذه سيئه من سيئات تصميم البدن ايضا

فعلا اخي اشرف هذه احدى عيوب التصميم في البدن وهو من العوامل التي تساعد على ارتداد الموجات الكهرومغناطسية عن الردار بغض النظر عن السبيكترا .....ما اتمناه الان ان نركز على عيوب التصميم والبدن في بداية الامر ثم ننطلق للامور الاخرى ....
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

انا الان متعب للغاية كنت في المسبح لذا اترك النقاش لكم....
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

هى دى المواضيع ولا بلاش
طرح موضوعى مدعوم بالصور ولا احلى
اتمنى المساعده لكن قله خبرتى تجعلنى اكتفى بالمتابعه
تحيه لجميع الاخوه وفى انتظار البقيه ..........
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

moroccan sniper

النتيجة كانت تدمير 6طائرات اف 16 مقابل طائرتين من نوع رافال

هذا لايعني الكثير فليس مقياسا لحد كبير

وقد رايت ان الزميل اسد جرجرة سبق ووضع الفيديو في المنتدى


لنبقى في الموضوع

زميلي القيصر لقد اردت ان تبين فكرتك من خلال وضع هذه الصورة للرافال
rafalebatparisairshow20.jpg



مقابل الصورة التالية للتايفون
eurofighterl.jpg

وطبعا فان المقارنة ليست دقيقة لو سمحت زميلي...........................................لماذا
بكل بساطة لانه الصورة الاولى التقطت بشكل مباشر والطائرة مقابلة لك

اما بخصوص التايفون فانك تنظراليها بشكل جانبي

والشرط هو ان تكون زاوية النظر واحدة

وعليه الصورتين القابلتين للمقارنة بنسبة كبيرة هما
rafalebatparisairshow20.jpg



وهذه
110702105459419683.jpg


يعني التقسيم الذي وضعته ينطبق على الاوروفايتر
اتمنى تكون فهمتني اخي

لدي سؤال اليس للتايفون الطائرة الممتازة عدم استقرارية ايضا
نعم
اولا بالدليل

تحياتي لكم

 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

moroccan sniper

النتيجة كانت تدمير 6طائرات اف 16 مقابل طائرتين من نوع رافال

هذا لايعني الكثير فليس مقياسا لحد كبير

وقد رايت ان الزميل اسد جرجرة سبق ووضع الفيديو في المنتدى


لنبقى في الموضوع

زميلي القيصر لقد اردت ان تبين فكرتك من خلال وضع هذه الصورة للرافال
rafalebatparisairshow20.jpg



مقابل الصورة التالية للتايفون
eurofighterl.jpg

وطبعا فان المقارنة ليست دقيقة لو سمحت زميلي...........................................لماذا
بكل بساطة لانه الصورة الاولى التقطت بشكل مباشر والطائرة مقابلة لك

اما بخصوص التايفون فانك تنظراليها بشكل جانبي

والشرط هو ان تكون زاوية النظر واحدة

وعليه الصورتين القابلتين للمقارنة بنسبة كبيرة هما
rafalebatparisairshow20.jpg



وهذه
110702105459419683.jpg


يعني التقسيم الذي وضعته ينطبق على الاوروفايتر
اتمنى تكون فهمتني اخي

لدي سؤال اليس للتايفون الطائرة الممتازة عدم استقرارية ايضا
نعم
اولا بالدليل

تحياتي لكم




اتمنى ان يكون نقاش هذه النقطة المدخل الى الحديث عن الانيقة تايفون
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

moroccan sniper

النتيجة كانت تدمير 6طائرات اف 16 مقابل طائرتين من نوع رافال

هذا لايعني الكثير فليس مقياسا لحد كبير

وقد رايت ان الزميل اسد جرجرة سبق ووضع الفيديو في المنتدى


لنبقى في الموضوع

زميلي القيصر لقد اردت ان تبين فكرتك من خلالك وضع هذه الصورة للرافال
rafalebatparisairshow20.jpg



مقابل الصورة التالية للتايفون
eurofighterl.jpg

وطبعا فان المقارنة ليست دقيقة لو سمحت زميلي...........................................لماذا
بكل بساطة لانه الصورة الاولى التقطت بشكل مباشر والطائرة مقابلة لك

اما بخصوص التايفون فانك تنظراليها بشكل جانبي

والشرط هو ان تكون زاوية النظر واحدة

وعليه الصورتين القابلتين للمقارنة بنسبة كبيرة هما
rafalebatparisairshow20.jpg



وهذه
110702105459419683.jpg


يعني التقسيم الذي وضعته ينطبق على الاوروفايتر
اتمنى تكون فهمتني اخي

لدي سؤال اليس للتايفون الطائرة الممتازة عدم استقرارية ايضا
نعم
اولا بالدليل

تحياتي لكم


مع انها ليست العامل الوحيد الا ان هذه الصور تبين نوعا ما ان الرافال ستمتلك بصمه رادارية اكبر .......... ذيل اكبر كما ارى قمرة مستعرضه وبدن ملىء وعريض على عكس التايفون المسحوبة بشكل انسيابي خلف اقمرة التي تبدو منسقة اكثر بخيث ان القمرة والانف عند زاوية يختارها الطيار ستعطي مقطع منخفض................................. بالاضافة الى وصلة التزود بالوقود اتوقع ان التايفون هي الافضل هنا
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ساعود غدا اخي سرية .......لكن قبل ذالك انظر لصورة جيدا في مايتعلق بالكنارد و شاهد جيدا معدل زاوية انحراف وميلان كنارد التايفون للخلف موازتا مع اتجاه الاجنحة مقارنتا بصورة التي وضعتها انت وانا ...قدرة وزاوية توجيه الكنارد في التايفون تقدر ب53 درجة وهي اكبر من المعدل الموجود في الرافال ثم انظر الى معدل ارتفاع انف التايفون موزاتا مع التيار الهوئي ....فكما نعلم انه كلما زاد توجيه الهواء نحو الاسفل intrados كلما زادت قوة الرد التصاعدي وخف ضغط الهواء في الاعلى extrados هذا المتطلب تصميم التايفون يقوم بتلبيته اكثر من تصميم الرافال الذي رغم هذا فهو لا يعاني من سوء التصميم في ماتعلق بتوجيه انف الطائرة نحوالتيار الهوائي بل التصميم هنا احسن من التايفون نفسها لكن سوء التصميم يبقى دائما في تموضع الكنارد الذي سنعود اليه غدا

في النموذج الاول التصميم قريب من تصميم انف الفلانكر والرافال بزاوية ارتفاع 6 درجة يعطي قوة رفع كاملة مع معدل صفر لسحب الهواء

في الصورة الثانية تصميم قريب من تصميم التايفون بزاوية ارتفاع 15 درجة يعطي قدرة رفع قسوة مع قوة سحب ضئيلة

مشكلة تصميم الرافال تبقى الكنارك وتموضعها وهو الحل الذي لم يشكل عائق للروس في نسخ الفلانكر su-30

 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

هذا الموضوع ان شاء الله راح يرسخ في العقل
وجزال الله كل من تعب في انجازه من الاخوة الزملاء
على الاقل الواحد يكتسب تجربة ويتعلم منهم
من 2006 في المنتديات العسكرية لم اري موضوع يعتمد على الجانب العلمي المحظ فقط
لاعاطفة ولا هم يحزنون
وهي مواضيع تعد على الاصابع فقط
بارك الله فيكم
 
التعديل الأخير:
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

صورة توضح الإرتفاع الشديد لأجنحة الكانارد عن مستوى الأجنحة العادية
في الرافال

normal_avion%20rafal.jpg
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

صورة اخرى توضح مدى قرب اجنحة الكانارد من اجنحة الطائرة دلتا
وكذا ارتفاعها عن الأجنحة
وهنا تكمن كما يبدو لي من توضيح الإخوة الخبراء مشكلة اهتزازت
الرافال المقلقة

rafaleb1.jpg


وهنا صورة اخرى تبين الإرتفاع الكبير لأجنحة الكانارد عن اجنحة الدلتا العادية بالطائرة

rafal-c.jpg
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

front.jpg


soeren-kern-eurofighter-1.jpg
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ساعود غدا اخي سرية .......لكن قبل ذالك انظر لصورة جيدا في مايتعلق بالكنارد و شاهد جيدا معدل زاوية انحراف وميلان كنارد التايفون للخلف موازتا مع اتجاه الاجنحة مقارنتا بصورة التي وضعتها انت وانا ...قدرة وزاوية توجيه الكنارد في التايفون تقدر ب53 درجة وهي اكبر من المعدل الموجود في الرافال ثم انظر الى معدل ارتفاع انف التايفون موزاتا مع التيار الهوئي ....فكما نعلم انه كلما زاد توجيه الهواء نحو الاسفل intrados كلما زادت قوة الرد التصاعدي وخف ضغط الهواء في الاعلى extrados هذا المتطلب تصميم التايفون يقوم بتلبيته اكثر من تصميم الرافال الذي رغم هذا فهو لا يعاني من سوء التصميم في ماتعلق بتوجيه انف الطائرة نحوالتيار الهوائي بل التصميم هنا احسن من التايفون نفسها لكن سوء التصميم يبقى دائما في تموضع الكنارد الذي سنعود اليه غدا

في النموذج الاول التصميم قريب من تصميم انف الفلانكر والرافال بزاوية ارتفاع 6 درجة يعطي قوة رفع كاملة مع معدل صفر لسحب الهواء

في الصورة الثانية تصميم قريب من تصميم التايفون بزاوية ارتفاع 15 درجة يعطي قدرة رفع قسوة مع قوة سحب ضئيلة

مشكلة تصميم الرافال تبقى الكنارك وتموضعها وهو الحل الذي لم يشكل عائق للروس في نسخ الفلانكر su-30




[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]طبعا طبعا زميلي قيصر [/FONT]​
[FONT=&quot]انا اردت ان اقول فقط ان التقسيم الذي وضعته انت ينطبق على الطائرتين يعني مسارات تدفق الهواء على جسد الطائرتين واردت ان نجعل المقارنة بخصوص هذه النقطة وفق النظر للطائرتين من زاوية واحدة حتى يتضح الامر بشكل جيد للجميع مع وجود اختلاف [/FONT]​
[FONT=&quot]ذكرته انت وفسرته بشكل جيد.....وتطرقت فيه ايضا الى ارتفاع انف الاوروفايتر تايفون[/FONT]​
[FONT=&quot]كل هذا تمام[/FONT]​
[FONT=&quot]ولهذا في مشاركتي السابقة انا طرحت سؤال واحد وهو التالي والذي اتمنى ان يكون بداية لدخول النقاش حول الاوروفايتر تايفون[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]هل طائرة التايفون طائرة مستقرة تماما [FONT=&quot][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]Stable[/FONT]
[FONT=&quot]ام ان هذه الطائرة تمثل ايضا لااستقرارية في مواضع معينة[/FONT]
[FONT=&quot]Instabilité[/FONT]
[FONT=&quot]انتظر الاجابة من الاخوة لنوسع النقاش اكثر[/FONT]
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

والله اخي الموضوع طويل لهذا ننتظر تعليقات الاخوه ونكمل عن سبكترا حتى لا يتفرع الموضوع ..

بالمناسبة لماذا يصر الفرنسيون على وصلة تزود بالوقود غير قابلة للسحب ؟؟ هذه سيئه من سيئات تصميم البدن ايضا
اهاااااااااا
هذا ماودتت ان اعرفه
لمذا وصلت التزود في الوقود ظاهرة بشكل دائما ولايمكن اخفائها

لمذا الفرنسيين يعتمدون على هذا النموذ من الوصلات
كما في الميراج ايضا
لا ادري معطي شكل سيء لأنف الطائرة رغم جمال الرفال حقيقتا

شيء اخر
اسف على تأخر حضوري معك يا قيصر
خخخخخخ كنت اتقعد مع الناس في الشارع

في الاخير كنت اود ادخال الاف18 بنسختها الاخيرة في المقارنة
يجب اضافة النكهة الامريكية المميزة في عالم الطائرات

صراحة طائرة ولا اروع ولكن لحد الان لا ادري ماهيا قدرات الاف18 الفعلية امام الرفال
؟؟؟
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

rafale-b.gif
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

comaravion.gif
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اول شيئ انا اتنازل عن اي شيئ قتله من قبل ..........:b070[1]: بخصوص الرفال الحمقاء ........

ثاني شيئ اتمنى حصر النقاش حول الثلاثي و مقارته بما هو افضل مثر الرابتور وليس النزول .......

بخصوص التصميم اعتقد انه لا عجب من مشاكل الاهتزازات و خصوصا الكنارد او الجنحات الامامية و التي تبدو مصممة للحفاظ على توازن الطائرة اكثر منه المساعدة في التسلق ROC و المناورة .
وربما يعود هذا الى حجم مقدمة الطائرة بالنسبة للاجنحة عكس اليوروفايتر التي تتمتع بمركز ثقل بالوسط .

بالمناسبة لهذه النقطة بالذات الروس قررو الاستغناء عن الكندار في السو 35 ..... مستفدين من المحركات TVC لكن من الواضح ان نقطة تفوق الفلاكنر بهذه النقطة بالذات تحولت الى نقطة سلبية بالنسبة لبقية الطائرتين .

ايضا المقدمة المفلطحة او العريقة للرفال والتي صممت اصلا لتقليل المقطع العرضي للطائرة ........ وربما لاسباب اخرى تبدو غير منطقية تزيد من المقطع العرضي الجانبي للطائرة بشكل ملفت .

ايضا ما اشار اليه الاستاذ اشرف عمود التزود بالوقود ؟؟؟
اعتقد انها نقطة تؤكد ان الفرنسين يعانون من مشاكل تقنية بتلك النقطة بالذات او بمقدمة الطائرة و اطراف القمرة .. وهذا ما يمنعهم من تصميم عمود هيدروليكي ...... بالمناسبة هناك طائرة قديمة على غرار الميج 29 لم تجد صعوبة في تعديل هذه النقطة ..
لذلك ارجح ان الكنادر يقوم بدور اكبر من مجرد داعم للطائرة بل عبارة عن جنيحات صممة للتحمثل الضغط الكبير الذي تتسبب فيه مقدمة الطائرة ... اضافة لتأمينها قدر اكبر من الهواء اعلى الاجنحة للمساهمة في رفع الطائرة ..
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

أخي سرية 113 النتيجة التي ذكرت كانت سنة 2008 وببلوكات قديمة 20 و 40
المواجة الأخيرة كانت 4 ضد 4 وكانت +f16 block 52 هذه المرة هذا ما جرى


4 Rafale M(marine) F1(T1) from the CDG aircraft carrier square-off against 4 F-16 blk 52+. A Greek Erieye was feeding info to the French ACC, and monitoring the simulated battle for the Greeks. The BVR tactics of the Frech were not impressive, and after some succesful and unsuccesful launches, the Greeks were in the "no-escape" zone of their AIM 120's. The Greeks had a high percentage of launches to downings, while the French percentage was lower, but with a higher range. The Rafales can also fire on 4 targets simultaniously, while the F-16 can fire only on 2. The Rafale can track 40 targets, with prioritizing. All in all, any advantages that the Rafale's have were deemed as marginal in this AA batle with the blk 52+.
Also said the French had a fairly serious problem with the mission computer, but that was the only problem. The capabilities of the radar to locate targets, and the ECM and ECCM suites are very impressive, capable of giving a complete view of the operational combat environment without AWACS. It can locate enemy radar signals to their precise location from over 200 miles away. F2 and F3 will have many vast improuvements from experience gained from the F1.

the Rafale has also had a chance to train against US ACC, with F-14's and F-18's, as well as the F-16's. The F-14 and F-18's were easy prey. Afgainst the F-18's, the Rafale's easily out-maneuvred the F-18. The US did not want to engage the French at BVR, not wanting to compare AIM-120's to Mica's.

the aircraft our boys faced were M version F1standard

the major points :

1) The lack of RWRs in the F-16s was a problem; the French fighters aborted when they detected a lockon; the Greek fighters were not able to do that.

2) The F-16's AGP-68(V)9 worked extremely well and gave the HAF the ability to detect the French from quite a long distance and coordinate maneuvers at long range via Link-16

3) Due to its PESA architecture, RBE2 range is inferior to AESA; based on performance in the exercise HAF estimates its range is not superior to the [mechanically scanned] AGP-68(V)9. However the RBE2 was, as expected, more flexible, giving it the ability to track more targets simultaneously.

4) The French requested a second exercise after the conclusion of this one, which speaks well of 115CW and its F-16 Block52+

5) The ECCM of the 52s worked smoothly when the Rafales used their Spectra ECM system. The active jamming on the Rafales was not able to break the lock of the APG-68(V)9s.

6) The French pilots reported all their shots as a shoot-down regardless of range. The HAF improved its performance placing the majority of its shots in the "Noescape" zone of the AMRAAMs. So the French aircraft got more shots, but the HAF's ones were much more likely to result in an actual kill.

7) In all,the Rafale showed a marginal superiority but with a large numbr of low PK shots ow probability of success , unlike the Block 52s which achieved fewer shots but all in their missiles' no escape zone. All in all, the Rafale had only a marginal advantage in this exercise with the blk 52+.


Certainly, the HAF aircraft in no way dominated the Rafales. But the Rafales' performance fell far short of the claims often made about it.

8)one of our EMB-145H worked closely with the CDG carrier,testing its Link16 and Link11...After its take-off from its base,established a connection within 10 mins with the French carrier ...thus certifying its capabilities in net centric ops ,something usefull other co-trainings with the French in the future
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

[FONT=&quot]بالمناسبة لدي سؤال زميلي قيصر[/FONT]​
[FONT=&quot]هل يمكن ان توضح لي بالضبط سر استعمالك لهذه الصورة [/FONT]​
[FONT=&quot]
Brouillon2_Flappiefh.svg
[/FONT]​
[FONT=&quot]فانت تتكلم ياخي عن ارتفاع انف الرفال والسوخوي مثلا في شرحك[/FONT]​
[FONT=&quot]ولكن الصورة تشير الى ظاهرة فقدان قوة الرفع [/FONT]​
[FONT=&quot]Décrochage[/FONT]​
[FONT=&quot]ام انه مجرد مثال توضيحي فقط[/FONT]

[FONT=&quot]اعذرني على سؤالي
[/FONT]
[FONT=&quot]انتظر الاجابة دوما[/FONT]
هل طائرة التايفون طائرة مستقرة تماما

Stable

ام ان هذه الطائرة تمثل ايضا لااستقرارية في مواضع معينة

Instabilité
انتظر الاجابة من الاخوة لنوسع النقاش اكثر
[FONT=&quot]تحياتي [/FONT]​
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

موضوع ممتاز وقيم
ما كنت أعرفه أن جنيحات الكنار يتم اضافته للطائرات ذات الجناح دلتا لمساعدتها على تحقيق مناورات افضل على الارتفاعات المنخفضة في حين أنها اي طائرات الدلتا ملكة الارتفاعات العالية
اول شيئ انا اتنازل عن اي شيئ قتله من قبل ..........:b070[1]: بخصوص الرفال الحمقاء ........

ثاني شيئ اتمنى حصر النقاش حول الثلاثي و مقارته بما هو افضل مثر الرابتور وليس النزول .......

بخصوص التصميم اعتقد انه لا عجب من مشاكل الاهتزازات و خصوصا الكنارد او الجنحات الامامية و التي تبدو مصممة للحفاظ على توازن الطائرة اكثر منه المساعدة في التسلق roc و المناورة .
وربما يعود هذا الى حجم مقدمة الطائرة بالنسبة للاجنحة عكس اليوروفايتر التي تتمتع بمركز ثقل بالوسط .

بالمناسبة لهذه النقطة بالذات الروس قررو الاستغناء عن الكندار في السو 35 ..... مستفدين من المحركات tvc لكن من الواضح ان نقطة تفوق الفلاكنر بهذه النقطة بالذات تحولت الى نقطة سلبية بالنسبة لبقية الطائرتين .

ايضا المقدمة المفلطحة او العريقة للرفال والتي صممت اصلا لتقليل المقطع العرضي للطائرة ........ وربما لاسباب اخرى تبدو غير منطقية تزيد من المقطع العرضي الجانبي للطائرة بشكل ملفت .

ايضا ما اشار اليه الاستاذ اشرف عمود التزود بالوقود ؟؟؟
اعتقد انها نقطة تؤكد ان الفرنسين يعانون من مشاكل تقنية بتلك النقطة بالذات او بمقدمة الطائرة و اطراف القمرة .. وهذا ما يمنعهم من تصميم عمود هيدروليكي ...... بالمناسبة هناك طائرة قديمة على غرار الميج 29 لم تجد صعوبة في تعديل هذه النقطة ..
لذلك ارجح ان الكنادر يقوم بدور اكبر من مجرد داعم للطائرة بل عبارة عن جنيحات صممة للتحمثل الضغط الكبير الذي تتسبب فيه مقدمة الطائرة ... اضافة لتأمينها قدر اكبر من الهواء اعلى الاجنحة للمساهمة في رفع الطائرة ..
 
رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

موضوع ممتاز وقيم
ما كنت أعرفه أن جنيحات الكنار يتم اضافته للطائرات ذات الجناح دلتا لمساعدتها على تحقيق مناورات افضل على الارتفاعات المنخفضة في حين أنها اي طائرات الدلتا ملكة الارتفاعات العالية
:ANSmile04[1]: صحيح لكن من الواضح ان الرفال تعتمد عليها بشكل مختلف وليس للمناورة .
لذلك اشرت الى عمود التزود بالوقود من الواضح ان الفرنسين يعانون من مشكل تصميم بالبنية الامامية للطائرة تمنعهم من اتركيب نظام الي لسحب العمود ........

ولوضح هذه النقطة اكثر ...... الفرنسيون ليسوا بهذا الحمق لارتكاب خطا مثل هذا ؟ فحتى المروحيات القتالية الحديثة مزودة بنظام الي لرفع و غلق العمود .....
شاهد مثلا السو 24 .....كيف عدلت .

sukhoi_su24_fencer.jpg


اذا مالذي يمنع الفرنسين من القيام بهذا العمل ؟
لا اعتقد انه صعب لتلك الدرجة فالروس مثلا يعدلون على كل الطائرات القديمة لجعلها تتزود بالوقود جوا ؟؟

اما ان هناك مانع تقني بالتصميم ؟؟
 
عودة
أعلى