أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

معنديشي معلومات ..!!
دانا حفظت كل نسخ المهندسين بتتكلم عن سلاح المهندسين المصري في حرب إكتوبر
إللي عمرك ما ها تلاقيها علي النت
واعملي بالمثل ده " اهل مكة أدري بشعابها " ..

والنبي المثل ده حجة الضعفاء دائما .

من يملكون المعلومات يقومون بطرحها لا بالتحدث عنها ، والشخص يؤخذ بافعاله لا باقواله .

وعلى اية حال فانا قلت ان كان لديك معلومات تعارض ما اقول اطرحها ، فاكتفيت انت بالتاكيد على امتلاكك للمعلومات ولكنك لم تطرحها .

 

[m_daly]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لو سيادتك قرات عن هذه الحرب ، او قمت بمراجعة النقاش الذي دار في هذا الموضوع على الاقل ن كنت ستعرف ان وقف اطلاق النار تم في البداية عن طريق اتفاق سوفيتي واميركي ، ولكن وبعد خرق اسرائيل لقرار مجلس الامن ونجاحها كنتيجة لهذا في استكمال حصارها للجيش الثالث ومدينة السويس ، طلبت مصر من القوي العظمي التدخل لايقاف اسرائيل ، وهو ما ادي فيما بعد للمواجهة التي حدثت بين اميركا والسوفيت وهو ما ادي لوقف اطلاق النار يوم 25 اكتوبر .

​

إللي بالأزرق ده حصل إمته وفين وإزاي ..!!
يعني الكذب بئه عيني عينك كدا ..!!

ماشي يا ستي عموما حركاتك مكشوفه

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

إللي بالأزرق ده حصل إمته وفين وإزاي ..!!
يعني الكذب بئه عيني عينك كدا ..!!

ماشي يا ستي عموما حركاتك مكشوفه

لقد اوردت الدليل على هذا في الموضوع ، وكما قلت من قبل ، عد واقرا ما سبق وقوله .
ومش عارفه الصراحة مين اللي حركاته مكشوفه ، انا ولا سيادتك من لم ار له مشاركة واحدة مفيدة حتي الان .

 

[m_daly]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

والنبي المثل ده حجة الضعفاء دائما .

من يملكون المعلومات يقومون بطرحها لا بالتحدث عنها ، والشخص يؤخذ بافعاله لا باقواله .

وعلى اية حال فانا قلت ان كان لديك معلومات تعارض ما اقول اطرحها ، فاكتفيت انت بالتاكيد على امتلاكك للمعلومات ولكنك لم تطرحها .

​

خلاص إعتبريني لا أملك آي معلومات ولا بتاعات
إعتبريني وثقيني يا سيدتي العزيزة .. وقوليلي .. ليه مصر طالبت بوقف إطلاق النار وفي نفس الوقت أعدت خطة غبادة القوات الإسرائيلية .. مش ده كلامك برده ..
وبرده مش هاراجع الردود .. فيه فرق بين الحقيقة والتضليل .. انا عاوز الحقيقة

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

خلاص إعتبريني لا أملك آي معلومات ولا بتاعات
إعتبريني وثقيني يا سيدتي العزيزة .. وقوليلي .. ليه مصر طالبت بوقف إطلاق النار وفي نفس الوقت أعدت خطة غبادة القوات الإسرائيلية .. مش ده كلامك برده ..
وبرده مش هاراجع الردود .. فيه فرق بين الحقيقة والتضليل .. انا عاوز الحقيقة

انا قلت من قبل سبب هذا ، وقلت من قبل ايضا انني لن اعيد ما سبق قوله .
من المفترض ان يقوم اي شخص جديد بمراجعة النقاش كله ، فارجو ان تفعل ذلك تفاديا للتكرار .

 

[m_daly]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لقد اوردت الدليل على هذا في الموضوع ، وكما قلت من قبل ، عد واقرا ما سبق وقوله .
ومش عارفه الصراحة مين اللي حركاته مكشوفه ، انا ولا سيادتك من لم ار له مشاركة واحدة مفيدة حتي الان .

​

هوا فين الدليل إللي لابس طاقية الإخفاء ده
دوروا معايا كدا هوا فين الدليل ده .. ملحوظة بسيطة ما تتوقعيشي مني اصدق إن كلام الشاذلي او اي موقع غربي او عربي يعتبر مصدر او دليل ... يلا يا طويلة العمر إشتغلي كدا وإتعبي شويه علشان نتثقف من مصادرك الرهيبة دي

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

هوا فين الدليل إللي لابس طاقية الإخفاء ده
دوروا معايا كدا هوا فين الدليل ده .. ملحوظة بسيطة ما تتوقعيشي مني اصدق إن كلام الشاذلي او اي موقع غربي او عربي يعتبر مصدر او دليل ... يلا يا طويلة العمر إشتغلي كدا وإتعبي شويه علشان نتثقف من مصادرك الرهيبة دي

ههههههههههههههه
امال ايه الدليل اللي يناسبك ؟؟؟

 

[m_daly]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

انا قلت من قبل سبب هذا ، وقلت من قبل ايضا انني لن اعيد ما سبق قوله .
من المفترض ان يقوم اي شخص جديد بمراجعة النقاش كله ، فارجو ان تفعل ذلك تفاديا للتكرار .

​

لم تجبي علي السؤال : لماذا قامت مصر طبقاً لرآيك بإعداد الخطة شامل وفي نفس الوقت تطالب بوقف إطلاق النار ( طبقاً لرآيك ) ..؟؟؟
يلا جاوبي وما تضيعيشي وقتي في التحليلات الخايبة دي :ANSmile04[1]:

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

لم تجبي علي السؤال : لماذا قامت مصر طبقاً لرآيك بإعداد الخطة شامل وفي نفس الوقت تطالب بوقف إطلاق النار ( طبقاً لرآيك ) ..؟؟؟
يلا جاوبي وما تضيعيشي وقتي في التحليلات الخايبة دي :ansmile04[1]:

انا اجبتك بالفعل ، وقلت لك ارجع للنقاش وستعرف .
مادمت لا تمتلك معلومات عن الحرب فمن الافضل ان تكتفي بمراقبة النقاش دون التدخل ، وهذا مجرد اقتراح اتمني ان تنفذه .

 

[m_daly]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ههههههههههههههه
امال ايه الدليل اللي يناسبك ؟؟؟

​

ده كلام مين ..!!! ... الشاذلي ..!! ولا من أنهي خرابة ده
الشاذلي بيتكلم لهدف في دماغه إلا وهوا تشويه سمعة السادات وقيادته إثناء الحرب
دي حاجة
عاوزه المصادر المحترمة ...!!
عندك قادة الجيش كتيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير
دوري كدا وإتعبي نفسك شويتين .. وإعرفيهم .. وإقري مذكراتهم يمكن قلبك يتخلص من إللي فيه :ANSmile04[1]:

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

ده كلام مين ..!!! ... الشاذلي ..!! ولا من أنهي خرابة ده
الشاذلي بيتكلم لهدف في دماغه إلا وهوا تشويه سمعة السادات وقيادته إثناء الحرب
دي حاجة
عاوزه المصادر المحترمة ...!!
عندك قادة الجيش كتيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير
دوري كدا وإتعبي نفسك شويتين .. وإعرفيهم .. وإقري مذكراتهم يمكن قلبك يتخلص من إللي فيه :ansmile04[1]:

كلا هذا كلام المؤرخ جمال حماد والذي حصل كتابه على جائزة افضل كتاب عن حرب اكتوبر من القوات المسلحة المصرية .

ثم ان سيادتك ازاي تتكلم عن رئيس اركان حرب الجيش المصري بهذه الطريقة ؟؟

وللعلم ففي كتاب جمال حماد اوضح الاخير ان السادات قام بظلم الشاذلي في العديد من المسائل وكذب فيها لتشويه سمعة الاخير وتحميله مسئولية الثغرة .
ولكي لا اظلم جمال حماد فهو ايضا اوضح ان الشاذلي قام بظلم السادات في عدة امور بتحميله وحده مسئولية الثغرة .

نصيحة مني لك ، الشئ الوحيد الذي يجعلني اخرج من النقاش هو شعوري بقوة منطق من امامي ، ولكن الهجوم الشخصي او وضع مشاركات لا فائدة منها ، كلها محاولات فاشلة وتم تجربتها معي كثيرا من قبل ، وهي في الواقع لا تزيدني الا اصرارا على متابعة النقاش لانها تدل وبوضوح على ضعف موقف من يتبعها امامي ، وكما يقول المثل المصري "خدوهم بالصوت".

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

+
مصدرك بيقول مصر تطالب بنشر قوات امريكية لا وكمان شوفيتية في عز أزمتنا مع السوفيت
الله علي المصااااااااااااادر الرهيبة دي
ما شاء الله .. ما شاء الله .. يبدو إنك بتتمتعي بفطنة وكياسة تخليكي تاخدي نوبل في المد علي الرجلين في طابور المدرسة في عز البرد ده​

ههههه
والمفروض ان انا اكذب المصدر واصدق سيادتك ، باعتبارك وزير الدفاع المصري صح !!
ثم ان هؤلاء السوفيت الذين تتحدث عنهم خاطروا بالدخول في حرب عالمية ثالثة من اجل مصر .
اخي انت تهين نفسك باستمرارك في هذا النقاش ، لذا فارجو ان تنسحب منه بهدوء ..

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

بوصي يا مش مصرية
أشتم انا اشتم الشاذلي اشتم السادات .. ده بينن المصريين وبعضهم .. إنما الغرب يبعدوا بجربهم بعيد عننا .. تمام كداا لحد هنا كدا الكلام واضح ..
يعني بالعامي كدا .. طق موت يا ..... ( مش هاكملها علشان سجلي يفضل نظيف من الباند ) :12[1]:

بالمناسبة .. فين إجابة السؤال .. لماذا قامت مصر بالمطالبة بقرار وقف إطلاق النار وفي نفس الوقت تقوم بإعداد خطة تصفية الثغرة ..؟؟؟


الخط كبير وواضح لاعمي العين والقلب

أخوكي ..!! ليه هوا إنتي تطولي تصاحبيني علشان تطولي مآخاتي ..!!
وبتطالبيني بالإنسحاب .. ليه كان يخصك إيه في حرب إكتوبر مين إتهزم ولا مين إتنيل ده يخص المصرييين إيه حشرك ..!!
إتكلمي علي آد سنك وعقلك يا ست يا محترمة .. وبطلي إسلوب الإستفزاز ده

فليكن ، من الواضح لي ان سيادتك دخلت النقاش كي تفسده فحسب .

انا سكت من قبل على طريقتك هذه ، وساسكت هذه المرة ايضا ولن اذهب للمشرفين لانني اخشي ان يتم غلق الموضوع ، ولكني لن اسكت للابد .

ارجو منك ان كان لديك معلومات خاصة بالحرب ان تطرحها وان تتوقف عن النقاش بهذه الطريقة .

بالنسبة لسؤالك فانا قلت لك ان ترجع وتطلع على الصفحات السابقة .

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا اخواننا بتناقشوا ايه خلاص المولد انفض وصورة الصفحتين اياهم خلصوا الليلة كلها
واي كلام تاني يبقي مهاترة ليس لها اي داعي
​

​

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

شوية معلومات كده علي الماشي
اعتراف العدو نفسه بالفشل والهزيمة فى ثغرة الدفرسوار :

** (ان عملية الدفرسوار كانت مغامرة انتحارية ..لقد كان بامكان المصريين القضاء على قواتنا فى ساعات وتكبيدنا آلاف القتلى لولا ان احترامهم لوقف اطلاق النار جاء رحمة بجنودنا وضباطنا ).....رئيس الاركان الصهيونى حاييم بارليف (الذى سمى خط بارليف باسمه) صحيفة عل همشمار الصهيونية بتاريخ 16/11/1973 .

**( اننى ادرك تماماً ان كل الاسرائيليين الموجودين فى الضفة الغربية لقناة السويس اصبحوا رهينة فى ايدى المصريين لو ان القتال قد تجدد ..وقد وقعت اسرائيل اتفاقية الفصل بين القوات تحت ضغط هذه النقطة ).....شارون وذلك فى اعتراف للصحفى البريطانى لويس هال .

** ( القوات الاسرائيلية فى غرب القناة كانت رهينة فى ايدى المصريين اذ انها كانت بدون عمق استراتيجى مما كان يحول بينها وبين القدرة الفعالة على الدفاع او الهجوم المؤثر .يضاف الى ذلك انها كانت فى قلب الحشد العسكرى المصرى ) الجنرال الفرنسى والخبير العسكرى العالمى اندريه بوفر .

**( هناك من وصف ثغرة الدفرسوار غرب قناة السويس بأنها معركة تليفزيونية ، وفي رأيي انه وصف دقيق وان كنت أفضل استخدام وصف معركة دعائية)......المؤرخ العسكرى البريطانى ادجار اوبلانس

هناك خطأ كبير شائع وقع فيه الكثيرين وللاسف وقع فيه بعض العسكريين

وهو:

عبارة : (حصار الجيش الثالث )

القوات التى حوصرت هى الفرقتين السابعة والتاسعة عشر المشاة فقط فقط
وليس الجيش الثالث كله كما يتوهم البعض .

وهذا هو تشكيل الجيش الثالث كما دخل حرب اكتوبر ليعلم الجميع الحقيقة :

*** النسق الاول : الفرقتين (7 & 9) مشاة كلا منهما مدعم بلواء مدرع

*** النسق الثانى: الفرقة الرابعة المدرعة + الفرقة السادسة مشاة ميكانيكى

***احتياطى اسلحة مشتركة :
لواء دفاع اقليمى + مجموعة صاعقة عدا ثلاث كتائب + فوج حرس حدود + لواء
صاعقة فلسطينى



وهذه من مشاركة اخونا الايمان في موضوع مشابهه​

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ونزيدكم من الشعر بيتا
من مشاركة للاخ العزيز احمد زايد
الهدف الاسرائيلي طبقا لخطه شوفاح يونيم
صد الهجوم المصري بواسطه خط بارليف ثم هجوم مضاد مدرع ضد القوات التي عبرت والعبور علي الجسور المصريه لغرب القناه وتدمير الجيش الثاني واحتلال الاسماعيليه وتدمير الجيش الثالث واحتلال السويس

فماذا حدث ؟؟؟
انتهت الحرب في يناير 74 رسميا بتوقيع فض الاشتباك
وانسحبت اسرائيل لشرق المضايق ولم تنسحب مصر
يعني النظريه الاسرائيليه وخطه شوفاح يونيم فشلت والخطه المصريه لم تفشل

ومن مشاركة اخري
لم تنسحب اسرائيل لشروطها لان اول شرط لها كان عوده الاوضاع لما كانت عليه صباح يوم 6 اكتوبر وهو لم يحدث ثم انها انسحبت الي شرق المضايق وهو ما كانت ترفضه
يا اخي الوضع العسكري الاسرائيلي كان هشا جدا جدا جدا
وكان ياملون في طول المفاوضات بتركيع الجيش الثالث
وعن حصار الجيش الثالث قال الفريق عفيفي قائد الفرقه 19 مشاه
( كان تعيين المياه للجندي الواحد ثلث لتر في اليوم ، وفي احد الايام وكعادتهم خرج الاسرائييلين بمكبرات الصوت يتحدثون الي جنودنا بالعربيه ويحاولون النيل من صبرهم وعزيمتهم قائلين باننا سنموت عطشا فما من احد الجنود الا انه اخرج جركن مياه 40 لتر اي انه مخصص مياه لـ 120 يوم للجندي الواحد وقام الجندي بصبه علي رأسه كاملا قائلا للاسرائيليين بأن لدينا مياه تزيد عن الحاجه فقد كانت حرب نفسيه شرسه ونجحنا في الانتصار بها وكسبنا اراضي جديده كل يوم )

هناك اختلاف كبير بين الساسه والعسكريين ، الساسه ينظرون الي الحرب بأنها وسيله لتحقيق هدف ما اما العسكريين فينظرون للحرب بأنها هدف لاستعاده الكرامه والثقه واعتقد ان الجيش المصري استعاد كامل ثقته بنفسه وسلاحه



​

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

وايضا من مشاركة للاخ احمد زايد سلمت يداه
تم حصار الجيش الثالث فعليا بدء من يوم 23 اكتوبر ولم يكن يوجد تحت امر قائد الجبش الثالث يومها غير فصيله ميكانيه فقط وتم دهم مقر قيادته ليلا استطاع الافلات ليلا
اما الفرقه الرابعه عدا لواء فقد اصبحت من يوم 22 تحت امر القياده العامه وتم سحبها لتغطيه النطاق التعبوي للجيشيين الثاني والثالث معا في منطقه تمتد من تقاطع عثما احمد عثمان حتي طريق السويس وهي منطقه واسعه
اما الاخوة الذين يرون ان مصر قد هزمت فلدي ما اقوله لهم
لقد قمت بتاليف كتاب عن حرب اكتوبر للاجابه عن هذا السؤال وبهدوء وبدون تعصب
اولا الخطه المصريه وفق التوجيه السياسي للسادات :
عبور القناه وتدمير خط بارليف واقامه رؤس جسور وفق امكانيات القوات المسلحه فقط
لتحريك العمليه سياسيا ( اي ان السادات والجيش كانوا يعرفون ان الهدف لم يكن تحرير كامل لسيناء نظرا لعدم وجود امكانيات )

ثانيا الخطه الاسرائيليه الدفاعيه شوفاح يونيم
صمود خط بارليف ( لم يحدث )
تدمير القوات شرق القناه ( لم يحدث )
عبور غرب القناه ( حدث )
تطويق الجيش الثاني واحتلال الاسماعيليه (لم يحدث )
تطويق الجيش الثالث (حدث)
احتلال السويس ( لم يحدث)

بالله عليكم يا اخوتي يوم 14 يناير 1974 انسحبت القوات الاسرائيليه من الثغره وجنودها تطلق النار في الهواء سعيده بالانسحاب بعد حرب الاستنزاف الثانيه ( 25 اكتوبر 1973 حتي 13 يناير 1974)
فلو كان الاسرائيللين في موقف عسكري جيد ومصر لا فلماذا انسحبوا الي شرق المضايق ولم ننسحب نحن من الاراضي التي حررناها ،
ولماذا حضر كسينجر الي اسوان يضغط علي السادات ويهدده لعدم تنفيذ الخطه شامل
بعد ان اصبح لدينا غرب لقناه الاتي يوم 14 يناير 197
الفرقه 21 مدرعه 250 دبابه
الفرقه الرابعه مدرعه 250 دبابه
الفرقه 23 مكيانيكي 160 دبابه
الفرقه 3 مكيانيكي 160 دبابه
لواء مدرع مستقل 95 دبابه
وتم اعاده تجميع ونشر لواء مظلات داخل الثغرة وعدد من كتائب الصاعقه
وتم تعيين اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني قائدا لهذه القوة وتم وضع الخطط والتدريب عليها
وكان التعبير الامريكي عما يحدث في الثغرة ادق وصف لها ( يحاصرونا ونحاصرهم )
فهم يحاصرون الجيش الثالث وقوات شامل تحاصرهم وتستنزفهم بمساعده لواء مغربي واخر جزائري

يا اخوة نحن لم نهزم في الحرب مطلقا بل علي العكس فقد انتصرنا في العبور وفي صد الهجوم المضاد وانتصرنا بصمودنا في الثغرة واعاده قلب الموقف لصالحنا وانتزاع المبأداه ولعل تصريح ابو غزاله بان الجسر الترابي علي القناه كان جسر هروب ولم يكن جسر اقتحام ابلغ دليل علي ان الاسرائليين كانوا في موقف عسكري خاطي حيث تمتد اليهم الامدادات عبر رأس جسر عرضه 5 كيلو مترات فقط واصبح من السهل قطعه وعزلهم غرب القناه
لم تنسحب اسرائي لشروطها لان اول شرط لها كان عوده الاوضاع لما كانت عليه صباح يوم 6 اكتوبر وهو لم يحدث ثم انها انسحبت الي شرق المضايق وهو ما كانت ترفضه
يا اخي الوضع العسكري الاسرائيلي كان هشا جدا جدا جدا
وكان ياملون في طول المفاوضات بتركيع الجيش الثالث
وعن حصار الجيش الثالث قال الفريق عفيفي قائد الفرقه 19 مشاه
( كان تعيين المياه للجندي الواحد ثلث لتر في اليوم ، وفي احد الايام وكعادتهم خرج الاسرائييلين بمكبرات الصوت يتحدثون الي جنودنا بالعربيه ويحاولون النيل من صبرهم وعزيمتهم قائلين باننا سنموت عطشا فما من احد الجنود الا انه اخرج جركن مياه 40 لتر اي انه مخصص مياه لـ 120 يوم للجندي الواحد وقام الجندي بصبه علي رأسه كاملا قائلا للاسرائيليين بأن لدينا مياه تزيد عن الحاجه فقد كانت حرب نفسيه شرسه ونجحنا في الانتصار بها وكسبنا اراضي جديده كل يوم )

هناك اختلاف كبير بين الساسه والعسكريين ، الساسه ينظرون الي الحرب بأنها وسيله لتحقيق هدف ما اما العسكريين فينظرون للحرب بأنها هدف لاستعاده الكرامه والثقه واعتقد ان الجيش المصري استعاد كامل ثقته بنفسه وسلاحه

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

شوية معلومات كده علي الماشي
اعتراف العدو نفسه بالفشل والهزيمة فى ثغرة الدفرسوار :

** (ان عملية الدفرسوار كانت مغامرة انتحارية ..لقد كان بامكان المصريين القضاء على قواتنا فى ساعات وتكبيدنا آلاف القتلى لولا ان احترامهم لوقف اطلاق النار جاء رحمة بجنودنا وضباطنا ).....رئيس الاركان الصهيونى حاييم بارليف (الذى سمى خط بارليف باسمه) صحيفة عل همشمار الصهيونية بتاريخ 16/11/1973 .

**( اننى ادرك تماماً ان كل الاسرائيليين الموجودين فى الضفة الغربية لقناة السويس اصبحوا رهينة فى ايدى المصريين لو ان القتال قد تجدد ..وقد وقعت اسرائيل اتفاقية الفصل بين القوات تحت ضغط هذه النقطة ).....شارون وذلك فى اعتراف للصحفى البريطانى لويس هال .

** ( القوات الاسرائيلية فى غرب القناة كانت رهينة فى ايدى المصريين اذ انها كانت بدون عمق استراتيجى مما كان يحول بينها وبين القدرة الفعالة على الدفاع او الهجوم المؤثر .يضاف الى ذلك انها كانت فى قلب الحشد العسكرى المصرى ) الجنرال الفرنسى والخبير العسكرى العالمى اندريه بوفر .

**( هناك من وصف ثغرة الدفرسوار غرب قناة السويس بأنها معركة تليفزيونية ، وفي رأيي انه وصف دقيق وان كنت أفضل استخدام وصف معركة دعائية)......المؤرخ العسكرى البريطانى ادجار اوبلانس

هناك خطأ كبير شائع وقع فيه الكثيرين وللاسف وقع فيه بعض العسكريين

وهو:

عبارة : (حصار الجيش الثالث )

القوات التى حوصرت هى الفرقتين السابعة والتاسعة عشر المشاة فقط فقط
وليس الجيش الثالث كله كما يتوهم البعض .

وهذا هو تشكيل الجيش الثالث كما دخل حرب اكتوبر ليعلم الجميع الحقيقة :

*** النسق الاول : الفرقتين (7 & 9) مشاة كلا منهما مدعم بلواء مدرع

*** النسق الثانى: الفرقة الرابعة المدرعة + الفرقة السادسة مشاة ميكانيكى

***احتياطى اسلحة مشتركة :
لواء دفاع اقليمى + مجموعة صاعقة عدا ثلاث كتائب + فوج حرس حدود + لواء
صاعقة فلسطينى



وهذه من مشاركة اخونا الايمان في موضوع مشابهه​

ونزيدكم من الشعر بيتا
من مشاركة للاخ العزيز احمد زايد
الهدف الاسرائيلي طبقا لخطه شوفاح يونيم
صد الهجوم المصري بواسطه خط بارليف ثم هجوم مضاد مدرع ضد القوات التي عبرت والعبور علي الجسور المصريه لغرب القناه وتدمير الجيش الثاني واحتلال الاسماعيليه وتدمير الجيش الثالث واحتلال السويس

فماذا حدث ؟؟؟
انتهت الحرب في يناير 74 رسميا بتوقيع فض الاشتباك
وانسحبت اسرائيل لشرق المضايق ولم تنسحب مصر
يعني النظريه الاسرائيليه وخطه شوفاح يونيم فشلت والخطه المصريه لم تفشل

ومن مشاركة اخري
لم تنسحب اسرائيل لشروطها لان اول شرط لها كان عوده الاوضاع لما كانت عليه صباح يوم 6 اكتوبر وهو لم يحدث ثم انها انسحبت الي شرق المضايق وهو ما كانت ترفضه
يا اخي الوضع العسكري الاسرائيلي كان هشا جدا جدا جدا
وكان ياملون في طول المفاوضات بتركيع الجيش الثالث
وعن حصار الجيش الثالث قال الفريق عفيفي قائد الفرقه 19 مشاه
( كان تعيين المياه للجندي الواحد ثلث لتر في اليوم ، وفي احد الايام وكعادتهم خرج الاسرائييلين بمكبرات الصوت يتحدثون الي جنودنا بالعربيه ويحاولون النيل من صبرهم وعزيمتهم قائلين باننا سنموت عطشا فما من احد الجنود الا انه اخرج جركن مياه 40 لتر اي انه مخصص مياه لـ 120 يوم للجندي الواحد وقام الجندي بصبه علي رأسه كاملا قائلا للاسرائيليين بأن لدينا مياه تزيد عن الحاجه فقد كانت حرب نفسيه شرسه ونجحنا في الانتصار بها وكسبنا اراضي جديده كل يوم )

هناك اختلاف كبير بين الساسه والعسكريين ، الساسه ينظرون الي الحرب بأنها وسيله لتحقيق هدف ما اما العسكريين فينظرون للحرب بأنها هدف لاستعاده الكرامه والثقه واعتقد ان الجيش المصري استعاد كامل ثقته بنفسه وسلاحه

وايضا من مشاركة للاخ احمد زايد سلمت يداه
تم حصار الجيش الثالث فعليا بدء من يوم 23 اكتوبر ولم يكن يوجد تحت امر قائد الجبش الثالث يومها غير فصيله ميكانيه فقط وتم دهم مقر قيادته ليلا استطاع الافلات ليلا
اما الفرقه الرابعه عدا لواء فقد اصبحت من يوم 22 تحت امر القياده العامه وتم سحبها لتغطيه النطاق التعبوي للجيشيين الثاني والثالث معا في منطقه تمتد من تقاطع عثما احمد عثمان حتي طريق السويس وهي منطقه واسعه
اما الاخوة الذين يرون ان مصر قد هزمت فلدي ما اقوله لهم
لقد قمت بتاليف كتاب عن حرب اكتوبر للاجابه عن هذا السؤال وبهدوء وبدون تعصب
اولا الخطه المصريه وفق التوجيه السياسي للسادات :
عبور القناه وتدمير خط بارليف واقامه رؤس جسور وفق امكانيات القوات المسلحه فقط
لتحريك العمليه سياسيا ( اي ان السادات والجيش كانوا يعرفون ان الهدف لم يكن تحرير كامل لسيناء نظرا لعدم وجود امكانيات )

ثانيا الخطه الاسرائيليه الدفاعيه شوفاح يونيم
صمود خط بارليف ( لم يحدث )
تدمير القوات شرق القناه ( لم يحدث )
عبور غرب القناه ( حدث )
تطويق الجيش الثاني واحتلال الاسماعيليه (لم يحدث )
تطويق الجيش الثالث (حدث)
احتلال السويس ( لم يحدث)

بالله عليكم يا اخوتي يوم 14 يناير 1974 انسحبت القوات الاسرائيليه من الثغره وجنودها تطلق النار في الهواء سعيده بالانسحاب بعد حرب الاستنزاف الثانيه ( 25 اكتوبر 1973 حتي 13 يناير 1974)
فلو كان الاسرائيللين في موقف عسكري جيد ومصر لا فلماذا انسحبوا الي شرق المضايق ولم ننسحب نحن من الاراضي التي حررناها ،
ولماذا حضر كسينجر الي اسوان يضغط علي السادات ويهدده لعدم تنفيذ الخطه شامل
بعد ان اصبح لدينا غرب لقناه الاتي يوم 14 يناير 197
الفرقه 21 مدرعه 250 دبابه
الفرقه الرابعه مدرعه 250 دبابه
الفرقه 23 مكيانيكي 160 دبابه
الفرقه 3 مكيانيكي 160 دبابه
لواء مدرع مستقل 95 دبابه
وتم اعاده تجميع ونشر لواء مظلات داخل الثغرة وعدد من كتائب الصاعقه
وتم تعيين اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني قائدا لهذه القوة وتم وضع الخطط والتدريب عليها
وكان التعبير الامريكي عما يحدث في الثغرة ادق وصف لها ( يحاصرونا ونحاصرهم )
فهم يحاصرون الجيش الثالث وقوات شامل تحاصرهم وتستنزفهم بمساعده لواء مغربي واخر جزائري

يا اخوة نحن لم نهزم في الحرب مطلقا بل علي العكس فقد انتصرنا في العبور وفي صد الهجوم المضاد وانتصرنا بصمودنا في الثغرة واعاده قلب الموقف لصالحنا وانتزاع المبأداه ولعل تصريح ابو غزاله بان الجسر الترابي علي القناه كان جسر هروب ولم يكن جسر اقتحام ابلغ دليل علي ان الاسرائليين كانوا في موقف عسكري خاطي حيث تمتد اليهم الامدادات عبر رأس جسر عرضه 5 كيلو مترات فقط واصبح من السهل قطعه وعزلهم غرب القناه
لم تنسحب اسرائي لشروطها لان اول شرط لها كان عوده الاوضاع لما كانت عليه صباح يوم 6 اكتوبر وهو لم يحدث ثم انها انسحبت الي شرق المضايق وهو ما كانت ترفضه
يا اخي الوضع العسكري الاسرائيلي كان هشا جدا جدا جدا
وكان ياملون في طول المفاوضات بتركيع الجيش الثالث
وعن حصار الجيش الثالث قال الفريق عفيفي قائد الفرقه 19 مشاه
( كان تعيين المياه للجندي الواحد ثلث لتر في اليوم ، وفي احد الايام وكعادتهم خرج الاسرائييلين بمكبرات الصوت يتحدثون الي جنودنا بالعربيه ويحاولون النيل من صبرهم وعزيمتهم قائلين باننا سنموت عطشا فما من احد الجنود الا انه اخرج جركن مياه 40 لتر اي انه مخصص مياه لـ 120 يوم للجندي الواحد وقام الجندي بصبه علي رأسه كاملا قائلا للاسرائيليين بأن لدينا مياه تزيد عن الحاجه فقد كانت حرب نفسيه شرسه ونجحنا في الانتصار بها وكسبنا اراضي جديده كل يوم )

هناك اختلاف كبير بين الساسه والعسكريين ، الساسه ينظرون الي الحرب بأنها وسيله لتحقيق هدف ما اما العسكريين فينظرون للحرب بأنها هدف لاستعاده الكرامه والثقه واعتقد ان الجيش المصري استعاد كامل ثقته بنفسه وسلاحه

اخي انت رفضت الرد على ردي الذي اوردته لك على اخر مشاركة لك ، كما انك عجزت وتهربت من الرد على اقتباساتي التي جئت لك بها من كتاب جمال حماد ، اعتقد انه بعد كل هذا قد وضح للجميع من فينا الذي يحاول تغيير الحقائق .

وبالنسبة لمسالة حصار الجيش الثالث ، فلقد قرات مشاركة الاخ ايمان في هذا الموضوع بالفعل وقمت بالرد عليها ومادمت انك قد قرات المشاركة فمن المؤكد انك قرات ردي .

بالنسبة للجيش الثالث فانا نقلت ما وجدته فحسب ، فالمصادر تقول حصار الجيش الثالث فقلت انا كذلك ، ولكن لو نظرنا اكثر للامر ، فسنجد ان القوات التي تمت محاصرتها كانت تمثل غالبية قوات الجيش الثالث ، بالنسبة للفرقة الرابعة المدرعة فهي كانت مكونة من لواءين مدرعين واخر مشاة ، واحد الويتها المدرعة تعرض لخسائر جسيمة في عملية التطوير وصلت الي 60 دبابة وكامل مدفعيته ، بالاضافة لان هذه الفرقة اصبحت مسئولة عن تامين النطاق التعبوي لكلا من الجيشين الثاني والثالث ، وانها اصبحت فعليا منذ يوم 18 اكتوبر تتبع القيادة العامة مباشرة .
بالنسبة للفرقة 6 مشاة ، فهي ايضا كانت قد تعرضت لخسائر فادحة نتيجة مواجهاتها المباشرة مع فرقة ادان ، بالاضافة لانها وحتي وقت قريب من انتهاء المعركة كانت في الواقع فرقة بدون فرقة .
بالنسبة للواء الدفاع الاقليمي فهل لدي هذا اللواء رقم ، لانني لم اجده لدي جمال حماد ايضا ، فاكتفي هو بقول لواء اقليمي .
المهم هو ان هدفي هو انه صحيح ان الجيش كله لم يحاصر ولكن الغالبية من قواته حوصرت ، كما ان اللفظ كان المقصود به القوات التي عبرت القناة .

ثم انك تعتمد في معلوماتك على مشاركات بعض الاعضاء هنا وتتجاهل المصادر التي اوردتها لك والتي قا بكتابتها مؤرخين عسكريين وقادة بحرب اكتوبر !!

لقد سبق واوردت لك الاهداف الاسراءئيلية بالتفصيل ، وقمت بتحليلها ومن المصادر وهي تخالف تلك الاهداف التي قمت انت باقتباسها من احدي المشاركات التي لا يمكن الاعتماد عليها كمصدر مع احترامي الكامل لكل من قاموا بكتابتها ،
وكل هذه الارقام الذي اوردها الاخ زايد في مشاركته تعبر عن الموقف في يناير ، بينما انا اتحدث عن اكتوبر ، وهذا كان الموقف فيه :

اوضاع القوات المصريه صباح يوم 18/10/1973

اللواء 25 مدرع ................... ابيد تماما عدا عشر دبابات في نقطه كبريت للدفاع
اللواء 116 ميكانيكي ............. دمر 90% منه
اللواء 18 ميكانيكي ............... دمر 60% منه من يوم 14
اللواء الاول مدرع ................ دمر له 80 % بدء من يوم 14
اللواء 16 مشاه .................... دمر له 90% من معداته ويعاد تجميعه مرة اخري
عامه الفرقه 21 مدرعه مجرد اسم فقط وقوتها لا تصل الي حجم كتيبتي دبابات
والفرقه 16 مشاه منهكه اشد الانهاك من القتال المتواصل ونقص ذخائر م د

وانا هنا اتناقش معك انت ولذا فارجو ان تتوقف عن الاقتباس من الاعضاء الاخرين ، لانك ان كنت ستعتمد على ما يقولونه في مشاركاتك ففي هذه الحالة اكون لا اتناقش معك انت بل معهم هم على نحو غير مباشر ، وسيكون من الافضل ان تخرج من النقاش وتقوم بدعوتهم هم كي يكملونه ، كي اتمكن من الحديث معهم مباشرة على الاقل والرد على ما يقولونه ويردوا هم على ما اقوله .

وارجو ان تقوم بالاجابة عن اقتباساتي التي طرحتها لك وتحديتك ان تجيب عنها اكثر من مرة ، والا تتهرب منها عن طريق هذه المهاترات التي لا فائدة منها ، وكل ما ستظهره هو ضعف موقفك .

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الموقف الضعيف بل اقولها للاسف المخزي
هو موقفك
فقد تم اثبات كذبك في مقولتين
الاولي ان مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار
واثبتت ان ذلك كان بعد صدور وقف اطلاق النار

والثانيه هي انهيار الجبهه المصرية في الثغرة
واثبتت انها لم تنهار
وكله بصور من كتاب جمال حماد

اما ان تلجا الي المهاترات وشخصنه الردود فهذا مرفوض ويدل علي اني لمست الوتر الحساس واثبتت للاعضاء موقفك المخزي من مصر حيث انك تسعي دائما الي تشوية الحقائق لدي الاعضاء باكاذيبك المفضوحه

النقاش انتهي لان الاسلوب متردي ولا يليق بي ان اناقش بمثل هذا الاسلوب

مش عارف انا تهرب ايه وكلام فارغ ايه والموضوع كله خلص بصورتين من الكتاب
اكثر من ذلك يبقي اسمه تهريج

مش كده ولا ايه يا عم سعيد​

​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الموقف الضعيف بل اقولها للاسف المخزي
هو موقفك
فقد تم اثبات كذبك في مقولتين
الاولي ان مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار
واثبتت ان ذلك كان بعد صدور وقف اطلاق النار

والثانيه هي انهيار الجبهه المصرية في الثغرة
واثبتت انها لم تنهار
وكله بصور من كتاب جمال حماد

اما ان تلجا الي المهاترات وشخصنه الردود فهذا مرفوض ويدل علي اني لمست الوتر الحساس واثبتت للاعضاء موقفك المخزي من مصر حيث انك تسعي دائما الي تشوية الحقائق لدي الاعضاء باكاذيبك المفضوحه

النقاش انتهي لان الاسلوب متردي ولا يليق بي ان اناقش بمثل هذا الاسلوب

مش عارف انا تهرب ايه وكلام فارغ ايه والموضوع كله خلص بصورتين من الكتاب
اكثر من ذلك يبقي اسمه تهريج

مش كده ولا ايه يا عم سعيد​

​

والان تحاول تحوير كلامي ، انا لم اقل ان مصر طلبت وقف اطلاق النار ، لقد قلت انها طلبت مساعدة قوات دولية لايقاف اسرائيل واجبارها على الالتزام بقرار مجلس الامن .

وانا ايضا لم اقل ان الجبهة المصرية انهارت ، لقد قلت ان القوات المصرية كانت عاجزة تماما عن القضاء على الثغرة او شن اي هجوم مضاد ناجح ، ولذا فهي كانت تكتفي بالدفاع ، وفي الواقع فان الدفاع الوحيد الذي كان لايزال صامدا هو الاسماعيلية والقاهرة .

محاولتك تحوير كلامي تدل اكثر واكثر على ضعف موقفك ، وان كان موقفي ضعيف كما تقول لما رددت على هاتين الصفحتين اللتان قمت انت بايرادهم من الكتاب ، والذي تحاول ايهام الجميع بانهم يدللون على ما تقول ، والعكس هو الصحيح ، الصفحة التي قمت انت باقتباسها كانت تتحدث عن الموقف يوم 22 اكتوبر ، بينما انا اتحدث عن الموقف عند وقف القتال وهو كان يوم 25 اكتوبر ان لم تكن تعلم هذا .

ومرة اخري تهربت من الاجابة على تساؤلاتي ، وهو ما يظهر عجزك الواضح على هذا ، وعلى الاقل انا لم افعل مثلك ، ولم اتهرب قط من الاجابة عن اي تساؤل قمت بطرحه .

المشكلة انك تتصور ان اتيانك بصورتين من الكتاب معجزة ، ان كنت اتيت بصورتين فانا اتيت بخمسين صورة ، وعلى الرغم من هذا فانا رددت على هاتين الصورتين في حين انك حتي الان لم ترد على اقتباس واحد انا طرحته .

ارجو ان تتوقف عن هذه المهاترات وترد على الاسئلة التي طرحتها عليك ، وهذا ان كنت تريد النقاش .