أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تم حشد الجنود المصريون ليحيطوا بالثغرة و تم هذا
و بعد يومين جاء المندون الامريكى لمقابلة السادات
فقال المندوب الامريكى : موقفكم الان ضعيف اقبل بوقف اطلاق النار
قال السادات : كلا لم احقق اهدافى بعد
فقال المندوب : موقفكم فى الثغرة صعب و ابتداء خسارة الجيش المصرى
فضحك السادات و قال : هناك اكثر من 300 دبابة اسرائيلة و اكثر من 10 الف جندى اسرائبلى فى الثغرة ... انا لدى لكل دبابة صاروخ و نص و لكل جندى خزينة رشاش و وضعت الخطة لتصفيتها و القائد المسئول لتصفيتها منتظر الان الاشارة منى لبدء فورا

مع العلم ان مخرج الثغرة كان لا يستوع انسحاب هذا الكم الهائل اذا حدث هجوم علية

فقال المندوب ان حدث هذا فسوف يتدخل البناتجون فورا و تدخل مباشر

و كان فى السادات مبداء انة لا يريد ان يجرح او يقتل احد من ابناء الجيش المصرى و يكون هو بسبب خطاء سياسى فقرر وقف اطلاق النار مبدائيا

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بعد تجاااااااهل اسرائيل لقرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار دخلت القوات
الاسرائلية مدينة السويس ودارت هناااااااااك اشد واروع المعاااااااارك بين
القوات المدرعة الاسرائلية و قوات الصاعقة المصرية البطلة الشجااااااااعة
التى سطرت اروحها فداء للوطن يكفى ان فرد الصاعقة عندما كانت تخلص زخيرتة
يرمى نفسة تحت اى دبابة ويفجر نفسة حتى تتوقف الدبابة عن العمل
وفعلا قطعوا الطريق بين السويس والقاهرة وكانوا على طريق نحو القاهرة ولكن بعد الخلافات بين السادات والشذلى
السادات امر وبشكل نهائى بتصفية الثغرة وبشكل كامل تماما وبدأت وحدات من القوات الخاصة المظلات بالاستعداد
بالاضافة لوحدات عسكرية من قطاع المنطقة المركذية بالاضافة الى اعادة
ترتيب اوضاع الجيش الثانى والثالت واستعددهم الكامل للهجوم ومعنى ذلك ان
اسرائيل كانت ستكون محاصرة من كل الاتجاهات ومع ذلك حجم قوتهم القليل
بالنسبة للحشود المصرية
وفى وفى اخر استطلاع حربى امريكانى للثغرة نصحت امريكا وبشكل ومباشر
اسرائيل بأعلان وقف اطلاق النار من جانبها ولكن السادات كان مصمم على
استكامل خطة التصفية حتى يظهر فى موقف القوى المهاجم وهذا لا يخلوا من
قائد عظيم مثل السادات ولكن بعد الضغط الامريكانى والروسى الكبير ومجلس
الامن وافق السادات على طلب اسرائيل بالاستسلام وقبول وقف اطلاق النار
وبدأت بعد ذلك محادثات فض الاشتباك بين الطرفين
وللعلم لو كانت اتنفذت الخطة فى الهجوم المعاكس وتطوير الهجوم على الثغرة
والسويس كانت اسرائيل فقدت اخر واكبر تواجد عسكرى لها فى سيناء وكانت مصر
تقدر توصل لرفح ومن ثم فلسطين ولكن الكلام دة لو كانت امريكا شربا
منووووووووووووووووووم بس فعلا امريكا اكدت لأسرائيل بأن القوات المحشودة
ضدها هتدمرها تماما وبذلك ستخصر اخر وجود عسكرى لها فى سيناء

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

خطأ خطأ أن تقول ان الثغره ناجحه
فحتي الاسرائيليون لايقولون ذلك !!!!!!!!
راجع الموضوع الذي وضعته بالكامل ولاتقتبس ماتريد فقط !!!!!!!!!!!!
والدكتور يحيي الشاعر مصدر بحد ذاته ووضع العديد من المصادر بالموضوع...
كنا نحاصر الثغره بالكامل وكان بالامكان تدميرها
أن كانت الثغره تحاصر الجيش الثالث ,,فلماذا لم تدمره ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالمقابل كنا نستطيع تدميرهم ولكن الاسباب التي ذكرتها هي التي أخرت تصفية الثغره ولا اسباب غيرها
الثغره مجرد لعبه سياسيه ليس أكثر
والامريكان قالو هذا وكذلك الاسرائيليين...
الهزيمه كانت ثقيله لاحفاد القرده والخنازير
ولا اعلم هل القرده والخنازير هم احفادهم أم العكس...:12[1]:
​

لقد قلت لك ان تقتبس ما تشاء من هذه المصادر وتاتي لي بها هنا في الموضوع مثلما فعلت انا ولكنك لم تفعل هذا حتي الان ..
انا قلت لك منذ البداية ان اي كلام داخل المنتدي من احد الاعضاء لا يمكن الاعتماد عليه كمصدر ، انا اعتمدت لك في اقوالي على كتب ومراجع تاريخية وانت لم تنظر اليها حتي الان وتريديني على الرغم من ذلك ان اراجع موضوع بالكامل وما ورد به من مصادر !!!

لقد سبق ووضعت اهداف الثغرة هنا اكثر من مرة وقمت بتحليلها وسافعل هذا مرة ثالثة :

فنجد ان اسرائيل قد نجحت في تحقيق 3 اهداف من الخمسة وفشلت في تحقيق الهدف الثاني والاخير .
ولقد طلبت منك ان تخبرني ما هي القوات التي كانت تحاصر الثغرة بالضبط ، ولكنك تهربت من الاجابة على السؤال ؟
واسرائيل لم تدمر الجيش الثالث لانها لم تجد الفرصة لذلك ، فهي كان تخرق قرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار بالفعل عندما قامت باستكمال حصاره في يوم 23 اكتوبر ، ثم توقف اطلاق النار نهائيا يوم 25 اكتوبر وذلك بتصاعد الموقف بين القوتين العظميتين ، ولم يكن بامكان اسرائيل ان تخاطر في ظل هذا الموقف المشتعل باي هجوم جديد سواء على الجيش الثالث او مدينة السويس .

باقي كلامك قلته من قبل ورددت انا عليه ، كما انك لم تورد لي مصادر عليه كما طلبت منك .
وارجو ملاحظة انني حتي الان قد اجبت عن جميع اسئلتك في حين فشلت انت في الاجابة عن الكثير من تساؤلاتي ، وتقوم بتكرار كلامك فقط .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

قامت الطلائع الأمريكية بمعرفة مدى الاستعداد المصري الكامل لإبادة الثغرة الإبادة الكاملة وعليه طلبت إسرائيل بوقف إطلاق النار وانسحاب القوات الإسرائيلية الى الشرق بدلا من العودة الى خطوط وقف النار وأعلن الرئيس السادات موافقته على وقف النار فى 20 أكتوبر وتم وقف إطلاق النار فى 22 أكتوبر من مركز القوة للقيادة المصرية

تم حشد الجنود المصريون ليحيطوا بالثغرة و تم هذا
و بعد يومين جاء المندون الامريكى لمقابلة السادات
فقال المندوب الامريكى : موقفكم الان ضعيف اقبل بوقف اطلاق النار
قال السادات : كلا لم احقق اهدافى بعد
فقال المندوب : موقفكم فى الثغرة صعب و ابتداء خسارة الجيش المصرى
فضحك السادات و قال : هناك اكثر من 300 دبابة اسرائيلة و اكثر من 10 الف جندى اسرائبلى فى الثغرة ... انا لدى لكل دبابة صاروخ و نص و لكل جندى خزينة رشاش و وضعت الخطة لتصفيتها و القائد المسئول لتصفيتها منتظر الان الاشارة منى لبدء فورا

مع العلم ان مخرج الثغرة كان لا يستوع انسحاب هذا الكم الهائل اذا حدث هجوم علية

فقال المندوب ان حدث هذا فسوف يتدخل البناتجون فورا و تدخل مباشر

و كان فى السادات مبداء انة لا يريد ان يجرح او يقتل احد من ابناء الجيش المصرى و يكون هو بسبب خطاء سياسى فقرر وقف اطلاق النار مبدائيا

بعد تجاااااااهل اسرائيل لقرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار دخلت القوات
الاسرائلية مدينة السويس ودارت هناااااااااك اشد واروع المعاااااااارك بين
القوات المدرعة الاسرائلية و قوات الصاعقة المصرية البطلة الشجااااااااعة
التى سطرت اروحها فداء للوطن يكفى ان فرد الصاعقة عندما كانت تخلص زخيرتة
يرمى نفسة تحت اى دبابة ويفجر نفسة حتى تتوقف الدبابة عن العمل
وفعلا قطعوا الطريق بين السويس والقاهرة وكانوا على طريق نحو القاهرة ولكن بعد الخلافات بين السادات والشذلى
السادات امر وبشكل نهائى بتصفية الثغرة وبشكل كامل تماما وبدأت وحدات من القوات الخاصة المظلات بالاستعداد
بالاضافة لوحدات عسكرية من قطاع المنطقة المركذية بالاضافة الى اعادة
ترتيب اوضاع الجيش الثانى والثالت واستعددهم الكامل للهجوم ومعنى ذلك ان
اسرائيل كانت ستكون محاصرة من كل الاتجاهات ومع ذلك حجم قوتهم القليل
بالنسبة للحشود المصرية
وفى وفى اخر استطلاع حربى امريكانى للثغرة نصحت امريكا وبشكل ومباشر
اسرائيل بأعلان وقف اطلاق النار من جانبها ولكن السادات كان مصمم على
استكامل خطة التصفية حتى يظهر فى موقف القوى المهاجم وهذا لا يخلوا من
قائد عظيم مثل السادات ولكن بعد الضغط الامريكانى والروسى الكبير ومجلس
الامن وافق السادات على طلب اسرائيل بالاستسلام وقبول وقف اطلاق النار
وبدأت بعد ذلك محادثات فض الاشتباك بين الطرفين
وللعلم لو كانت اتنفذت الخطة فى الهجوم المعاكس وتطوير الهجوم على الثغرة
والسويس كانت اسرائيل فقدت اخر واكبر تواجد عسكرى لها فى سيناء وكانت مصر
تقدر توصل لرفح ومن ثم فلسطين ولكن الكلام دة لو كانت امريكا شربا
منووووووووووووووووووم بس فعلا امريكا اكدت لأسرائيل بأن القوات المحشودة
ضدها هتدمرها تماما وبذلك ستخصر اخر وجود عسكرى لها فى سيناء

للاسف فهذا الكلام كله مجرد تحريف تام للتاريخ ، وبدون ان ارد عليه فاكبر دليل على هذا انك حتي الان لم تورد دليل واحد على كلمة واحدة مما جاءت فيه ، وعلى العكس اوردت انا العديد من الادلة على كل كلمة قمت بايرادها لك ، وهي ادلة انت تهربت من الاجابة عليها حتي الان .

وامر اخير اود اضافته ، وضعك الكثير من المشاركات لن يثبت وجهة نظرك او حتي يساهم في هذا باي مقدار ، مادام لا توجد مشاركة واحدة قمت بوضعها تحتوي على ما يمكن الاعتماد عليه كمصدر لكلامك ، وترفض الاجابة على تساؤلات الاخرين او الرد على مصادرهم .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

للاسف فهذا الكلام كله مجرد تحريف تام للتاريخ ، وبدون ان ارد عليه فاكبر دليل على هذا انك حتي الان لم تورد دليل واحد على كلمة واحدة مما جاءت فيه ، وعلى العكس اوردت انا العديد من الادلة على كل كلمة قمت بايرادها لك ، وهي ادلة انت تهربت من الاجابة عليها حتي الان .

وامر اخير اود اضافته ، وضعك الكثير من المشاركات لن يثبت وجهة نظرك او حتي يساهم في هذا باي مقدار ، مادام لا توجد مشاركة واحدة قمت بوضعها تحتوي على ما يمكن الاعتماد عليه كمصدر لكلامك .

بعد تجاااااااهل اسرائيل لقرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار دخلت القوات
الاسرائلية مدينة السويس ودارت هناااااااااك اشد واروع المعاااااااارك بين
القوات المدرعة الاسرائلية و قوات الصاعقة المصرية البطلة الشجااااااااعة
التى سطرت اروحها فداء للوطن يكفى ان فرد الصاعقة عندما كانت تخلص زخيرتة
يرمى نفسة تحت اى دبابة ويفجر نفسة حتى تتوقف الدبابة عن العمل
وفعلا قطعوا الطريق بين السويس والقاهرة وكانوا على طريق نحو القاهرة ولكن بعد الخلافات بين السادات والشذلى
السادات امر وبشكل نهائى بتصفية الثغرة وبشكل كامل تماما وبدأت وحدات من القوات الخاصة المظلات بالاستعداد
بالاضافة لوحدات عسكرية من قطاع المنطقة المركذية بالاضافة الى اعادة
ترتيب اوضاع الجيش الثانى والثالت واستعددهم الكامل للهجوم ومعنى ذلك ان
اسرائيل كانت ستكون محاصرة من كل الاتجاهات ومع ذلك حجم قوتهم القليل
بالنسبة للحشود المصرية
وفى وفى اخر استطلاع حربى امريكانى للثغرة نصحت امريكا وبشكل ومباشر
اسرائيل بأعلان وقف اطلاق النار من جانبها ولكن السادات كان مصمم على
استكامل خطة التصفية حتى يظهر فى موقف القوى المهاجم وهذا لا يخلوا من
قائد عظيم مثل السادات ولكن بعد الضغط الامريكانى والروسى الكبير ومجلس
الامن وافق السادات على طلب اسرائيل بالاستسلام وقبول وقف اطلاق النار
وبدأت بعد ذلك محادثات فض الاشتباك بين الطرفين
وللعلم لو كانت اتنفذت الخطة فى الهجوم المعاكس وتطوير الهجوم على الثغرة
والسويس كانت اسرائيل فقدت اخر واكبر تواجد عسكرى لها فى سيناء وكانت مصر
تقدر توصل لرفح ومن ثم فلسطين ولكن الكلام دة لو كانت امريكا شربا
منووووووووووووووووووم بس فعلا امريكا اكدت لأسرائيل بأن القوات المحشودة
ضدها هتدمرها تماما وبذلك ستخصر اخر وجود عسكرى لها فى سيناء

بالعكس فكلامي هذا لايحتاج لمصادر
لانك لو ركزت فيما حدث ستجده متوافق مع كلامي
لان الاسرائيليون وافقو علي وقف اطلاق النار ومن ثم أنسحبوووووو
لماذا انسحبو ؟؟؟؟؟؟
لان قواتهم (الخنازير) كانت ستباد عن بكرة أبيها بالكاااااااااااامل
مثلما قلت لك في المشاركه السابقه
الثغره كانت مجرد لعبه سياسيه
وقال الامريكيين ذلك !!!!!!!
​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بالعكس فكلامي هذا لايحتاج لمصادر
لانك لو ركزت فيما حدث ستجده متوافق مع كلامي
لان الاسرائيليون وافقو علي وقف اطلاق النار ومن ثم أنسحبوووووو
لماذا انسحبو ؟؟؟؟؟؟
لان قواتهم (الخنازير) كانت ستباد عن بكرة أبيها بالكاااااااااااامل
مثلما قلت لك في المشاركه السابقه
الثغره كانت مجرد لعبه سياسيه
وقال الامريكيين ذلك !!!!!!!
​

اخي كل كلمة تقولها بحاجة لمصدر ، الاستنتاج لا يحدث من العدم ، لابد من وجود حقائق مبنية على مصادر كي تقوم بالاستنتاج منها .
لقد سبق ورددت على تساؤلك عن سبب انسحاب اسرائيل بالفعل وللاسف بدلا من ان ترد على ردي هذا ، فكل ما فعلته هو ان كررت تساؤلك !!

ولقد سبق ايضا وتحدثت في مسالة انسحاب اسرائيل من سيناء واخبرتك انه السبب الرئيسي فيها لم يكن يتعلق بالوضع العسكري يوم 25 والذي كان في صالح اسرائيل ، بل في الوضع العسكري يوم 24 ديسمبر (بعد انتهاء القتال بشهرين) والذي كان في صالح مصر ، بالاضافة لانه ثبت لاسرائيل ان نظريتها عن الحدود الامنة كانت خاطئة ، وان الجيش المصري يمكنه القتال ، وان جيشها يمكن قهره ومباغته والحاق الخسائر به ، وان كانت اسرائيل قد نجحت في حصار الجيش الثالث ومدينة السويس وقلب موازين القتال في نهاية المعركة هذه المرة ، فهذا كان اساسا بسبب الاخطاء القيادية المصرية وهي اخطاء لا يمكن تصور تكرارها في المستقبل ، ولذا فان الوسيلة الوحيدة لتامين الجبهة الجنوبية هو بعمل سلام مع مصر يبعد الاخيرة بشكل نهائي عن اي صراع عربي اسرائيلي مستقبلي ، وهو ما حدث .

ومرة اخري لم ترد على تساؤلاتي التي لا تزال قائمة حتي الان ، ولم ار لك اي رد على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتابي الشاذلي وجمال حماد .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اخي كل كلمة تقولها بحاجة لمصدر ، الاستنتاج لا يحدث من العدم ، لابد من وجود حقائق مبنية على مصادر كي تقوم بالاستنتاج منها .
لقد سبق ورددت على تساؤلك عن سبب انسحاب اسرائيل بالفعل وللاسف بدلا من ان ترد على ردي هذا ، فكل ما فعلته هو ان كررت تساؤلك !!


ومرة اخري لم ترد على تساؤلاتي التي لا تزال قائمة حتي الان ، ولم ار لك اي رد على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتابي الشاذلي وجمال حماد .

ردك غير منطقي بالمررررررررررررره :f010[1]:
ههههههه وكأن اسرائيل حمل ودييييييييييييييع :rolleyes[1]:
لماذا احتلو الارض أذا طالما انهم يعرفون أنه يجب تركها
وكيف كانت تصريحاتهم قبل الحرب
سنهزم العرب الخ الخ وسنحطمهم ولن نتنازل عن شبر واااااااااااااااحد
ولماذا أخرجت جولدامائييييييير 13 صااااااااروخ نووووووووووي
هؤلاء القوم بلايلعبون وحتي الان مازالت سيناء في اعينهم يتمنوها
السبب الوحيد الذي دفعهم للاستسلام هو خسارتهم أشد خساااااااااره في الحرررررب
وفشلهم في الثغرررررررررره كما قال قادتهم وتهديدنا بتصفيتهاااااااااااااااااا :a030[2]: :f010[1]:
لم يكونو حتي ند بالنسبه لنا
أقصد احفاد القرده والخنااااااااااازير ....:d020[1]:

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ردك غير منطقي بالمررررررررررررره :f010[1]:
ههههههه وكأن اسرائيل حمل ودييييييييييييييع :rolleyes[1]:
لماذا احتلو الارض أذا طالما انهم يعرفون أنه يجب تركها
وكيف كانت تصريحاتهم قبل الحرب
سنهزم العرب الخ الخ وسنحطمهم ولن نتنازل عن شبر واااااااااااااااحد
ولماذا أخرجت جولدامائييييييير 13 صااااااااروخ نووووووووووي
هؤلاء القوم بلايلعبون وحتي الان مازالت سيناء في اعينهم يتمنوها
السبب الوحيد الذي دفعهم للاستسلام هو خسارتهم أشد خساااااااااره في الحرررررب
وفشلهم في الثغرررررررررره كما قال قادتهم وتهديدنا بتصفيتهاااااااااااااااااا :a030[2]: :f010[1]:
لم يكونو حتي ند بالنسبه لنا
أقصد احفاد القرده والخنااااااااااازير ....:d020[1]:

اعتقد ان اجابتي على تساؤلك موجودة في مشاركتي ، لقد قلت لك

ثبت لاسرائيل ان نظريتها عن الحدود الامنة كانت خاطئة ، وان الجيش المصري يمكنه القتال ، وان جيشها يمكن قهره ومباغته والحاق الخسائر به

وبالتالي فسبب قيام اسرائيل باحتلال سيناء هو اعتقادهم الخاطئ بان الهجوم على الدول العربية وخلق حدود عسكرية بعيدة عن حدود اسرائيل هي الوسيلة الوحيدة لتامين انفسهم ضد اي هجوم عربي محتمل ، وان اي سلام مع العرب لابد وان يتم من موضع قوة ، بالاضافة لانهم اعتقدوا ان جيشهم لا يقهر وان العرب لا يستطيعون القتال ، ولقد ثبت لهم فيما بعد الحرب خطا كل هذه الادعاءات ولذا قاموا بالانسحاب من سيناء ، ولكن ليس بسبب خسارتهم للثغرة .
وكما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة .

وانا ليس لي علاقة بما قالته اسرائيل قبل الحرب ، وما علاقة الصواريخ النووية بما نتحدث فيه ؟؟

ومازلت في انتظار اجابتك على تساؤلاتي ومصادري .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اعتقد ان اجابتي على تساؤلك موجودة في مشاركتي ، لقد قلت لك
وبالتالي فسبب قيام اسرائيل باحتلال سيناء هو اعتقادهم الخاطئ بان الهجوم على الدول العربية وخلق حدود عسكرية بعيدة عن حدود اسرائيل هي الوسيلة الوحيدة لتامين انفسهم ضد اي هجوم عربي محتمل ، وان اي سلام مع العرب لابد وان يتم من موضع قوة ، بالاضافة لانهم اعتقدوا ان جيشهم لا يقهر وان العرب لا يستطيعون القتال ، ولقد ثبت لهم فيما بعد الحرب خطا كل هذه الادعاءات ولذا قاموا بالانسحاب من سيناء ، ولكن ليس بسبب خسارتهم للثغرة .
وكما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة .

وانا ليس لي علاقة بما قالته اسرائيل قبل الحرب ، وما علاقة الصواريخ النووية بما نتحدث فيه ؟؟

ومازلت في انتظار اجابتك على تساؤلاتي ومصادري .

ههههههههههههههههه
كمان ربما
احنا الدوله الوحيده التي قهرت اليهود وقطعناهم اشلاء واخرجناهم خارج أراضينا بالقوه المسلحه ونحتفل بذلك منذ عشرااااااات السنين
وتأتي أنت لتقول ربما ؟!!!!!! :f010[1]:
أحفاد القرده والخنازير أعترفو باهزييييييييييييييمه :12[1]:
بخصوص سؤال سبب أنسحاب اسرائيل فلم يكن استفهامي بقدر ماهو أستنكااااااااااري
انسحابهم كان بسبب الخساره ومحاصرتنا للثغره والاستعداااااااااد لابادتهااااااااا
ولاشئ غير ذلككككك :rolleyes[1]:

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

ههههههههههههههههه
كمان ربما
احنا الدوله الوحيده التي قهرت اليهود وقطعناهم اشلاء واخرجناهم خارج أراضينا بالقوه المسلحه ونحتفل بذلك منذ عشرااااااات السنين
وتأتي أنت لتقول ربما ؟!!!!!! :f010[1]:
أحفاد القرده والخنازير أعترفو باهزييييييييييييييمه :12[1]:
بخصوص سؤال سبب أنسحاب اسرائيل فلم يكن استفهامي بقدر ماهو أستنكااااااااااري
انسحابهم كان بسبب الخساره ومحاصرتنا للثغره والاستعداااااااااد لابادتهااااااااا
ولاشئ غير ذلككككك :rolleyes[1]:

مرة اخري تواصل تهربك من الاجابة على تساؤلاتي وتتنتقل بالحديث لنقط تافهة لا تستحق ان نوليها اهتمامنا .

فليكن ، انا اسفة ، اخطات في التعبير مصر انتصرت في الحرب ولكن اسرائيل انتصرت في الثغرة ، هل ارتحت هكذا ؟؟

وباقي كلامك هو مجرد تكرار لما سبق قلته ورددت انا عليه ،

امر اخر اريد ايضاحه لك ، بامكاننا نحن الاثنين ان نستمر هكذا لمالا نهاية ، انت تواصل وضع كلام سرد بدول دليل عليه واواصل انا مطالبتك بالمصادر والرد على تساؤلاتي ، ولكن الحقيقة التي ستثبت في النهاية هي انني اخر من وضعت مشاركة مفيدة قمت باثباتها بالادلة والمصادر في هذا الموضوع ، وبالتالي فمتي سينتهي هذا النقاش سواء كان بعد صفحة او 1000 صفحة لا يهم ، مادمت ستواصل هذا كلام السرد هذا بدون ايرادك الادلة عليه او الاجابة على تساؤلاتي ، فكما قلت ما سيثبت في النهاية انني اانا من نجحت في اثبات وجهة نظري ، بينما لم تفعل انت ذلك ، وهو يجعلني المنتصرة في النقاش .

ولذا فانا ارجو منك ان تقوم بالاجابة على تساؤلاتي ووضع المصادر التي طلبتها منك على كلامك .

واذكرك انه من السهل للغاية على اي شخص ان يضع رايا مغايرا لمن امامه ، ولكن من الصعب ان ياتي بدليل يدعم رايه هذا ، ولذا فالادلة والمصادر وحدها هي التي يتم اخذها في الاعتبار في اي نقاش .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أحد الخنازيررررررر
​

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أحد الخنازيررررررر
​

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اكرر لك ما قلته مسبقا ، لجوءك لهذه المشاركات لن يثبت شيئا سوي محاولتك الهروب من الاجابة على تساؤلاتي ، فلست اعتقد انه من العدل ان اجيب انا على كل تساؤلاتك واحضر لك المصادر التي تطلبها ، في حين تتجاهل انت فعل المثل او حتي الرد على مصادري .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

مرة اخري تواصل تهربك من الاجابة على تساؤلاتي وتتنتقل بالحديث لنقط تافهة لا تستحق ان نوليها اهتمامنا .

فليكن ، انا اسفة ، اخطات في التعبير مصر انتصرت في الحرب ولكن اسرائيل انتصرت في الثغرة ، هل ارتحت هكذا ؟؟

وباقي كلامك هو مجرد تكرار لما سبق قلته ورددت انا عليه ،

امر اخر اريد ايضاحه لك ، بامكاننا نحن الاثنين ان نستمر هكذا لمالا نهاية ، انت تواصل وضع كلام سرد بدول دليل عليه واواصل انا مطالبتك بالمصادر والرد على تساؤلاتي ، ولكن الحقيقة التي ستثبت في النهاية هي انني اخر من وضعت مشاركة مفيدة قمت باثباتها بالادلة والمصادر في هذا الموضوع ، وبالتالي فمتي سينتهي هذا النقاش سواء كان بعد صفحة او 1000 صفحة لا يهم ، مادمت ستواصل هذا كلام السرد هذا بدون ايرادك الادلة عليه او الاجابة على تساؤلاتي ، فكما قلت ما سيثبت في النهاية انني اانا من نجحت في اثبات وجهة نظري ، بينما لم تفعل انت ذلك ، وهو يجعلني المنتصرة في النقاش .

ولذا فانا ارجو منك ان تقوم بالاجابة على تساؤلاتي ووضع المصادر التي طلبتها منك على كلامك .

واذكرك انه من السهل للغاية على اي شخص ان يضع رايا مغايرا لمن امامه ، ولكن من الصعب ان ياتي بدليل يدعم رايه هذا ، ولذا فالادلة والمصادر وحدها هي التي يتم اخذها في الاعتبار في اي نقاش .

خطأ فوجهة نظرك هي الخاطئه تماااااااااااما
صحيح انك تقتبس أقتباسات صحيحه
لكن تفسرها بالخطأ وتحاول أن تكبر من شان الثغره
ومشاركاتي السابقه توضح لك الثغره
والموضوع من أوله ملئ بالمشاركات الصحيح من جانب الاخوه
ارجع لقراءتها :f010[1]:
ولاتصدق المصادر الصهيونيه :a023[1]:
والسؤال الذي يوضح أن الثغره فشلت
هو لماذا وافقت اسرائيل علي وقف الحرب مادامت تستطيع تدمير الجيش الثالي
لماذا تخلت عن البعد الجغرافي والاستثمارات والبترول ولاثروااااااااات :f010[1]:
كل هذه يوضح كلااااااااااامي
وانت مازلت مصر علي الخطأأأأأأأأأأأأأ الفااااااااااادح بان الثغره نجحت
المهم ان رأيك لن يغير من أو يقلل من انتصاراتنا
فيكفي أن 90 ملييييييييييييييييييييييون مواااااااااااطن مصر فخووووووورين بنجااااااااح الحررررررررب وفشل الثغره والفوز علي اسرائيل وأمريكا وأجببببببببار الاولي علي الانسحااااااااااااب :12[1]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1000x714.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1000x1300.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 706x1000.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 764x572.

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

خطأ فوجهة نظرك هي الخاطئه تماااااااااااما
صحيح انك تقتبس أقتباسات صحيحه
لكن تفسرها بالخطأ وتحاول أن تكبر من شان الثغره
ومشاركاتي السابقه توضح لك الثغره
والموضوع من أوله ملئ بالمشاركات الصحيح من جانب الاخوه
ارجع لقراءتها :f010[1]:
ولاتصدق المصادر الصهيونيه :a023[1]:
والسؤال الذي يوضح أن الثغره فشلت
هو لماذا وافقت اسرائيل علي وقف الحرب مادامت تستطيع تدمير الجيش الثالي
لماذا تخلت عن البعد الجغرافي والاستثمارات والبترول ولاثروااااااااات :f010[1]:
كل هذه يوضح كلااااااااااامي
وانت مازلت مصر علي الخطأأأأأأأأأأأأأ الفااااااااااادح بان الثغره نجحت
المهم ان رأيك لن يغير من أو يقلل من انتصاراتنا
فيكفي أن 90 ملييييييييييييييييييييييون مواااااااااااطن مصر فخووووووورين بنجااااااااح الحررررررررب وفشل الثغره والفوز علي اسرائيل وأمريكا وأجببببببببار الاولي علي الانسحااااااااااااب :12[1]:

اقتباساتي صحيحة ولكني افسرها على نحو خاطئ !!
فليكن وما تفسيرها الصحيح في رايك ؟؟

ثم اعتقد ان احد هذه الاقتباسات كان واضحا تماما في التدليل على ضعف الموقف المصري في نهاية القتال ، فكيف قمت بتفسير هذا على نحو خاطئ ايضا ؟؟

ثم انني على الاقل قمت بايراد اقتباسات على ما اقول ، على عكسك فانا لم ار لك اقتباسا واحدا في اي مشاركة بعد .

واعتقد انني قلت اني اخذ معلوماتي من كتابي الشاذلي وجمال حماد ، فما علاقة هذا بالمصادر الصهيونية ؟؟

انت قمت بوضع كلام سرد بدون ادلة ادعيت فيه ان الثغرة فشلت ، فقمت انا بنفيه لك بالادلة ، ومنذ ذلك الوقت كل ما تفعله هو تكرار الكلام فاكرر لك نفس ردي ، ولكنك لم تقدم جديد حتي الان .

واعتقد انني ايضا اوضحت سبب ايقاف اسرائيل القتال ، وبما انك قد قرات الموضوع كله ، فلابد انك رايت هذا السبب اكثر من مرة حتي الان .

 

[لواء طبيب]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

مرة اخري تواصل تهربك من الاجابة على تساؤلاتي وتتنتقل بالحديث لنقط تافهة لا تستحق ان نوليها اهتمامنا .

فليكن ، انا اسفة ، اخطات في التعبير مصر انتصرت في الحرب ولكن اسرائيل انتصرت في الثغرة ، هل ارتحت هكذا ؟؟

وباقي كلامك هو مجرد تكرار لما سبق قلته ورددت انا عليه ،

امر اخر اريد ايضاحه لك ، بامكاننا نحن الاثنين ان نستمر هكذا لمالا نهاية ، انت تواصل وضع كلام سرد بدول دليل عليه واواصل انا مطالبتك بالمصادر والرد على تساؤلاتي ، ولكن الحقيقة التي ستثبت في النهاية هي انني اخر من وضعت مشاركة مفيدة قمت باثباتها بالادلة والمصادر في هذا الموضوع ، وبالتالي فمتي سينتهي هذا النقاش سواء كان بعد صفحة او 1000 صفحة لا يهم ، مادمت ستواصل هذا كلام السرد هذا بدون ايرادك الادلة عليه او الاجابة على تساؤلاتي ، فكما قلت ما سيثبت في النهاية انني اانا من نجحت في اثبات وجهة نظري ، بينما لم تفعل انت ذلك ، وهو يجعلني المنتصرة في النقاش .

ولذا فانا ارجو منك ان تقوم بالاجابة على تساؤلاتي ووضع المصادر التي طلبتها منك على كلامك .

واذكرك انه من السهل للغاية على اي شخص ان يضع رايا مغايرا لمن امامه ، ولكن من الصعب ان ياتي بدليل يدعم رايه هذا ، ولذا فالادلة والمصادر وحدها هي التي يتم اخذها في الاعتبار في اي نقاش .

أعتقد ان ما جاء فى المصدر المرفق صورته ان مصر لم تكن تلهث لوقف اطلاق النار وان العدو الصهيونى جاء له وقف اطلاق النار الذى كان بفضل عمل سياسيى من حليفيه شئنا ام ابينا الروسى و الامريكى والذى كان مخبيا لامال العدو بعزل مدينه السويس و حصار الجيش الجيش الثالث قدباء بالفشل و بالتالى النقاش البيزنطى العقيم سمى عقيم لان لا فائده منه وبالتالى سؤالى الذى اوجه لكل من يشك بنصر مصر المؤزر لو كانت مصر قد هزمت فى المعركه ما الذى يجعل العدو يقدم لها الجلاء عن باقى الاراضى المحتله مقابل سلام ودعن اقول انه سلام من نوع البارد للغايه ولم يخرج عن علاقه دبلوماسيه وبعض الامن ...تحياتى للجميع.

الجزء الثاني من الذي طلب وقف اطلاق النار وهل مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار ؟؟
الرد جاهز ومن الكتاب برضه

​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1000x714.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1000x1300.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 706x1000.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 764x572.

ومرة اخري تضع نفس الصور التي لا تثبت شيئا ، بدلا من ان تتعب نفسك قليلا بالنظر لاقتباساتي او محاولة الرد على اسئلتي .
يجب ان تعلم ان الصور مسالة سهلة ، بامكاني ان احضر لك العديد من الصور ان اردت ، ولكنها لن تثبت شيئا مثلما لن تثبت صورك شيئا .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أعتقد ان ما جاء فى المصدر المرفق صورته ان مصر لم تكن تلهث لوقف اطلاق النار وان العدو الصهيونى جاء له وقف اطلاق النار الذى كان بفضل عمل سياسيى من حليفيه شئنا ام ابينا الروسى و الامريكى والذى كان مخبيا لامال العدو بعزل مدينه السويس و حصار الجيش الجيش الثالث قدباء بالفشل و بالتالى النقاش البيزنطى العقيم سمى عقيم لان لا فائده منه وبالتالى سؤالى الذى اوجه لكل من يشك بنصر مصر المؤزر لو كانت مصر قد هزمت فى المعركه ما الذى يجعل العدو يقدم لها الجلاء عن باقى الاراضى المحتله مقابل سلام ودعن اقول انه سلام من نوع البارد للغايه ولم يخرج عن علاقه دبلوماسيه وبعض الامن ...تحياتى للجميع.

الجزء الثاني من الذي طلب وقف اطلاق النار وهل مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار ؟؟
الرد جاهز ومن الكتاب برضه

​

واعتقد انني قمت بالرد على الاخ حماده الذي اورد هذين الاقتباسين من قبل ، واوضحت له انه لا يمكن الاعتماد عليهم في معرفة الموقف النهائي للقتال لانهم كانوا يتحدثون عن يوم 22 اكتوبر في حين ان القتال توقف يوم 25 اكتوبر .

كما ان الاتفاقات التي وردت فيه هي الاتفاقات الاولية فقط بين القوي العظمي والتي قامت اسرائيل بانتهاكها فيما بعد وهو ما دفع مصر للجوء لاميركا والسوفيت كي يقوموا بايقاف اسرائيل ، وهو مالا يدل الا على عجز القوات المصرية عن فعل هذا .

وهذا هو الموقف في نهاية القتال يوم 25 اكتوبر كما اورده جمال حماد في شكل مختصر .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اقتباساتي صحيحة ولكني افسرها على نحو خاطئ !!
فليكن وما تفسيرها الصحيح في رايك ؟؟

ثم اعتقد ان احد هذه الاقتباسات كان واضحا تماما في التدليل على ضعف الموقف المصري في نهاية القتال ، فكيف قمت بتفسير هذا على نحو خاطئ ايضا ؟؟

ثم انني على الاقل قمت بايراد اقتباسات على ما اقول ، على عكسك فانا لم ار لك اقتباسا واحدا في اي مشاركة بعد .

واعتقد انني قلت اني اخذ معلوماتي من كتابي الشاذلي وجمال حماد ، فما علاقة هذا بالمصادر الصهيونية ؟؟

انت قمت بوضع كلام سرد بدون ادلة ادعيت فيه ان الثغرة فشلت ، فقمت انا بنفيه لك بالادلة ، ومنذ ذلك الوقت كل ما تفعله هو تكرار الكلام فاكرر لك نفس ردي ، ولكنك لم تقدم جديد حتي الان .

واعتقد انني ايضا اوضحت سبب ايقاف اسرائيل القتال ، وبما انك قد قرات الموضوع كله ، فلابد انك رايت هذا السبب اكثر من مرة حتي الان .

تضخيماتك هي ماتشوه المصااااااااادر
تأثرك من كلام الاسرائيليين حعلك تضخم الثغررررررررره
وقلت من قبل

كما قلت لك من قبل فربما خسر الاسرائيلين الحرب ولكنهم من المؤكد انهم لم يخسروا الثغرة .

أيس هذا تأثر بالاعلام الصهيووووووووووني
أرحم نفففففففففك.
قلتلك هنااااااااااااك 90 مليون مصرري فخووووووووورين بالانتصاااااااااار وهزيمه اسرائيل وأمريكاااااااااا وأفشال الهجمااااااااااات المضاده مثل الثغرررررررررررره....:12[1]::12[1]:

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تضخيماتك هي ماتشوه المصااااااااادر
تأثرك من كلام الاسرائيليين حعلك تضخم الثغررررررررره
وقلت من قبل


أيس هذا تأثر بالاعلام الصهيووووووووووني
أرحم نفففففففففك.
قلتلك هنااااااااااااك 90 مليون مصرري فخووووووووورين بالانتصاااااااااار وهزيمه اسرائيل وأمريكاااااااااا وأفشال الهجمااااااااااات المضاده مثل الثغرررررررررررره....:12[1]::12[1]:

مرة اخري تهرب من الاجابة على تساؤلاتي ، لو كان لديك منطق فعلي لكنت اجبت على مصادري واوضحت لي ما تظنه تفسير خاطئ مني لها ، ولكنك بدلا من ذلك تحاول الذهاب بنا لحوارات جانبية .

لقد قلت لك من قبل ان كل مصادري جاءت من كتابي جمال حماد والشاذلي ، وهم ليسوا صهيونين كما اعتقد .
كما انني اعتقد اني رددت على هذه النقطة التي اعترضت عليها من قبل ،

مرة اخري تواصل تهربك من الاجابة على تساؤلاتي وتتنتقل بالحديث لنقط تافهة لا تستحق ان نوليها اهتمامنا .

فليكن ، انا اسفة ، اخطات في التعبير مصر انتصرت في الحرب ولكن اسرائيل انتصرت في الثغرة ، هل ارتحت هكذا ؟؟

وليس لدي سوي نفس الرد هذه المرة ايضا لان كل ما فعلته انت هو تكرار كلامك .