أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أي أقتراح ؟!!
نحن بالفعل نتناقش :h034[1]:
وانا أخر شخص اختتم المشاركات ,,تأتي الان لتقولي نبدأ نقاش !!!
نحن بدأناه بالفعل ويجب عليك أن ترد علي مشاركاتي السابقه !!
عجيب أمرك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.........................
ملحوظه: نقول في مصر بداية القصيده كفر...
أنت قلت من قبل أن المصريين كادو ان ينهزمو لولا وقف أطلاق النار !!
وقلت أن الطيارين المصريين لم تفوقو علي الاسرائيليين الا بالدفاع الجوي.........
أليست هذه قصيده بدايتها كفر !!!!

شئ مثير للشفقه ماتقوله
يناقض كلام المصريين والامريكان وحتي الاسرائيليين عن الحرب !!! :biggrin:
أتينا بعشرات الوثائق ومازال بجعبتنا المزييييييييييييييييييييييييد...

من له القدره ؟؟؟

نتناقش !!
هل هذا هو ما توهم نفسك به ؟؟
اتيانك بعشرات الادلة لا يسمي نقاش مادمت لم تجيب عن ادلة محاورك ، كما انني اعرض هذا الاقتراح منذ فترة وانت تتجاهله لانه يتضمن مناقشة المصادر التي ياتي بها كلا مننا ، وبفرض انك كنت تتناقش بالفعل ، فلو كنت واثقا من معلوماتك حقا ، لم يكن ليضيرك شيئا في ان تعيد ما تقول ، مادامت هذه الاعادة تحمل فائدة كبيرة في الوصول للحقيقة .

بالنسبة للنقطتين اللتان تواصل اثارتهما ، فبامكاننا ان نبدا بهما ان احببت ،،

نعم الطيارين المصريين لم يتفوقوا على نظرائهم الاسرائيلين ، والدفاع الجوي هو العامل الرئيسي الذي منع اسرائيل من تحقيق التفوق الجوي على ميدان القتال منذ اللحظات الاولي للحرب ،
بالنسبة لمعركة المنصورة فهي لا تدل على شئ ، اذ انها اولا حدثت في يوم 14 اكتوبر بينما شبكة الدفاع الجوي لا تزال قائمة ، بالاضافة لانه حالة واحدة لا يمكنها مناقضة القاعدة العامة .
بالنسبة لادلتي على تفوق الطيار الاسرائيلي على المصري ،
1- اعتمدت الخطة المصرية اساسا على قصر العمليات في اول 15 كم وهو لقصي مدي حماية يمكن للمظلة الجوية توفيره للقوات المصرية ، وهو ما يعني ان القيادة المصرية نفسها كانت معترفة بالتفوق الجوي الاسرائيلي .
2- عندما حاولت مصر كسر القاعدة التي سارت عليها بالحرب كلها ، وقامت بمغامرتها في 14 اكتوبر في التطوير وارسلت قواتها خارج المظلة الجوية ، تعرضت لهزيمة فادحة ، ومنذ ذلك الوقت لم تحاول التقدم مرة اخري .
3- في اثناء الثغرة وبعد ان تمكنت اسرائيل من اسقاط شبكة الدفاع الجوي سام المصرية ، نجحت في تحقيق السيطرة الجوية على ارض المعركة ولم تستطع الطائرات المصرية منع هذا ، ويظهر هذا من الاقتباسات التالية من كتاب الشاذلي وجمال حماد :

فلو كانت الطائرات المصرية قادرة حقا على التصدي للاسرائيلية ، فلماذا لم تكن هناك فرصة لردع السيطرة الجوية الاسرائيلية على الجيش الثالث ، ولماذا ربط جمال حماد هذا بتدمير وحدات الدفاع الجوي في نطاقه ؟؟

اعتقد ان العبارات واضحة ولا تحتاج لتفسير .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

نتناقش !!
هل هذا هو ما توهم نفسك به ؟؟
اتيانك بعشرات الادلة لا يسمي نقاش مادمت لم تجيب عن ادلة محاورك ، كما انني اعرض هذا الاقتراح منذ فترة وانت تتجاهله لانه يتضمن مناقشة المصادر التي ياتي بها كلا مننا ، وبفرض انك كنت تتناقش بالفعل ، فلو كنت واثقا من معلوماتك حقا ، لم يكن ليضيرك شيئا في ان تعيد ما تقول ، مادامت هذه الاعادة تحمل فائدة كبيرة في الوصول للحقيقة .

بالنسبة للنقطتين اللتان تواصل اثارتهما ، فبامكاننا ان نبدا بهما ان احببت ،،

نعم الطيارين المصريين لم يتفوقوا على نظرائهم الاسرائيلين ، والدفاع الجوي هو العامل الرئيسي الذي منع اسرائيل من تحقيق التفوق الجوي على ميدان القتال منذ اللحظات الاولي للحرب ،
بالنسبة لمعركة المنصورة فهي لا تدل على شئ ، اذ انها اولا حدثت في يوم 14 اكتوبر بينما شبكة الدفاع الجوي لا تزال قائمة ، بالاضافة لانه حالة واحدة لا يمكنها مناقضة القاعدة العامة .
بالنسبة لادلتي على تفوق الطيار الاسرائيلي على المصري ،
1- اعتمدت الخطة المصرية اساسا على قصر العمليات في اول 15 كم وهو لقصي مدي حماية يمكن للمظلة الجوية توفيره للقوات المصرية ، وهو ما يعني ان القيادة المصرية نفسها كانت معترفة بالتفوق الجوي الاسرائيلي .
2- عندما حاولت مصر كسر القاعدة التي سارت عليها بالحرب كلها ، وقامت بمغامرتها في 14 اكتوبر في التطوير وارسلت قواتها خارج المظلة الجوية ، تعرضت لهزيمة فادحة ، ومنذ ذلك الوقت لم تحاول التقدم مرة اخري .
3- في اثناء الثغرة وبعد ان تمكنت اسرائيل من اسقاط شبكة الدفاع الجوي سام المصرية ، نجحت في تحقيق السيطرة الجوية على ارض المعركة ولم تستطع الطائرات المصرية منع هذا ، ويظهر هذا من الاقتباسات التالية من كتاب الشاذلي وجمال حماد :

فلو كانت الطائرات المصرية قادرة حقا على التصدي للاسرائيلية ، فلماذا لم تكن هناك فرصة لردع السيطرة الجوية الاسرائيلية على الجيش الثالث ، ولماذا ربط جمال حماد هذا بتدمير وحدات الدفاع الجوي في نطاقه ؟؟

اعتقد ان العبارات واضحة ولا تحتاج لتفسير .

خلاص ياجماعه
الاخ سيادة اللواء/ لوسي أفتي بأن الطيار الاسرائيلي يتفوق علي المصري :biggrin::biggrin::biggrin:
............................

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بعيدا عن المهاترات نرجع لاثباتتنا
ونصحح مفاهيم مبدأئيه لاصحاب الالبااااااااااب.
والعرب فقط
الاسرائيليين لا لا فهم كلاب وأنجاس خلق الله وهتلر كان محق بحرقهم......:a020[2]:
................
الحقيقه الاولي التي يتجاهلها البعض

هناك خطأ كبير شائع وقع فيه الكثيرين وللاسف وقع فيه بعض العسكريين​

وهو:​

عبارة : (حصار الجيش الثالث )​

القوات التى حوصرت هى الفرقتين السابعة والتاسعة عشر المشاة فقط فقط

وليس الجيش الثالث كله كما يتوهم البعض .​

وهذا هو تشكيل الجيش الثالث كما دخل حرب اكتوبر ليعلم الجميع الحقيقة :​

*** النسق الاول : الفرقتين (7 & 19 ) مشاة كلا منهما مدعم بلواء مدرع​

*** النسق الثانى: الفرقة الرابعة المدرعة + الفرقة السادسة مشاة ميكانيكى​

***احتياطى اسلحة مشتركة :
لواء دفاع اقليمى + مجموعة صاعقة عدا ثلاث كتائب + فوج حرس حدود + لواء
صاعقة فلسطينى​

​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بعيدا عن المهاترات نرجع لاثباتتنا
ونصحح مفاهيم مبدأئيه لاصحاب الالبااااااااااب.
والعرب فقط
الاسرائيليين لا لا فهم كلاب وأنجاس خلق الله وهتلر كان محق بحرقهم......:a020[2]:
................
الحقيقه الاولي التي يتجاهلها البعض

هناك خطأ كبير شائع وقع فيه الكثيرين وللاسف وقع فيه بعض العسكريين​

وهو:​

عبارة : (حصار الجيش الثالث )​

القوات التى حوصرت هى الفرقتين السابعة والتاسعة عشر المشاة فقط فقط

وليس الجيش الثالث كله كما يتوهم البعض .​

وهذا هو تشكيل الجيش الثالث كما دخل حرب اكتوبر ليعلم الجميع الحقيقة :​

*** النسق الاول : الفرقتين (7 & 19 ) مشاة كلا منهما مدعم بلواء مدرع​

*** النسق الثانى: الفرقة الرابعة المدرعة + الفرقة السادسة مشاة ميكانيكى​

***احتياطى اسلحة مشتركة :
لواء دفاع اقليمى + مجموعة صاعقة عدا ثلاث كتائب + فوج حرس حدود + لواء
صاعقة فلسطينى​

​

انتقالك لهذه النقطة يدل على اعترافك بنقطة الطيارين ، وعلى العموم ان لم تستطع التصريح بهذا الاعتراف فلا مشكلة .

بالنسبة لمسالة حصار الجيش الثالث ، ففي الواقع انت اخذت هذه النقطة من مشاركة وضعها الاخ ايمان في موضوع "نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر .." وقمت بالرد عليها مسبقا ، ولذا فليس لدي ما افعله هنا سوي وضع المشاركتين مرة اخري للقراء .

اولا مشاركة الاخ ايمان وهي المشاركة رقم 323 :

فى الحقيقة نقاش رائع وبناء للغاية ولكن أرجو من الجميع الابتعاد عن المنحى الشخصى والعناد ...

هناك نقطة واحدة فقط هى ما أريد التعليق عليها نظراً لأهميتها وهى قول الاخت الكريمة lucy cheung بأن وضع القوات الصهيونية فى الثغرة كان ممتازاً !!!
ولذلك وجب توضيح بعض النقاط بإختصار ...

أولاً : هناك خطأ كبير شائع وقع فيه الكثيرين وللاسف وقع فيه بعض العسكريين وهو:

عبارة (حصار الجيش الثالث ) :

القوات التى حوصرت هى الفرقتين السابعة والتاسعة عشر المشاة وليس الجيش الثالث

وهذا هو تشكيل الجيش الثالث كما دخل حرب اكتوبر حتى تتبين الحقائق :

*** النسق الاول : الفرقتين (7 & 19 ) مشاة كلا منهما مدعم بلواء مدرع

*** النسق الثانى: الفرقة الرابعة المدرعة + الفرقة السادسة مشاة ميكانيكى

***احتياطى اسلحة مشتركة :
لواء دفاع اقليمى + مجموعة صاعقة عدا ثلاث كتائب + فوج حرس حدود + لواء صاعقة فلسطينى


ثانياً : قوات الفرقة 7 والـ19 لم يكونا بدون دفاع الجوى بل كانتا مسلحتين جيداً بالمدفعية المضادة للطائرات المجرورة والذاتية الحركة 23مم و57 مم و صواريخ سام-7 ناهيك عن إتخاذ القوات للاوضاع الدفاعية مثل الانتشار والتخندق وإتخاذ السواتر مما يقلل بشدة من قيمة القصف الجوى .

ثالثاً : أوضاع القوات الصهيونية كانت سيئة جداً فقد فشلت قوات شارون فى التمدد شمالاً تجاه ترعة الاسماعيلية والتى تقع جنوب مدينة الاسماعيلية (ولم تستطع حتى الوصول الى الشاطىء الجنوبى للترعة) وقوات القلب الثابتة فى مكانها ولم تستطع أية قوات التمدد سوى قوات برن تجاه الجنوب (بعد وقف إطلاق النار) وصلاً الى حصار مدينة السويس ومحاولة إقتحامها ...

وهنا لابد من توضيح بعض الحقائق :

** القوات الصهيونية كانت منهكة للغاية وتعرضت لخسائر فادحة ومما يدل على ذلك ما ذكره الجنرال الصهيونى برن عن قواته فى مقاله (النوعية والكمية فى حرب يوم الغفران والمنشور فى كتاب الكمية والنوعية فى الاستراتيجية الاسرائيلية تأليف يهو شفاط هركافى وترجمة وكالة المنار للصحافة والنشر) صـ 289 ما يلى :

اقتباس:
يمكن القول عموماً انه فى كل مرة يشار فيها الى ((كتيبة)) يكون من المقبول الافتراض ان قوتها لا تفوق قوة سرية معززة كما ان قوة ((لواء)) تضاهى قوة كتيبة او كتيبة معززة (30-60 دبابة) وقوة ((فرقة)) تضاهى قوة لواء او لواء معزز الى لواءين (80 و200و240 دبابة)
لن أذكر بياناً إجمالياً بخسائر القوات الصهيونية ولكن سأذكر مثالاً واحداً للتدليل فقط ...
بعد وقف إطلاق النار وإنتهاء الحرب تقدم الكيان الصهيونى بقائمة بأسماء قتلاه الذين لم يتمكنوا من العثور على جثثهم أثناء القتال وكانت هذه الكشوف تحمل أسماء : 77 ضابطاً و23 طياراً و669 جندياً .وهذه دلالة كبرى على الخسائر الفادحة وخاصة لكيان مثل الكيان الصهيونى .

** القوات الصهيونية لم تستطع إحتلال مدينة السويس ولم يكن فى مقدورها فعل ذلك وقد حاولت بالفعل مرات عديدة بل وبعد وقف إطلاق النار وحضور القوات والمراقبين الدوليين بكثير وهذا مقتطف من كتاب اللواء حافظ إسماعيل يؤكد ذلك وهو الخاص بآخر هجوم فاشل على المدينة يوم 28 أكتوبر :

** القوات الصهيونية لم يكن فى مقدورها تجاوز الفرقة الرابعة المدرعة ولا السير فى طريق مصر السويس الصحراوى وهذا غير صحيح وغير ممكن من الناحية العسكرية إطلاقاً .

فى النهاية لنضع الحكم النهائى لكبار المتخصصين العسكريين وهنا لن أذكر بإعترافات الجنرالات الصهاينة أنفسهم أمثال بارليف وشارون نفسه عن الفشل الذريع لهذه العملية ولكن سأذكر برأى محايد وهو للخبير الاستراتيجى الشهير الجنرال الفرنسى ((بوفر)) ورأيه العسكرى فى عملية الثغرة التى قام بها العدو الصهيونى :

اقتباس:
القوات الاسرائيلية فى غرب القناة كانت رهينة فى أيدى المصريين إذ أنها كانت بدون عمق إستراتيجى مما كان يحول بينها وبين القدرة الفعالة على الدفاع أو الهجوم يضاف الى ذلك أنها كانت فى قلب الحشد العسكرى المصرى
​

ولذلك أرجو أن يكون قد إتضح لكم جميعاً وللاخت الكريمة (lucy) حقيقة وضع القوات الصهيونية السىء للغاية والذى لم يكن جيداً أبداً

وشكرااااااااااااااااااااااااااااااااا​

وردي عليه كان في المشاركة 324 :

بالنسبة للجيش الثالث فانا نقلت ما وجدته فحسب ، فالمصادر تقول حصار الجيش الثالث فقلت انا كذلك ، ولكن لو نظرنا اكثر للامر ، فسنجد ان القوات التي تمت محاصرتها كانت تمثل غالبية قوات الجيش الثالث ، بالنسبة للفرقة الرابعة المدرعة فهي كانت مكونة من لواءين مدرعين واخر مشاة ، واحد الويتها المدرعة تعرض لخسائر جسيمة في عملية التطوير وصلت الي 60 دبابة وكامل مدفعيته ، بالاضافة لان هذه الفرقة اصبحت مسئولة عن تامين النطاق التعبوي لكلا من الجيشين الثاني والثالث ، وانها اصبحت فعليا منذ يوم 18 اكتوبر تتبع القيادة العامة مباشرة .
بالنسبة للفرقة 6 مشاة ، فهي ايضا كانت قد تعرضت لخسائر فادحة نتيجة مواجهاتها المباشرة مع فرقة ادان ، بالاضافة لانها وحتي وقت قريب من انتهاء المعركة كانت في الواقع فرقة بدون فرقة .
بالنسبة للواء الدفاع الاقليمي فهل لدي هذا اللواء رقم ، لانني لم اجده لدي جمال حماد ايضا ، فاكتفي هو بقول لواء اقليمي .
المهم هو ان هدفي هو انه صحيح ان الجيش كله لم يحاصر ولكن الغالبية من قواته حوصرت ، كما ان اللفظ كان المقصود به القوات التي عبرت القناة .

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x400.

بالنسبة للحماية الجوية للجيش الثالث :

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 657x436.

بالنسبة لاوضاع القوات الاسرائيلية ، فصحيح ان فرقة شارون فشلت في الوصول للاسماعيلية ، الا انها كما قلت من قبل تتولي الهجوم ، بينما كانت القوات المصرية في الاسماعيلية تتولي الدفاع ، وهذا وحده يشير لضعف الموقف ، فبعد ان كان القتال في الناحية الاخري من القناة بعيدا عن الاسماعيلية بحوالي 10 اميال ، اصبح يوجد فرقة مدرعة معادية على مشارفها .
بالنسبة لفرقتي ادان وماجن ، فالمعذرة يا اخي ولكن مخطئ هنا فالفرقتين نجحتا في احراز تقدم على الجبهة المصرية قبل وقف اطلاق النار ، وكان ما فعلوه بخرقهم لهذا الوقف هو مجرد محاولة لاستكمال ما سبق وحققوه من تقدم بالفعل ، وان جاء على حساب خسائر كبيرة .
ونكتشف هذا من هذه الصفحات من جمال حماد :

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x499.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x631.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x638.

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x400.

ربما تكبدت اسرائيل خسائر وربما كانت قواتها منهكة ولكن القوات المصرية كانت منهكة اكثر ، فهي التي كانت معرضة للهجوم الاسرائيلي في اي وقت ، قوات الجيش الثالث ومدينة السويس هم المحاصرين .

بالنسبة لقيام اسرائيل بهجووم فاشل اخر على السويس ، فانا لم اجد اي شئ عن هذا بكتاب جمال حماد ، ولكني وجدت هذا :

this image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 640x400.

وهذه المقولة تنفي قيام اسرائيل باي هجوم اخر في رايي .

اما عن مدي امكانية اسرائيل في السيطرة على السويس لو قامت بهجوم حقيقي اخر ، فهذا يدفعنا للنظر لمعركة السويس لمعرفة سبب فشل الهجوم الاول اساسا ، فهل كان سببه المقاومة العنيفة ام المفاجاة التي تعرضت لها القوات الاسرائيلية ؟
في رايي الاجابة هي الاثنين ، ولا يمكن الدفاع عن المدينة بدونهما ، فالمقاومة عامل فعال بلا شك ، الا ان المفاجاة هي من دفعت اسرائيل لدخول المدينة بدون ان تستعد لمواجهتها .
بالاضافة لان امكانيات المقاومة ضعيفة جدا ، وهذه الامكانيات كانت احتماليها للوقوف في وجه القوات الاسرائيلية المسلحة جيدا ضعيفة للغاية ، والدليل على هذا انه في معركة السويس نفسها فلقد تمكنت كتيبة لواء جابي من الوصول لمبني المحافظة ، وتنفيذ الجزء الخاص بها من العملية الهجومية ، وهذا دون ان يتعرض لها احد ، فلم تواجه ادني مقاومة وهي في طريقها لفعل هذا ، وهذا يعني ان القوات المصرية التي كانت تدافع عن السويس ، لم تكن لديها الامكانيات التي تمكنها من الدفاع عن كل مناطق المدينة في ان واحد ، حتي الحيوية منها ، للدرجة التي تصل بها هذه الكتيبة لمبني المحافظة دون ان يصادفها احد .

بالنسبة للفرقة الرابعة ، فانا لم اتحدث قط عن قيام اسرائيل بتجاوزها ، وهناك اشارة بكتاب جمال حماد عن محاولة قوات ماجن القيام بهذا بالفعل ولكنها فشلت في هذا .

بالنسبة لاقوال الخبير الفرنسي ، فالسؤال هو متي كان تاريخها ، لانك لو تلاحظ انا اتحدث عن الموقف العسكري لحظة وقف اطلاق النار وليس بعد ذلك ، خاصة عند وضع الخطة شامل .

وشكرا

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

خلاص ياجماعه
الاخ سيادة اللواء/ لوسي أفتي بأن الطيار الاسرائيلي يتفوق علي المصري :biggrin::biggrin::biggrin:
............................

مرة اخري تواصل مهاتراتك ، انت تحججت قبل هذا بانك اوردت لي معركة المنصورة كي ترد على ما قلته بهذا الخصوص ، وعندما رددت عليك بالمصادر وعجزت انت عن التعقيب عليها ، لجات مرة اخري لمهاتراتك هذه ، على العموم هذا يثبت اكثر ضعف معلوماتك ومنطقك ، وان كنت تملك شيئا حقا ، لرددت على المصادر والاسباب التي قلتها لك بدلا من هذا الرد الغير مفيد .

 

[mody100]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا اخ ادهم ...............اخرج نفسك من هده السفسطه....فلوسي هده عرفت توجهاتها وانتمائتها جيدا ...فلو تحاورت قرنا معها فلن تغير حشو سنين مما تعرفه عن طريق الاعلام الغربى الصهيونى~!!!!!!!!!!!

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا اخ ادهم ...............اخرج نفسك من هده السفسطه....فلوسي هده عرفت توجهاتها وانتمائتها جيدا ...فلو تحاورت قرنا معها فلن تغير حشو سنين مما تعرفه عن طريق الاعلام الغربى الصهيونى~!!!!!!!!!!!

سواء انت او الاخ ادهم لو تحاورتم قرن معي فلن اغير ما اؤمن به بالفعل ، ولكن هذا ليس بسبب تصلبي وانما قلة المعلومات لديكم ، وعدم استنادها لمصادر ، ولجوءكم لطريقة في النقاش تبرز للاعمي ضعف منطقكم ، ولهذا فمن المستحيل ان تقنعوني بما تقولون .

واستمرارك في قول عبارة الاعلام الصهيوني هذه تدل على ما سبق وقلته ، فلقد سبق واوضحت ان معلوماتي اخذتها من مصدر مصري ، وعلى الرغم من ذلك انت تواصل تكرار عبارتك ، وهذا يدل انها مجرد رد تلقائي لديك تقوله لكل من يخالفك الراي ويعجز منطقك الضعيف عن مجابهته .

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هههه مازال مصر علي أن الطيارين الاسرائيليين تفوقو علي المصريين..!!!
ويبني أفكاره علي كذب ونفاق الاعلام الصهيوني...
أسمع يابرنس...
تقييم سلاح الجو المصري لايتم عن طريق نقط تافهه تعرضيها وكلها أكاذيب!!..

1- اعتمدت الخطة المصرية اساسا على قصر العمليات في اول 15 كم وهو لقصي مدي حماية يمكن للمظلة الجوية توفيره للقوات المصرية ، وهو ما يعني ان القيادة المصرية نفسها كانت معترفة بالتفوق الجوي الاسرائيلي .

وهل أنكر أحد أن سلاح الجو الاسرائيلي كان يتفوق علي نظيره المصري ؟؟؟؟!!!!!
كلنا كان يعلم ذلك فالفانتوم والميراج ليست كالميج 21 !!!!
وهذه نقطه خطيره جدا تجعل من سلاح الجو الصهيوني ضعف سلاح الجوي المصري تقنيا وسلاحا وحموله ..!!!
فكيف أذا لم يؤثر سلاح الجو الصهيوني علي المعركه !!!
هناك نقطه أذا,,الفرق الوحيد كان في المعده أو hardware لكن الطيارين المصريين الاكفاء والذين تلقو ساعات تدريب كانت الاعلي في العالم,,وعاشو في السماء أكثر من الارض,,هم من صنعو الفارق...........................
وبالنسبه ـ 15 كم ,,هل سمعت حضرتك عن الخطه جرانيت 2 والوصول الي المضايق؟؟!!!
أم أنكم تتفننون في نشر المغالطات والاكاذيب ؟!!!

2- عندما حاولت مصر كسر القاعدة التي سارت عليها بالحرب كلها ، وقامت بمغامرتها في 14 اكتوبر في التطوير وارسلت قواتها خارج المظلة الجوية ، تعرضت لهزيمة فادحة ، ومنذ ذلك الوقت لم تحاول التقدم مرة اخري .

واضح أنك تنشر فقط الاكاذيب ولاتعلم شئ عن الحرب..!!

تطوير الهجوم الذي تم لم يكن بتغطيه جويه ولا دفاع جوي ,,فهل تسمي ضربها نصرا للصهاينه أم خطأ تكتيكي عملياتي ,,وكل حرب يوجد بها أخطاء عملياتيه ..!!

يامحترم عليك ان تفرق بين الخطه الاصليه التي كانت موضوعه للحرب وبين تطوير الهجوم يوم 14..!!

فالخطه الاصليه كانت تضم مرحلتين ,
المرحله الاولي تنص علي أقتحام وتدمير خط بارليف وتثبيت روؤس الكباري ووضع جنودنا داخل سيناء بمسافه من 10 الي 12 كم.....
والمرحله الثانيه من الخطه الاساسيه فان خطة تطوير الهجوم الاصلية كانت تقضي بتقدم القوات الرئيسية المصرية من منطقة رءوس الكباري شرق القناة مدعمة بالفرق المدرعة والميكانيكية التي في النسق الثاني في غرب النقاة في اتجاه الشرق بهدف الاستيلاء على المضايق اي اختراقها والوصول الى مداخلها الشرقية واتخاذ مواقع دفاعية على الخط العام قلعة الجندي-المداخل الشرقية لممري متلا والجدي –بير جفجافا-بير العبد، اي تقدم الخط الدفاعي المصري بأكمله من منطقة رءوس الكباري على عمق 10-12 كم شرق القناة الى الخط الحائطي الجبلي الغربي لسيناء على عمق 70-80 كم شرق القناة الذي يعتبر في الواقع خط الدفاع الطبيعي عن مصر.

أما خطة تطوير الهجوم يوم 14 أكتوبر فقد كان من المستحيل أن تنفذ كالخطة الأصلية سواء من ناحية الأسلوب أو من ناحية الاهداف المطلوب تحقيقها،فلقد تغيرت الأوضاع الاستراتيجية العامة بعد ان تم تجميد الجبهة السورية واصبحت إسرائيل تحارب على جبهة واحدة فقط هي الجبهة المصرية مما جعلها تركز ضدها مجهودها الرئيسي بأكمله، وأصبح من الخطورة بمكان تقدم أي قوات كبيرة شرقا الى مدى أبعد من 15-20 كم شرق القناة وهو نطاق الوقاية الذي يمكن ان تحققه شبكة الدفاع الجوي حتى لا تصبح هذه القوات فريسة سهلة للطائرات الاسرائلية، فيتم تدميرها قبل وصولها الى أهدافها. ولهذه الاسباب بنيت خطة تطوير الهجوم الجديدة على اساس ثبات رءوس الكباري الجيشين الثاني والثالث في اماكنها والاكتفاء بدفع مفارز أمامية، تم تخصيص معظمها من الفرتقين 4 و21 المدرعتين المتمركزتين في النسق الثاني غرب القناة، لكي تعبر القناة ثم تندفع من خطوط دفع داخل رءوس الكباري للوصول الى الطريق العرضي رقم 3 الذي يمر بجوار المداخل الغربية لمضيقي متلا والجدي، ثم يتقاطع مع الطريق الأوسط عند الطاسة ومع الطريق الساحلي عند بالوظة ويقع هذا الطريق على عمق حواي 30 كم شرق القناة أي أن هناك فرقا بين خطتي التطوير الاصلية والجديدة من ناحية عمق الهجوم لا يقل عن 45 كم.

.......................................

- في اثناء الثغرة وبعد ان تمكنت اسرائيل من اسقاط شبكة الدفاع الجوي سام المصرية ، نجحت في تحقيق السيطرة الجوية على ارض المعركة ولم تستطع الطائرات المصرية منع هذا ، ويظهر هذا من الاقتباسات التالية من كتاب الشاذلي وجمال حماد :

أولا شبكة الدفاع الجوي لم تسقط ياعزيزي !!
تستمر في نشر الاكاذيب والضلالات !!!!!
فقط تم فتح جيب جوي ضيق للقوات الجويه الصهيونيه لتنفذ منه....
وسأعرض عليك مصدر لاحقا من كتاب جمال حماد يؤكد أن شبكة الدفاع الجوي يوم 24 أكتوبر كانت قد أستعادت كامل كفاءتها......

وحتي يوم 24 كانت روؤس الكباري التي أقامها الجيش الثالث موجوده وبقوه,,وهذا فشل ذريع لسلاح الجو الصهيوني...
وخلال عمليات أستنزاف الثغره سقطت 11 طائره اسرائيليه وهذا دليل علي قوة وتماسك الدفاع الجوي المصري..!
.............................

نأتي الان للوثائق ........!

أولا : أهدافنا من الخطه شامل اتصفية الثغره...........
وأقرأ جيدا لعلك تعلم ..!!

ونجحت القوات المصريه في أستنزاف الثغره وزالت خطورت القوات الاسرائيليه غرب القنال ....أقرأ جيدا لتتعلم...!!!

....................


أذا وبعد كل هذا كيف كان الموقف يوم 24 أكتوبر..؟؟؟

زال تهديد الثغره ووضعت الخطه لتصفيتها ,,وكان موقف الاسرائيليين سئ جدا.......
وأستعاد الدفاع الجوي المصري كااااااامل عافيته.....أقرا لتتثقف

فشل واااااااااااضح طبعا بالاعلي .........ونستمر في سرد الفشل الذريع للاسرائيليين ......!

ونلخص الثغره في كلمتين ...............

:a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

وكل هذا من كتاب جمال حماد يامحترم.........

ونلخص الثغره في كلمتين ...............

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 637x384.

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بالنسبه لتققيم أداء القوات الجويه المصريه
فهو أنجح سلاح في المعركه...........................

وثائق علي درجة كبيرة من الأهمية‏,‏ تضيف صفحات ناصعة بيضاء إلي سجل العسكرية المصرية وبطولات الجيش المصري عبر التاريخ‏.‏ ومن بين تلك الوثائق المهمة‏,‏ تقرير عسكري نشرته المجلة العسكرية للقوات المسلحة في عدد شهر سبتمبر‏1974,‏ تناول بالأرقام والاحصاءات أداء القوات الجوية في حرب أكتوبر‏.‏
وقد استند هذا التقرير المهم إلي ما حواه تقرير المشير أحمد اسماعيل القائد العام للقوات المسلحة ووزير الحربية وتقرير اللواء طيار حسني مبارك نائب وزير الحربية وقائد القوات الجوية المصرية‏,‏ حيث قدم القائدان تقريرهما إلي مجلس الشعب عقب وقف اطلاق النار وهدوء الوضع علي جبهة القتال‏.

‏ إذ كشف التقرير جوانب خفية من أداء القوات الجوية في حرب أكتوبر علي النحو التالي‏:‏
‏*‏ حقق كثير من الطيارين بين‏7,6‏ طلعات في اليوم الواحد‏,‏ ضاربين الرقم القياسي المعروف في العالم وهو‏3‏ أو‏4‏ طلعات‏.

‏*‏ دامت بعض المعارك الجوية خاصة تلك التي تركزت حول بورسعيد ما يقرب من خمسين دقيقة‏,‏ رغم أن الزمن التقليدي لأي اشتباك لا يزيد علي‏7‏ ـ‏10‏ دقائق‏.‏ وكان السبب الرئيسي في ذلك هو تعدد الطائرات المعادية بكثافة بلغت أحيانا‏60‏ أو‏70‏ طائرة في آونة واحدة فضلا عن توافر الوقود لدي طائراتنا لأن المعارك كانت تتم فوق مناطق غير بعيدة عن مطاراتنا‏.‏
‏*‏ لم يتعطل مطار واحد أو قاعدة جوية واحدة خلال المعركة أكثر من‏6‏ ـ‏8‏ ساعات‏,‏ ورغم تعدد مرات القصف بالقنابل‏,‏ لمبادرة مهندسي المطارات المصريين إلي سرعة إصلاح الممرات‏.

‏*‏ انخفضت المدة اللازمة لاعادة تزويد الطائرة الواحدة بالوقود والذخيرة إلي‏6‏ دقائق‏,‏ وكان الرقم القياسي الذي تشدقت به إسرائيل عام‏1967‏ هو‏8‏ دقائق‏.‏
‏*‏ كان تدمير الدبابة الواحدة في جداول التدمير النظرية يستلزم من‏2‏ ـ‏3‏ هجمة‏/‏طائرة‏,‏ غير ان نسور القوات الجوية المصرية حققوا إمكان تدمير أكثر من دبابة واحدة في هجمة واحدة‏.

‏*‏ ضرب مهندسونا وفنيونا وعمالنا المثل في سرعة إصلاح أعطال الطائرات‏,‏ وكان الاصلاح الذي يستلزم اسبوعا يتم خلال‏7‏ ـ‏10‏ ساعات‏,‏ بالاصرار علي العمل المتواصل بلا نوم ولاراحة‏,‏ مع التخلي عن الوسائل النمطية في الإصلاح واستخدام مواد بديلة للصق بدلا من اللحام‏.‏
‏*‏ حققت التشكيلات أرقاما خرافية في عدد الطلعات خلال أيام قليلة‏,‏ فأحد الألوية الجوية أنجز‏2500‏ طلعة خلال سبعة أيام‏,‏ وآخر قام بعدد‏3400‏ طلعة خلال ثلاثة أسابيع وثالث جاوز‏5000‏ طلعة خلال‏17‏ يوما‏.

‏*‏ هبط زمن إقلاع طائرات حالات الاستعداد الأولي إلي دقيقتين أو ثلاث‏,‏ رغم أن الطائرات تكون في دشمها‏,‏ ويستلزم الأمر أحيانا بعض الدورانات عبر الممرات الفرعية قبل الاقلاع من فوق الممرات الرئيسية‏.‏
‏*‏ أفلحت إحدي طائرات ميج‏17‏ في إسقاط طائرة فانتوم‏,‏ وهي دونها كثيرا في التسليح والسرعة والأداء‏.

‏*‏ في معركة جوية قوامها‏80‏ طائرة معادية تقريبا‏,‏ أسقط طيار مصري واحد خمس طائرات فانتوم وهو يهتف باللاسلكي الله أكبر‏.‏
‏*‏ أتت الضربة الجوية المركزة كأول عمل لتنفيذ الخطة بدر بواسطة أكثر من‏200‏ طائرة عبرت كلها خطوط الكشف الراداري في ساعة الصفر متجهة إلي أهداف سيناء المختلفة‏.

‏*‏ بعد تطوير الهجوم عبر قناة السويس‏,‏ قامت القوات الجوية بالتركيز علي حماية رؤوس الكباري والمعابر‏,‏ بالاضافة إلي تشكيل الغطاء الجوي فوق القوات التي عبرت إلي الضفة الشرقية‏.‏
‏*‏ شكلت المقاتلات مع صواريخ الدفاع الجوي جدار الحماية حول المطارات والمنشآت الحيوية والمدن‏,‏ لصد الهجوم عليها‏.

‏*‏ وضعت نسبة من مجهود المقاتلات في معاونة قيادات الجيوش البرية والقيادة البحرية‏,‏ تطلب مباشرة بواسطة جماعات معاونة جوية الحقت علي هذه القيادات‏.‏ وكانت هذه الجماعات علي اتصال دائم بمطارات الجبهة لتنسيق التعاون المطلوب‏.‏
‏*‏ قامت القاذفات البعيدة المدي بدك الأهداف الاستراتيجية في عمق سيناء شمالا وجنوبا كالعريش وشرم الشيخ‏.

‏*‏ نجحت تشكيلات الهيلكوبتر في اسقاط رجال الصاعقة وعمليات الإبرار في عمق سيناء‏,‏ تحت جنح الظلام‏,‏ كما واصلت عمليات الامداد لهذه الوحدات خلال مراحل المعركة‏.‏
‏*‏ استبسل الطيارون من كافة التشكيلات في التعامل مع المدرعات والصواريخ المعادية التي تسربت إلي الثغرة‏.

‏*‏ حقق طيارو الهليكوبتر طلعات ناجحة لإمداد الجيش الثالث بالطعام والماء والدواء‏. ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏ ‏​

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بالنسبة لمعركة المنصورة فهي لا تدل على شئ ، اذ انها اولا حدثت في يوم 14 اكتوبر بينما شبكة الدفاع الجوي لا تزال قائمة ، بالاضافة لانه حالة واحدة لا يمكنها مناقضة القاعدة العامة

طبعا تستمر في نشر الاكاذيب ...!!
معركه المنصوره يامحترم _أن كنت تعلم التاريخ_ كانت قتال جوي متلاحم dog fight لمدة 53 دقيقه وشارك بها عدد 120 طائره اسرائيليه و 60 طائره مصريه !!!
وماذا كانت النتيجه ؟؟

في تمام الساعة 3:15 عصرا لاحظ عناصر الاستطلاع 20 مقاتلة اسرائيلية من طراز F-4Phantom قادمة من البحر متجهة الي بورسعيد و ابلغت الاشارة الي قائد القوات الجوية الفريق محمد حسني مبارك فامر اللواء احمد عبدالرحمن نصر قائد القاعدة الجوية بتجهيز 16 مقاتلة من طراز Mig 21 لعمل مظلة جوية فوق القاعدة الجوية بالمنصورة و الا يبحث الطيارون المصريون عن المقاتلات الاسرائيلية و الاشتباك معها . و كان قرار عدم الاشتباك غريبا بالنسبة للطيارين المصريين التواقين لقتال اليهود و لكن كان له اسبابه التي ستجئ فيما بعد.

و في الساعة 3:30 من نفس اليوم ارسلت قيادة الدفاع الجوي تحذيرا باقتراب 60 مقاتلة اسرائيلية من ثلاثة اتجاهات مختلفة في اتجاه بلطيم و دمياط و بورسعيد فامر الفريق مبارك الطيارين بالاعتراض و الاشتباك هذه المرة و شرح لهم لماذا لم يعطهم الامر بالاشتباك في المرة الاولي , لان الاسرائيليين كانوا يريدون تشتيت المقاتلات المصرية هنا وهناك ثم تهاجم هجوم رئيسي عندما تكون المقاتلات المصرية مشتتة . حيث ان قائد القوات الجوية في ذلك الوقت الفريق محمد حسني مبارك قد تعلم تكتيكات القتال الاسرائيلية حيث ان الهجوم الجوي الاسرائيلي يتكون من ثلاث موجات , الاولي ترسل كطعم فتنطلق خلفها المقاتلات المصرية و يكون هذا الوقت المناسب للموجة الثانية التي يكون هدفها ضرب الدفاعات حول الهدف الرئيسي و اخيرا الموجة الثالثة الرئيسية التي تهدف لتدمير الهدف الرئيسي و هو هنا قاعدة المنصورة الجوية ,

ثم بعد ذلك انطلقت 16 مقاتلة مصرية من طراز Mig 21 لمواجهة المقاتلات الاسرائيلية من الثلاث جهات في محاولة لبعثرة هذه الطائرات لتكون معرضة للهجوم بشكل افضل من باقي طائرات القاعدة الجوية . ثم اقلعت 8 مقاتلات اخري من نفس الطراز من طنطا لمساندة ال 16 مقاتلة الموجودة بالفعل في الجو .

و في الساعة 3:38 ابلغت محطات الرادار المصرية قيادة القوات الجوية بقدوم 16 طائرة اسرائيلية من نفس الاتجاه علي ارتفاع منخفض جدا فاقلعت اخر 8 طائرات من القاعدة الجوية في المنصورة للتصدي للهجوم لحين وصول مقاتلات اخري من قاعدة ابوحماد الجوية , ايذانا ببدء اشرس المعارك الجوية علي الاطلاق .

و في الساعة 3:52 التقطت الرادارات المصرية موجة اسرائيلية اخري مكونة من 60 مقاتلة اسرائيلية من طراز F/4 Phantom , Skyhawk علي ارتفاع منخفض جدا و كانت مهمتها تدمير الاهداف التي لم تدمر في الموجة الثانية التي فشلت فشلا ذريعا في تدمير اي هدف مثل الموجة الاولي . فاقلعت 8 مقاتلات Mig 21 من قاعدة انشاص الجوية للتصدي و لحقت بهم 20 مقاتلة اخري كانت قد هبطت للتزود بالوقود فظن قائد الموجة الثالثة الاسرائيلية ان المقاتلات المصرية قد زاد عددها عن المرات السابقة فانسحبت المقاتلات الاسرائيلية و قد انسحبت اخر طائرة الساعة 4:08
و الذي كان علامة انتهاء هذه المعركة الخالدة في تاريخ القوات الجوية المصرية .

و كانت خسائر الطرفان كما يلي : فقدان مصر 6 طائرات فقط,,, Mig 21 ,, 3 طائرات اسقطت بواسطة الطائرات الاسرائيلية و 2 طائرة نفذا الوقود منهما قبل ان يصل طيارا الطائرتين الي القاعدة و واحدة دمرت بسبب قربها الشديد من مقاتلة اسرائيلية كان دمرت هي الاخري, و فقدان اسرائيل 17 طائرة F/4 Phantom و استشهد طياران مصريان .
.............................

أحكمو الان ياأخوان ,,قتال تلاحمي بين طرفين
الاسرائيلي يملك 120 طائره متفوقه تقنيا وحوله للسلاح والوقود وقادره علي الاستمرار في الجو أضعاف الميج 21....
المصري ويمتلك 60 طائره بحموله تسليح ووقود تقريبا نصف الاسرائيليه وكان ذلك يرغمها علي الهبوط حتي تتزود بالوقو والسلاح ثم تقلع....
المعركه أستمرت 53 دقيقه
ونتائجها كانت مفزعه للاسرائيليين
تدمير 17 طائره اسرائيليه
وفقط 6 طائرات مصريه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتأتي أنت الان لتقول لتشكك في معركة المنصوره والطيارين المصريين....
لن تستطيع, لانك لست مؤهلا للحكم علي أقوي طيارين في العااااااااااااااااااالم, :a020[2]:

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تصريح الجنرال الاسرائيلى حاييم بارليف
رئيس أركان الجيش الاسرائيلى الأسبق والقائد العام لجبهة سيناء أثناء حرب أكتوبر
حيث قال
إن عمليه الدفرسوار كانت مغامرة انتحارية . لقد كان بامكان المصريين القضاء على قواتنا فى ساعات وتكبيدنا آلاف القتلى لولا أن احترامهم وقف إطلاق النار جاء رحمه بجنودنا وضباطنا
حاييم بارليف

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

نأتي الان للتفسير اللغوي الصحيح لكلام شارون,,فالبعض هنا لايجيد الانجليزيه ..!!!

شارون قال بالنص

I’ve completely realized that all Israeli troops at the west cost of suez canal are hostages for the egyptian troops at war restoration, and the troops disengagement agreement was signed by Israel under the pressure of this point

والترجمه الصحيحه هي كالاتي::
لقد أدركت تماما أن القوات الاسرائيليه الموجوده علي الضفه الغربيه للقنال هي رهينه للجيش المصري
وأن أتفاقية فض الاشتباك وقعت من قبل اسرائيل تحت ضغط هذه النقطه (نقطة ان القوات الاسرائيليه غرب القنال محاصره من قبل الجيش المصري),,,,,,,,,,,,!!!
تثقفو لغويا
ثم أءتو لتحاورونا..................!!

 

[DrGohar]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هههههههه

يا جماله يا عم أدهم

بما أن الموضوع وصل للطيارين و القوات الجويه .. نضيف للموضوع إضافه بسيطه
العلم أولا أن التكافؤ فى معركه جويه بين مصريين و اسرائيليين يعنى بالنسبه للمصريين التساوى فى الأعداد ( سيبك انت من تخلف الميج عن الفانتوم و الميراج )

الطيار الإسرائيلى .. هه

أما الخسائر على الجانب المعادى فإجمالا كانت

عن كتاب " مبارك و الضربه الجويه "

استمر يا أدهم .. استمر من أجل نشر الحقائق و الفخر بقواتنا المسلحه و ليس لإثبات شئ .. كلنا يعلم وقت الفصل من نحن و من هم

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

هههههههه

يا جماله يا عم أدهم

بما أن الموضوع وصل للطيارين و القوات الجويه .. نضيف للموضوع إضافه بسيطه
العلم أولا أن التكافؤ فى معركه جويه بين مصريين و اسرائيليين يعنى بالنسبه للمصريين التساوى فى الأعداد ( سيبك انت من تخلف الميج عن الفانتوم و الميراج )

الطيار الإسرائيلى .. هه

أما الخسائر على الجانب المعادى فإجمالا كانت

عن كتاب " مبارك و الضربه الجويه "

استمر يا أدهم .. استمر من أجل نشر الحقائق و الفخر بقواتنا المسلحه و ليس لإثبات شئ .. كلنا يعلم وقت الفصل من نحن و من هم

تحياتي دكتور DrGohar

عجبتني قوي حتة الطيارين الاسرائيللين وهم يضربون بعضهم في الجو

خسرو سلاحهم الجوي تقريبا بالكامل ويقولون أن طياريهم أفضل من طيارينا !

هتلر حرقهم زمان

وأحنا حرقناهم في 73

وهنحرقهم في القاضيه بأذن الله............

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

مشاركه لتجريب التوقيع...

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تصريح الجنرال الاسرائيلى حاييم بارليف
رئيس أركان الجيش الاسرائيلى الأسبق والقائد العام لجبهة سيناء أثناء حرب أكتوبر
حيث قال
إن عمليه الدفرسوار كانت مغامرة انتحارية . لقد كان بامكان المصريين القضاء على قواتنا فى ساعات وتكبيدنا آلاف القتلى لولا أن احترامهم وقف إطلاق النار جاء رحمه بجنودنا وضباطنا
حاييم بارليف
رئيس الاركان الصهيونى حاييم بارليف (الذى سمى خط بارليف باسمه) صحيفة عل همشمار الصهيونية بتاريخ 16/11/1973 .

( القوات الاسرائيلية فى غرب القناة كانت رهينة فى ايدى المصريين اذ انها كانت بدون عمق استراتيجى مما كان يحول بينها وبين القدرة الفعالة على الدفاع او الهجوم المؤثر .يضاف الى ذلك انها كانت فى قلب الحشد العسكرى المصرى ) الجنرال الفرنسى والخبير العسكرى العالمى اندريه بوفر .​

**( هناك من وصف ثغرة الدفرسوار غرب قناة السويس بأنها معركة تليفزيونية ، وفي رأيي انه وصف دقيق وان كنت أفضل استخدام وصف معركة دعائية)......المؤرخ العسكرى البريطانى ادجار اوبلانس ​

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الله ينور عليك يا أدهم تقبل تقيييييييييييييمى
جوهر مشاركه ممتازه كالعاده

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الله ينور عليك يا أدهم تقبل تقيييييييييييييمى
جوهر مشاركه ممتازه كالعاده

تحياتي مستر/سلاموني..
وشكرا لتقييمك...
​

 

[Adham]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

من كتاب مبارك والضربه الجويه ...
يقول الرئيس مبارك,,
أذكر حينما زار الجنرال (جريجو) قائد القوات الفرنسيه مصر عام 1979 شد بحراره علي أيدي الطيارين المصريين وقال لهم بالحرف الواحد: لقد أديتم عملا لايمكن لاي قوات جويه في العالم أن تقوم به مهما حاولت ذلك ,,لم أكن أصدق مطلقا ماقرأته عنكم ,,لكن وبما انني شاهدت بنفسي أمكانياتكم ,,أستطيع أن اؤكد لكم أنكم أبطال حقيقيون ولاغرابه في ذلك,,ألستم أحفاد الفراعنه ..!!

الوثيقه....

نعم ياجنرال جريجو,,نحن أحفاد الفراعنه...:a020[2]::a020[2]:

..........................................................................................................................................................................

والان شهادة السادات والمشير الجمسي والصحفي الامريكي الشهير روبرت هوتز حيث قال لقد دخل الطيارين المصريين حربين في حرب واحده..!

من يقول غير ذلك سيكون ,,
أولا:غوغائيه لان أي شخص قد يصدر كلاما لكن العاقل لايستقبل الا مايقبله عقله......
ثانيا:سيكون شخص تافه لانه يجادل في شئ واضح للعيان وقاله العدو قبل الصديق........
ثالثا: بلاش أفضل :biggrin:
​