هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسرائيل

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

الموضوع ليس لة علاقة بالثقة فى الدول .... هناك اختلاف بين انظمة ال iff بين روسيا والغرب هذا الامر كان يعوق صادرات روسيا من الاسلحة من خلال ترويج الغرب بان الاسلحة الروسية غير مطابقة للمواصفات الالكترونية لمعظم الاسلحة الغربية الموجودة فى معظم دول العالم وبالتالى صعوبة دمجها فى انظمة القيادة والسيطرة داخل الدول التى تعتمد على الاسلحة الغربية والامريكية خصوصا.

من هنا كانت روسيا امام خياران اما ان تعدل هى فى ال iff الخاص بها وتجعلة متوافق مع المنظومات الغربية ____حالة 1

او ان تترك الغرب يدمج برمجيات iff الخاصة بة على الاسلحة الروسية____حالة 2.


الحالة الاولى ظهرت فى الاسلحة اليونانية وتحدث عنها الاعلام الروسى نفسة بان روسيا قد ركبت البرامج الخاصة ب iff على الاسلحة الروسية المصدرة لليونان بما تتوافق مع اشتراطات ومواصفات حلف الناتو with nato class iff systems وبالتاكيد يسمح ذلك بدمج تلك المنظومات فى انظمة القيادة والسيطرة الخاصة باليونان,

اما الحالة الثانية فكانت من نصيب الميج 29 اس السلوفاكية والتى تم تطويرها وكانت تعانى من نفس المشكلة اذ تم تركيب انظمة iff خاصة بالناتو لتعمل مع الرادارات الروسية على النوع المذكور.... اذا الموضوع خارج نطاق الثقة المتبادلة بين الدول ...والا لماذا الروس صدروا البوك والتور ام الى مصر؟!
ومن هذا المنطلق فتشعب صادرات الروس لدول تعتمد على السلاح الروسى يتطلب ذلك الامر مما يجعل انشاء مراكز للقيادة والسيطرة هو امر طبيعى فى ظل تواجد نوعى الاسلحة اللروسية والغربية ايا كانت جنسيتها.... خصوصا ان السلاح الروسى يعود لاسواق دول هى بالفعل تعتمد المنظومات الغربية كمصر وانشات لها مراكز قيادة وسيطرة الكترونية.وهو ما يفسر ايضا لماذا لا يتم فرض ال iff الروسية على الاسلحة الغربية الموجودة لدى تلك الدول؟ لانها اصلا مستجدة على تلك الاسواق فى السنوات الاخيرة...بعد برمجة مراكز القيادة والسيطرة فيها فطبيعى ان يتم تعديل الجديد وليس الجديد ,

وبالتالى هذا يدعم فكرة انشاء مركز قيادة وسيطرة حتى فى ظل وجود اسلحة شرقية مع الغربية ويدعمها ايضا التطوير المصرى لمعظم دفاعاتها الجوية الشرقية بما فى ذلك تركيب انظمة iff اعتقد انتاج bae و honeywell عليها والا لماذا يتم تركيب تلك الانظمة ?, طبعا جزء منة هو الجانب العملياتى ولكن الجزء الاخر هو ادماجها فى منظومة القيادة والسيطرة.خصوصا وان مصر استعانت بالفعل بشركة متخصصة فى ذلك الشان وهى hughes.





​

كلامك صحيح وانا لا اختلف معك به ولكن لنأخذ الموضوع بتفاصيل اكثر تعمقا ، انا وجدت هذه العباره والتي اعتقد تشرح صعوبه دمج نظامين مختلفين بشبكه واحده افضل مني وسوف اقوم بترجمتها.

Its harder to incorporate a totally different air defense system into an existing network with 0 commonality and 0 interoperability. It also adds major difficulties and complexity to training and maintenance. The system would be essentially 'alone', with no direct links to the C4I network, making it almost completely useless. Its called 'integrated air defense' not 'fractioned air defense'.

من الصعوبه دمج نظامين للدفاع الجوي مختلفين كليا في شبكه واحده طالما ليس هنالك توافق بينهم واشتراك في المكونات كذلك سوف تظيف صعوبات كبيره وتعقيد في التدريب والصيانه. النظام ( يقصد هنا النظام الدفاعي الشرقي او الغربي ) سوف يعمل لوحده من دون وجود روابط تربطه بشبكه السيطره والتحكم C4I ، مما سيجعله شبه غير مفيد . شبكات الدفاع الجوي المدمجه وليس شبكات الدفاع الجويه المنفصله ( يقصد هنا في حاله دمج النظامين او عدم دمجهم ).

بالنسبه لما قلته يا اخي من ان روسيا عدلت في ال IFF الخاصه بها لجعلها متوافقه مع خصائص الناتو ، فهذه النقطه انا اختلف معك بها حيث انه وجدت طريقه لحل هذه المشكله من دون المس بالكودات الروسيه وكودات حلف الناتو ، وسوف اقوم بترجمتها

That was a main problem (as much as the integration with the rest air defence network that includes Patriot, Skyguard, Crotale NG, HAWK, TOR-M1, OSA-AKM, etc... ) but it has been solved (and steel under development and improvements) by the interposition of an IFF translator between the Russian and the NATO standards. By this way the classified areas of the NATO and Russian IFF codes remained untouched from the Russian and NATO parts relatively

لقد كانت مشكله رئيسيه ( بكثره الدمج مع انظمه الدفاع الجويه المتبقيه لشبكه الدفاع الجوي والتي تظمنت الباتريوت ، سكاي جارد ، كروتال ان جي ، الهوك ، تور ام ، صواريخ الأوسا ) ولكن تم حلها ( ومازالت تحت التطوير والتحسين ) عن طريق تركيب جهاز يترجم اشارات ال IFF بين المواصفات الروسيه وحلف الناتو ، بهذه الطريقه ، الكودات السريه لحلف الناتو والروسيه الخاصه بال IFF لم يتم مسها من القطع الروسيه والخاصه بحلف الناتو.

ملحوظه : نظام ال IFF هو اختصار ل Identification Friend or Foe والذي يعني نظام تعريف الصديق من العدو

عموما حتي لا نخرج عن صلب الموضوع ، اعتقد بأنه من الأجدي لقياس قدره الأنظمه الجويه لصد الهجمات الأسرائيليه هو اعتماد مقياس هجمات الحلفاء الجويه علي نظام الدفاع الجوي العراقي ، اي بمعني هل نظام الدفاع الجوي المصري في حاله الهجمه الجويه الأسرائيليه قادر علي التشويش علي الصواريخ المضاده للأشعاع الراداري المتطوره وله القدره علي تتبع الأهداف الجويه في ظروف التشويش العالي ، والتعامل مع الأهداف الجويه التي تحلق علي ارتفاعات منخضه تحت مستوي الرادار.

اعتقد بانه من هذا المنطلق يمكن قياس مدي قدره انظمه الدفاع المصريه علي التعامل مع الهجمات الجويه الأسرائيليه.

 

[abdo saleh999]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

طيب انا سمعت كلام من قادة روس بيفولوا ان لو زبون طلب جعل انظمته تملك اجهزة iff الماثلة للناتو
سنفذ طلبه

لكن علي النقيض نري ذلك
في صفقة السو 30 الجزائرية قال احد الأخوة الجزائرين ان من ضمنت التجهيزات الفرنسية للطائرات -التي اشترها الجزائر- اجهزة iff

عموما العدو الأول للدفاع المصري هو التشويش الاسرائيلي - الذي فتك بالدفاعات السورية-

 

[ilove_egypt]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

كلامك صحيح وانا لا اختلف معك به ولكن لنأخذ الموضوع بتفاصيل اكثر تعمقا ، انا وجدت هذه العباره والتي اعتقد تشرح صعوبه دمج نظامين مختلفين بشبكه واحده افضل مني وسوف اقوم بترجمتها.

Its harder to incorporate a totally different air defense system into an existing network with 0 commonality and 0 interoperability. It also adds major difficulties and complexity to training and maintenance. The system would be essentially 'alone', with no direct links to the C4I network, making it almost completely useless. Its called 'integrated air defense' not 'fractioned air defense'.

من الصعوبه دمج نظامين للدفاع الجوي مختلفين كليا في شبكه واحده طالما ليس هنالك توافق بينهم واشتراك في المكونات كذلك سوف تظيف صعوبات كبيره وتعقيد في التدريب والصيانه. النظام ( يقصد هنا النظام الدفاعي الشرقي او الغربي ) سوف يعمل لوحده من دون وجود روابط تربطه بشبكه السيطره والتحكم C4I ، مما سيجعله شبه غير مفيد . شبكات الدفاع الجوي المدمجه وليس شبكات الدفاع الجويه المنفصله ( يقصد هنا في حاله دمج النظامين او عدم دمجهم ).

بالنسبه لما قلته يا اخي من ان روسيا عدلت في ال IFF الخاصه بها لجعلها متوافقه مع خصائص الناتو ، فهذه النقطه انا اختلف معك بها حيث انه وجدت طريقه لحل هذه المشكله من دون المس بالكودات الروسيه وكودات حلف الناتو ، وسوف اقوم بترجمتها

That was a main problem (as much as the integration with the rest air defence network that includes Patriot, Skyguard, Crotale NG, HAWK, TOR-M1, OSA-AKM, etc... ) but it has been solved (and steel under development and improvements) by the interposition of an IFF translator between the Russian and the NATO standards. By this way the classified areas of the NATO and Russian IFF codes remained untouched from the Russian and NATO parts relatively

لقد كانت مشكله رئيسيه ( بكثره الدمج مع انظمه الدفاع الجويه المتبقيه لشبكه الدفاع الجوي والتي تظمنت الباتريوت ، سكاي جارد ، كروتال ان جي ، الهوك ، تور ام ، صواريخ الأوسا ) ولكن تم حلها ( ومازالت تحت التطوير والتحسين ) عن طريق تركيب جهاز يترجم اشارات ال IFF بين المواصفات الروسيه وحلف الناتو ، بهذه الطريقه ، الكودات السريه لحلف الناتو والروسيه الخاصه بال IFF لم يتم مسها من القطع الروسيه والخاصه بحلف الناتو.

ملحوظه : نظام ال IFF هو اختصار ل Identification Friend or Foe والذي يعني نظام تعريف الصديق من العدو

عموما حتي لا نخرج عن صلب الموضوع ، اعتقد بأنه من الأجدي لقياس قدره الأنظمه الجويه لصد الهجمات الأسرائيليه هو اعتماد مقياس هجمات الحلفاء الجويه علي نظام الدفاع الجوي العراقي ، اي بمعني هل نظام الدفاع الجوي المصري في حاله الهجمه الجويه الأسرائيليه قادر علي التشويش علي الصواريخ المضاده للأشعاع الراداري المتطوره وله القدره علي تتبع الأهداف الجويه في ظروف التشويش العالي ، والتعامل مع الأهداف الجويه التي تحلق علي ارتفاعات منخضه تحت مستوي الرادار.

اعتقد بانه من هذا المنطلق يمكن قياس مدي قدره انظمه الدفاع المصريه علي التعامل مع الهجمات الجويه الأسرائيليه.

عندما ذكرت موضوع ال iff وتغييرة او تعديلة فى قطع السلاح الروسية المباعة , كان هو ما ذكرتة روسيا بالفعل فى اشهر صحيفة لديهم وهى ( النوفوستى) : وهو ان الروس يركبون انظمة iff متوافقة مع متطلبات الناتو فان عنى ذلك شئ فهو يعنى تعديل تلك النظم الموجودة على النسخ الاصلية للسلاح او على النموذج الاساسى لة ,وبما لايضر الامن المعلوماتى الروسى او valid key الخاص بهم على منظوماتهم من iff.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فيما يخص وضع ال iff الخاصة بالاف 16 الامريكية على الميج 29 اس السلوفاكية وعملها مع رادار الطائرة......



It may be strange, but American-made IFF systems, the same used by F-16s and other Western warplanes, fitted nicely inside the Slovak MiG-29s and were coupled with Russian radars. NATO experts who oversaw this operation reported no security leaks at all.


اذا هذا حل لدمج المنظومات فى مركز قيادة واحدة.


ونفس الشئ فى الصواريخ اليونانية......

اول سطر فى هذة الفقرة يتضمن مفهوما ان روسيا قد ادخلت انظمة iff على اسلحة تواجدت او اسلحة مصدرة متوافقة مع مع مطالب الناتو.....

وبقية الفقرة تتضمن تر كيب iff مطابقة لتلك التى يستخدمها الناتو على الاسلحة المصدرة لليونان.... وهذا ايضا حل اخر....ويبدو ان الامر اذا قديم ولة تجارب سابقة.

i​

​

Russian experts have long been able to install automatic IFF systems without violating NATO security requirements. For instance, the entire air-defense system of Greece, a longtime NATO member, comprises Russian weapons, including the Igla (Needle) man-portable air-defense systems (MANPADS), as well as the short-range, medium-range, and long-range Tor-M1, Buk-M2 and S-300PMU1 Favorit surface-to-air missiles with NATO-class IFF systems.


بخلاف ان الفقرة التى احضرتها فى مشاركتك الاخيرة تشير الى وجود حل ثالث يتعلق بترجمة الاشارت لكى تستطيع المظومتين الروسية والغربية من ادراك بعضهما البعض .

اذا اخى الكريم دخلنا النقاش بدون حلول وخرجنا بثلاثة حلول لدمج المنظومات الشرقية والغربية فى منظومة قيادة وسيطرة الكترونية واحدة...... وبالتالى كما اوضحت انت واوضحت انا, فيبدو ان الامر ممكن وينفذ بالفعل.


اما بخصوص قدرة الدفاع الجوى المصرى على صد هجمة شاملة اسرائيلية على غرار هجمة التحالف الدولى على العراف كحالة فياسية.

من وجهة نظرى البسيطة اخى:


1/ لا يوجد مقارنة بين العراق 1991 ومصر 2009 على مستوى الدفاع الجوى كتقييم لدولة يتم الهجوم عليها.

2/ ولا يوجد ايضا مقارنة بين قوات الحلفاء الجوية وبين القوات الجوية الاسرائيلية كتقييم لدولة معتدية.

ما بين نظم التسليح لكل الاطراف وشكل التخطيط والتدريب ونوعية الهجوم وطريقة تنفيذة

وطريقة انتشار القوات لكل الاطراف وحجم او ترسانة الطائرات وكذلك وسائل الدفاع الجوى,

ناهيك عن مسالة وجود الحلفاء على ارض غير ارضهم واثرها على الحرب ومجرياتها ذاتها

فان تحارب من ارض غيرك امر فى غاية الخطورة على مجريات الحرب.

ولذلك السبب انا ارى ان الحالة القياسية التى يمكن الى حد ما القياس عليها هى حرب اكتوبر ذاتها فهى اجل مثال على الحروب الالكترونية وحرب 67 فى مجال الهجمة الجوية,

كحرب الكترونية/ مصر نجحت فى ذلك فى اول حرب يتم استخدام هذا الكم من الاسلحة والالكترونيات ووسائل التشويش والخداع الحديثة وطرف اخر يتغلب على كل ذلك ( مصر), ونجحنا فى سد الثغرات .. اسرائيل بالطبع زادت الان ونحن بالطبع زدنا ايضا فعلى اقصى تقدير سيكون فى مجال الحرب الاكترونية التوازن هو نفسة الذى كان فى 73 ان لم يكن اقل.

وكما ان الفكرة الاساسية لضرب الدفاعات الجوية هى anti radiation missiles فالفكرة الاساسية لمقاومة ذلك هى المقلدات الرادارية وكذلك تكتيكات استخدام بطاريا الدفاع الجوى وتزويد البطاريات بقدرات eccm. وقدرتها على الحركة وردة الفعل وقدرتها على الابتعاد عن التهديد وابتعاد الرادار عن القاذف عن القيادة.... فكلها عوامل لا يمكن اغفالها للتغلب على اسرائيل ومصر بالفعل قطعت شوطا فى ذلك.
مثل تزويد المنظومات المصرية من سام 2/6 بتقنيات الحرب الالكترونية,
ومصر طورت 40 بطارية sa3 بيتشورا وتباعد غرف القيادة عن راداراتها بمسافات شاسعة والرادار عن غن القاذف ب 150 متر........ وكذلك وجود البوك ام 1-2 والذى يكون رادارة target acquisition radar tar بعيدا هو الاخر بمسافات كبيرة عن القواذف وزمن ردة فعل جيدة للغاية ونفس الامر مع التور ام فهو ما بين 5 الى 8 ثوانى فى ردة فعلة وكذلك توافر انظمة الرؤية الكهروبصرية والتى يصعب التشويش عليها جدا ........ اما بخصوص الارتفاعات المنخفضة وهجوم شامل من خلال تلك الفجوة فى اية نظام دفاع جوى ...فهو يحمل ايضا خطر على العدو باستهدافة من المقاتلات المصرية من اعلى. وعموما
الحل فى تلك الحالة:
manpads او الصواريخ المحمولة على الكتف ( وهى ما اكثرها فى مصر) وتوجيهة للهدف بالاشعة تحت الحمراء بخلاف المدفعية م/ط كالشيلكا ( او اقصد كل وسائل الدفاع الجوى عن النقطة),
, ,وتم تزويدة بمجسات ليزرية وكذلك توافر منظومات سيناء المصرية وهى تركيب 6 صواريخ عين الصقر ودمجها مع مدفع 23 مللى..
اما الكشف اصلا على الهدف على الارتفاعات المنخفضة وشديدة الانخفاض فهى احدى اكبر مهام الطائرة e-2c المصرية

بخلاف اصلا الكشف البصرى. ومن هنا فالامر هو مازق حقيقى لاى قوة جوية ان تعتدى على دولة لها دفاع جوى كمصر.فى ظل وجود سلامرام والهوك المعدل والباتريوت والكروتال وغيرهم... اذا اراة امر صعب فعليا.كما لا يجب ايضا ان ننسى محطات التشويش المصرية على الطائرات الاسرائيلية هى الاخرى


تحياتى .



​

 

[JUGURTHA]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

يجب على مصر امتلاك s300ولما s400

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

عندما ذكرت موضوع ال iff وتغييرة او تعديلة فى قطع السلاح الروسية المباعة , كان هو ما ذكرتة روسيا بالفعل فى اشهر صحيفة لديهم وهى ( النوفوستى) : وهو ان الروس يركبون انظمة iff متوافقة مع متطلبات الناتو فان عنى ذلك شئ فهو يعنى تعديل تلك النظم الموجودة على النسخ الاصلية للسلاح او على النموذج الاساسى لة ,وبما لايضر الامن المعلوماتى الروسى او valid key الخاص بهم على منظوماتهم من iff.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فيما يخص وضع ال iff الخاصة بالاف 16 الامريكية على الميج 29 اس السلوفاكية وعملها مع رادار الطائرة......



It may be strange, but american-made iff systems, the same used by f-16s and other western warplanes, fitted nicely inside the slovak mig-29s and were coupled with russian radars. Nato experts who oversaw this operation reported no security leaks at all.


اذا هذا حل لدمج المنظومات فى مركز قيادة واحدة.


ونفس الشئ فى الصواريخ اليونانية......

اول سطر فى هذة الفقرة يتضمن مفهوما ان روسيا قد ادخلت انظمة iff على اسلحة تواجدت او اسلحة مصدرة متوافقة مع مع مطالب الناتو.....

وبقية الفقرة تتضمن تر كيب iff مطابقة لتلك التى يستخدمها الناتو على الاسلحة المصدرة لليونان.... وهذا ايضا حل اخر....ويبدو ان الامر اذا قديم ولة تجارب سابقة.

I​

​

russian experts have long been able to install automatic iff systems without violating nato security requirements. For instance, the entire air-defense system of greece, a longtime nato member, comprises russian weapons, including the igla (needle) man-portable air-defense systems (manpads), as well as the short-range, medium-range, and long-range tor-m1, buk-m2 and s-300pmu1 favorit surface-to-air missiles with nato-class iff systems.


بخلاف ان الفقرة التى احضرتها فى مشاركتك الاخيرة تشير الى وجود حل ثالث يتعلق بترجمة الاشارت لكى تستطيع المظومتين الروسية والغربية من ادراك بعضهما البعض .

اذا اخى الكريم دخلنا النقاش بدون حلول وخرجنا بثلاثة حلول لدمج المنظومات الشرقية والغربية فى منظومة قيادة وسيطرة الكترونية واحدة...... وبالتالى كما اوضحت انت واوضحت انا, فيبدو ان الامر ممكن وينفذ بالفعل.

​

صحيح ولكن يجب عدم اغفال عامل مهم وهو ان السياسه تلعب دورا كبيرا هنا ، فهي التي تمكن ان تحرم بعض الدول من الحصول علي هذه الحلول او تسمح لها بالحصول عليها.

اما بخصوص قدرة الدفاع الجوى المصرى على صد هجمة شاملة اسرائيلية على غرار هجمة التحالف الدولى على العراف كحالة فياسية.

من وجهة نظرى البسيطة اخى:


1/ لا يوجد مقارنة بين العراق 1991 ومصر 2009 على مستوى الدفاع الجوى كتقييم لدولة يتم الهجوم عليها.

2/ ولا يوجد ايضا مقارنة بين قوات الحلفاء الجوية وبين القوات الجوية الاسرائيلية كتقييم لدولة معتدية.

ما بين نظم التسليح لكل الاطراف وشكل التخطيط والتدريب ونوعية الهجوم وطريقة تنفيذة

وطريقة انتشار القوات لكل الاطراف وحجم او ترسانة الطائرات وكذلك وسائل الدفاع الجوى,

ناهيك عن مسالة وجود الحلفاء على ارض غير ارضهم واثرها على الحرب ومجرياتها ذاتها

فان تحارب من ارض غيرك امر فى غاية الخطورة على مجريات الحرب.

ولذلك السبب انا ارى ان الحالة القياسية التى يمكن الى حد ما القياس عليها هى حرب اكتوبر ذاتها فهى اجل مثال على الحروب الالكترونية وحرب 67 فى مجال الهجمة الجوية,

كحرب الكترونية/ مصر نجحت فى ذلك فى اول حرب يتم استخدام هذا الكم من الاسلحة والالكترونيات ووسائل التشويش والخداع الحديثة وطرف اخر يتغلب على كل ذلك ( مصر), ونجحنا فى سد الثغرات .. اسرائيل بالطبع زادت الان ونحن بالطبع زدنا ايضا فعلى اقصى تقدير سيكون فى مجال الحرب الاكترونية التوازن هو نفسة الذى كان فى 73 ان لم يكن اقل.

وكما ان الفكرة الاساسية لضرب الدفاعات الجوية هى anti radiation missiles فالفكرة الاساسية لمقاومة ذلك هى المقلدات الرادارية وكذلك تكتيكات استخدام بطاريا الدفاع الجوى وتزويد البطاريات بقدرات eccm. وقدرتها على الحركة وردة الفعل وقدرتها على الابتعاد عن التهديد وابتعاد الرادار عن القاذف عن القيادة.... فكلها عوامل لا يمكن اغفالها للتغلب على اسرائيل ومصر بالفعل قطعت شوطا فى ذلك.
مثل تزويد المنظومات المصرية من سام 2/6 بتقنيات الحرب الالكترونية,
ومصر طورت 40 بطارية sa3 بيتشورا وتباعد غرف القيادة عن راداراتها بمسافات شاسعة والرادار عن غن القاذف ب 150 متر........ وكذلك وجود البوك ام 1-2 والذى يكون رادارة target acquisition radar tar بعيدا هو الاخر بمسافات كبيرة عن القواذف وزمن ردة فعل جيدة للغاية ونفس الامر مع التور ام فهو ما بين 5 الى 8 ثوانى فى ردة فعلة وكذلك توافر انظمة الرؤية الكهروبصرية والتى يصعب التشويش عليها جدا ........ اما بخصوص الارتفاعات المنخفضة وهجوم شامل من خلال تلك الفجوة فى اية نظام دفاع جوى ...فهو يحمل ايضا خطر على العدو باستهدافة من المقاتلات المصرية من اعلى. وعموما
الحل فى تلك الحالة:
Manpads او الصواريخ المحمولة على الكتف ( وهى ما اكثرها فى مصر) وتوجيهة للهدف بالاشعة تحت الحمراء بخلاف المدفعية م/ط كالشيلكا ( او اقصد كل وسائل الدفاع الجوى عن النقطة),
, ,وتم تزويدة بمجسات ليزرية وكذلك توافر منظومات سيناء المصرية وهى تركيب 6 صواريخ عين الصقر ودمجها مع مدفع 23 مللى..
اما الكشف اصلا على الهدف على الارتفاعات المنخفضة وشديدة الانخفاض فهى احدى اكبر مهام الطائرة e-2c المصرية

بخلاف اصلا الكشف البصرى. ومن هنا فالامر هو مازق حقيقى لاى قوة جوية ان تعتدى على دولة لها دفاع جوى كمصر.فى ظل وجود سلامرام والهوك المعدل والباتريوت والكروتال وغيرهم... اذا اراة امر صعب فعليا.كما لا يجب ايضا ان ننسى محطات التشويش المصرية على الطائرات الاسرائيلية هى الاخرى


تحياتى .



​

انت هنا فهمت قصدي في البدايه ولكن في النهايه اعتقد بأنك لم تفهم مااقصده بالضبط لذلك سوف اكون اكثر تحديدا حتي نتمكن انا وانت من الخروج بمقارنه يمكن قياس قوه الدفاع الجوي المصري بناء عليها.

الذي كنت اقصده بسيناريو الحرب الجويه علي العراق من قبل الحلفاء ، لا علاقه له بنوعيه التسليح ولا علاقه له بالموقف العسكري علي الأرض ، ربما اخطأت هنا وذكرت السيناريو الخاطئ لذلك سأستبدله بسيناريو اكثر تحديدا حتي يمكن بناء المناقشه عليه.

لنأخذ سيناريو الهجمه الجويه الأخيره التي قامت بها اسرائيل علي سوريا بدعوي تدمير منشأه نوويه سريه سوريه.

لنفرض ان هذا السيناريو تكرر مع مصر مثلا ، اعتقد بأنه يجب تحليل نوعيه السلاح وطريقه الهجمه الجويه والمسارات الجويه التي ستلجأ اليها اسرائيل اولا في تخطيطها لشن هذه الهجمه ، قبل الدخول في تحليل قدره الدفاع الجوي المصري للتصدي لها او لا ، اي بمعني يفضل ان يتم الأمر بخطوات مدروسه. وأسمح لي ان ابدأ.

هذا تصوري لما قد تقوم به اسرائيل ضد مصر.

1 - تعين مقاتلات اف - 16 صوفا الأسرائيليه كمقاتلات للهجوم الأرضي ( التسليح ، صواريخ هارم المضاده للأشعاع الراداري ، صواريخ دليله ، صواريخ ستاند اوف ( يقصد بها صواريخ موجهه للهجوم بعيد المدي - تستعمل في الغالب بعيدا عن نطاق اجهزه الدفاع الجوي ).

2- تعيين مقاتلات اف - 15 رعم الأسرائيليه كمقاتلات تفوق جوي وتغطيه لمقاتلات الأف - 16 ( التسليح صواريخ سايدوايندر - بايثون 5 ، صواريخ امرام - ديربي ) احدي اساليب سلاح الجو هو استعمال خليط من الصواريخ الأمريكيه جو - جو والأسرائيليه في تسليح مقاتلاته.

ملحوظه : انا استبعدت هنا استعمال القنابل الموجهه بالليزر وذلك لمحدوديه مدي اطلاقها ضد الهدف واحتمال تعرض المقاتله للأسقاط بسبب استعمالها.

3- استعمال طائرات الأنذار المبكر الهوك اي الأسرائيليه والفالكون لإداره المعركه الجويه وتحديد الأهداف الجويه المعاديه.

4- استعمال طائرات اسرائيليه متخصصه بالتشويش الألكتروني.

5- استعمال الطائرات الموجهه من دون طيار للتمويه علي الطائرات المهاجمه من نوع اف - 16 ولجذب وكشف الرادارات المصريه وتسجيل تردداتها حتي يمكن التعرف علي نوعيه نظام الدفاع الجوي المخصصه لها وبالتالي استعمال السلاح الأمثل للتعامل معه.

من المعروف ان اسرائيل تفضل اسلوب الطيران المنخفض تحت مستوي الرادار في اختراقاتها الجويه للدول المجاوره وهي تدرب طياريها علي هذه النوعيه من الطيران ، حتي لا يتم كشف الأختراق عند حدوثه ، كذلك احدي المسارات الجويه التي قد تلجأ اليها اسرائيل هو الطيران ودخول اجواء مصر من ناحيه البحر او من قبل الجنوب او من البحر الأحمر.​

 

[ilove_egypt]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

صحيح ولكن يجب عدم اغفال عامل مهم وهو ان السياسه تلعب دورا كبيرا هنا ، فهي التي تمكن ان تحرم بعض الدول من الحصول علي هذه الحلول او تسمح لها بالحصول عليها.



انت هنا فهمت قصدي في البدايه ولكن في النهايه اعتقد بأنك لم تفهم مااقصده بالضبط لذلك سوف اكون اكثر تحديدا حتي نتمكن انا وانت من الخروج بمقارنه يمكن قياس قوه الدفاع الجوي المصري بناء عليها.

الذي كنت اقصده بسيناريو الحرب الجويه علي العراق من قبل الحلفاء ، لا علاقه له بنوعيه التسليح ولا علاقه له بالموقف العسكري علي الأرض ، ربما اخطأت هنا وذكرت السيناريو الخاطئ لذلك سأستبدله بسيناريو اكثر تحديدا حتي يمكن بناء المناقشه عليه.

لنأخذ سيناريو الهجمه الجويه الأخيره التي قامت بها اسرائيل علي سوريا بدعوي تدمير منشأه نوويه سريه سوريه.

لنفرض ان هذا السيناريو تكرر مع مصر مثلا ، اعتقد بأنه يجب تحليل نوعيه السلاح وطريقه الهجمه الجويه والمسارات الجويه التي ستلجأ اليها اسرائيل اولا في تخطيطها لشن هذه الهجمه ، قبل الدخول في تحليل قدره الدفاع الجوي المصري للتصدي لها او لا ، اي بمعني يفضل ان يتم الأمر بخطوات مدروسه. وأسمح لي ان ابدأ.

هذا تصوري لما قد تقوم به اسرائيل ضد مصر.

1 - تعين مقاتلات اف - 16 صوفا الأسرائيليه كمقاتلات للهجوم الأرضي ( التسليح ، صواريخ هارم المضاده للأشعاع الراداري ، صواريخ دليله ، صواريخ ستاند اوف ( يقصد بها صواريخ موجهه للهجوم بعيد المدي - تستعمل في الغالب بعيدا عن نطاق اجهزه الدفاع الجوي ).

2- تعيين مقاتلات اف - 15 رعم الأسرائيليه كمقاتلات تفوق جوي وتغطيه لمقاتلات الأف - 16 ( التسليح صواريخ سايدوايندر - بايثون 5 ، صواريخ امرام - ديربي ) احدي اساليب سلاح الجو هو استعمال خليط من الصواريخ الأمريكيه جو - جو والأسرائيليه في تسليح مقاتلاته.

ملحوظه : انا استبعدت هنا استعمال القنابل الموجهه بالليزر وذلك لمحدوديه مدي اطلاقها ضد الهدف واحتمال تعرض المقاتله للأسقاط بسبب استعمالها.

3- استعمال طائرات الأنذار المبكر الهوك اي الأسرائيليه والفالكون لإداره المعركه الجويه وتحديد الأهداف الجويه المعاديه.

4- استعمال طائرات اسرائيليه متخصصه بالتشويش الألكتروني.

5- استعمال الطائرات الموجهه من دون طيار للتمويه علي الطائرات المهاجمه من نوع اف - 16 ولجذب وكشف الرادارات المصريه وتسجيل تردداتها حتي يمكن التعرف علي نوعيه نظام الدفاع الجوي المخصصه لها وبالتالي استعمال السلاح الأمثل للتعامل معه.

من المعروف ان اسرائيل تفضل اسلوب الطيران المنخفض تحت مستوي الرادار في اختراقاتها الجويه للدول المجاوره وهي تدرب طياريها علي هذه النوعيه من الطيران ، حتي لا يتم كشف الأختراق عند حدوثه ، كذلك احدي المسارات الجويه التي قد تلجأ اليها اسرائيل هو الطيران ودخول اجواء مصر من ناحيه البحر او من قبل الجنوب او من البحر الأحمر.

بداية اريد ان اقول ان مواقع عدة تحدثت عن استخدام اسرائيل لنظام (suter) للتوغل واعماء الدفاعات الجوية السورية فى تلك المنطقة وهى sa-3 الغير مطور و sa-2 والتور ام كان قد وصل ولكنة لم
يشغل وقتذاك, بخلاف علمنا جميعا عن تقادم منظومة الدفاع الجوى السورية لاسباب نعلمها جميعا وضعفها امام الحرب الالكترونية فى ذلك الوقت, ولكن الان يبدو انها فى تحسن كبير والحمد لله... لهذا هناك بالفعل فرق بين قدرات مصر فى الدفاع الجوى وسوريا فى ذلك الوقت .



لكن فيما يخص السيناريو المطروح للهجوم على مصر.

نوعية السلاح التى يمكن لاسرائيل استخدامها لهجمة جوية على مراكز القيادة المصرية والمطارات الحربية.

فى ظنى البسيط انها ستكون

1/ drones & uavs

2/c130 ,وكما ذكرت انت الفالكون والهوك اى.

3/ فيما هو معلن الان ومتاح معلومات عنة الاف 15/16.



ناتى لاهم فكرة فى الموضوع وارى انها هى ما سوف تحكم نجاح الهجمة او فشلها او (((( تمنع حدوثها على الاطلاق فى ظل المعلومات المتاحة عن تسليح الطرفين))))

ولكن دعنا قبل ان تناقش فيها ان نتفق على مبدا واحد فى النقاش
وهو

ان تلك الهجمة سوف تحدث مرة واحدة فقط/ فقط / ان نجحت استمرت وان فشلت سقط سلاح الجو الاسرائيلى , ومن تلك النقطة تحديدا يتشكل الردع المتبادل بين مصر واسرائيل فى تلك النقطة.

هل متفق معى على هذة الفكرة؟

اما الفكرة الاهم فى الموضوع فهى طبيعة الهجوم نفسة وكما ذكرت انت مساراتة.



فطبيعة الهجوم تحددها

1/ الهدف المراد من الهجوم.
2/ امكانيات العدو وامكانيات سلاح الجو المهاجم.



فان عرفنا وادركنا ان طبيعة الهجمة المحتملة هى شل قدرة مصر الدفاعية وليس ضربها......... بهدف ضربها بعد ذلك ______فهذا هو الهدف.

وكذلك فى ظل عدم توافر القاذفات الشبحية الامريكية فى اسرائيل مما يتيح لها الهجوم من اعالى الفضاء فليس امامها الا الهجوم المنخفض كما تفضلت انت وذكرت.

بالتالى فوصلنا لفكرة الهجوم على ارتفاعات منخفضة .


وبالتالى وصلنا ايضا لفكرة الضرب فى العمق المصرى فى معظم الاحوال. فليس المطلوب هو ضرب سيناء الان والسيطرة عليها ( حتى وان كان هذا الامر هو من بنك اهداف اسرائيل ..... ولكنة سوف يكون فى مرحلة متاخرة عن الهجمة الجوية الاولى)
فالمسارات اما

1/ سيناء.

2/ جنوب البحر الاحمر كما ذكرت.

3/ شمال مصر.


اذا : من تلك المقدمة اظننا متفقون ان الهجمة جوية منخفضة ولها مسار واحد او اثنان
وهدفها ضرب العمق المصرى
وستحدث مرة واحدة ان نجحت, تكررت وسارت الخطة الاسرائيلية كما تم وضعها




تحليل النقطة الاولى وهى الهجوم منخفض المدى من ناحية سيناء للهجوم على الاهداف المذكورة فى اول المشاركة داخل العمق المصرى.

بداية المطارات الاسرائيلية القريبة من مصر هى

حاتزريم/ نيفاتيم/رامون /اوفادا

ان دخول الطائرات الاسرائيلية اصلا لداخل سيناء هو يعتمد فى كشفة على عوامل مصرية عدة منها
1- اجهزة المخابرات المصرية.
2- طائرات الانذار المبكر المصرية.
3-قدرة الرادارات المصرية على الكشف عن هذا الهجوم
4- عامل الكشف البصرى.
فاذا اخذنا من النقطة الثالثة نوعين فقط من الرادارات فتاكدنا ان هذا الامر لا يمكن ان يمر بدون اكتشاف الرادارات المصرية لذلك

منظومة فيرا السلبية / jy-9 الصينى الخاص بالارتفاعات المنخفضة.

مع ملاحظة ان الرادار الصينى المذكور يعتمد على خاصية frequency hopping او القفز بين الترددات بما يصعب جدا معة التشويش علية والعمل فى بيئة مليئة بال clutter سواء طبيعية او صناعية ومليئة بالتشويش.



اذا سيعلم مركز القيادة وبشكل فورى بحدوث الهجوم , ان لم يعلم من قبل بواسطة المخابرات.

وبالتالى على افتراض استخدام اسلحة stand off مثل صواريخ دليلة arm فان هذا لا يعنى الا فقط / فقط استخدام الرصد والتتبع والاشتباك الالكتروبصرى eo sys من قبل منظومة التور ام المصرية والتى من المحتم عليها ان تحمى مطارات ورادارات خط المواجهة على القناة كاول هدف محتمل للاستهداف...من هنا يصعب استهداف صواريخ التور ام المصرية او التشويش عليها.

وبالتالى فهذا يعنى استمرار عمل المنظومات الرادارية المصرية السلبية قبل وبعد الضربة الاولى والايجابية بعد واثناء الضربة الاولى لصعوبة استهدافها بالاسلحة المذكورة حتى وان تم للبعض فالبعض الاخر لا..... فى هذة الحالة تدخل منظومات امون المصرية للتعامل مع اى صاروخ دليلة يتم ضربة من ابعد نقطة عن خط المواجهة الاول بامان تام..... والعبرة هنا ليست فى مدى القتل بالنسبة للصاروخ فحتى ان تم اسقاطة من بعد مئات المترات عن الهدف المقصود فهذا يعنى ان اسرائيل بدات تخسر الهجمة .... اقول ذلك بسبب ان اعتماد التور ام على التوجية البصرى يقلل من مديات الاشتباك القاتل لة ,, ولكن ايا كانت تلك المديات فى تلك الحالة فهى قاتلة فعلا وهذا هو المهم (( ان تسقط الصاروخ قبل سقوطة على الهدف))
من هنا يبدو ان مصر .... من وجهة نظرى بدات فى افشال الضربة.


من هنا يتوجب على اسرائيل الدخول اكثر للعمق المصرى واستخدام كل امكانياتها وطاقتها للتشويش على الرادارات المصرية ومحاولة اجبار مصر على الاشتباك معها سواء عن طريق الطائرات او الصواريخ وتدمير بطاريات الصواريخ المصرية والرادارات المصرية ..بكل ما تملكة من قوة واسلحة.


فيكون ترتيب الطائرات الاسرائيلية هى كالاتى:

1/ اف 16 فى المقدمة وعلى ارتفاع منخفض ولها الدور الاول فى القصف .
2/ اف 15 فى الخلف وعلى بعد من 60 الى 90 كيلو متر من الاف 16 الاسرائيلية كطائرة حماية وسيادة جوية.
3/ drones & UAVs داخل الحدود المصرية من ناحية سيناء وتواجدها فى ظل تواجد الاف 16 .
4/ طائرات ادارة حرب الكترونية اسرائيلية و تشويش .


اذا: بعد امتداد السيناريو لداخل الاجواء المصرية بهذا الشكل, فهنا اسرائيل مجبرة لعبور الممرات لضرب اول خط مواجهة معها وهو مطارات القناة بطبيعة الحال.

فسنجد من بعد خط الممرات توافر تشكيلات قتالية دفاع جوى مسلحة بصواريخ manpads المحملة على الكتف

فسيكون لها ابلغ اثر فى الافشال الاولى للضربة الجوية وخلخلة وتصفية الطائرات المهاجمة بدون التاثر بعوامل التشويش الالكترونى ومستفيدة من الطيران لااسرائيلى المنخفض....

فهنا بعد المواجهة الاولى ستكون الطائرات الاسرائيلية مجبرة على الارتفاع وقصف قنابل jdam وصواريخ كروز arm كدليلة على المطارات المذكورة مستفيدة من امكانياتها فى التشويش على الرادارات المتعلقة بالدفاع متوسط المدى كالهوك وسام 3 وقصير المدى كالشابرال والكروتال سام2 الخ الخ.....


فى هذة الحالة ستكون الطائرات الاسرائيلية على ارتفاع عالى ... وقريبة من منطقة القناة بحوالى 90 الى 100 كيلو متر...وخلفها الاف 15 بحوالى من 60 الى 90 كيلو متر اى ان حدود وبعد الطائرات عن بطاريات الدفاع الجوى المصرية هى حوالى من 150 الى 190 كيلو متر.... فى تلك الحالة هل يمكن لاى طائرة اسرائيلية الافلات من الباتريوت باك 3 المصرى؟ او حتى امكانية التشويش علية ..... فهذا النظام من الصعب جدا جدا التشويش علية او خداعة لان قدراتة فى eccm هى بالفعل قوية جدا...ومن ثم صعوبة تقدم سلاح الجو الاسرائيلى الى بعد اكبر من الذى تقدمتة رغم الخسائر الاولية التى ستلحق بة....
ملحوظة/ رادار الباتريوت باك 3 من نوعAN/MPQ-65
هو رادار سلبى وقائم على فكرة frequency hopping ايضا.
كل هذا رغم عمل انظمة الكشف الرادارى السلبية والمنخفضة/ وعدم ادخال الطائرات المصرية فى الامر حتى الان.

ناهيك عن استخدام المقلدات الراداريةوامكانية خداع الصواريخ المضادة لاشعة الرادار بها واسقاطها فى منتصف المسافة بين الرادار الاصلى ومقلداتة.ونفس الامر اهملت دخول سلاح الحر الالكترونية المصرى فى المعركة.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
2/ المرور اسفل سيناء والالتفاف ناحية جنوب سيناء من البحر الاحمر للدخول لخط المواجهة الاول ...... فهل ستكون نتيجتة مختلفة عن السيناريوالاول؟ اعتقد لا لان تقريبا نفس نقاط الدفاع هى هى التى سيقابلها العدو ان حاول ذلك .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

3/اما الدخول من الجنوب :


اعتقد انة لن يكون مسار رئيسى للهجمة الجوية المفترضة...ولكنة يمكن ان يكون بالتكامل مع مسار سيناء...

بداية يجب توضيح شكل المطارات الحربية المصرية واماكن تواجدها حتى يتسنى لنا فهم لماذا اقول انة سوف يكون مسار موازى فى التنفيذ مع المسار الاصلى وهو سيناء

من هذة الصورة يتضح لنا ان هناك 3 قواعد جوية من القاهرة وحتى حدود مصر الجنوبية بعيدة عن القاهرة نسبيا.

* المنيا

* الغردقة

*اسوان

وتمتاز اسوان بقوة دفاعاتها الجوية فهى اشبة بالقاهرة اساسا لوجود اهم مرفق مصرى بها, اذا نحن امام تجهيزات دفاعيةعلى اعلى مستوى تغطى تلك المنطقة خصوصا بعد تهديد اسرائيل بضرب السد العالى فى اواخر التسعينيات.... ومن ثم تواجد انظمة الباتريوت وغيرها فى تلك المنطقة وبطبيعة الحال ضرورة تواجد منظومة سلبية تغطى تلك المنطقة الهامة فى مصر.اذا فنحن امام جزء كبير من الجنوب بالفعل محصن بالدفاع الجوى...ويدعم هذا ايضا هو تواجد مطار حربى فى الغردقة بما يعنى توافر امكانيات الرصد والانذار المبكر فى منطقة البحر الاحمر,

من هذا المنطلق ومع تشكيلات جوية مهاجمة على نفس النمط المهاجم لسيناء والمهاجم لسوريا فيما قبل



فيكون الهدف منها هو تدمير الثلاث قواعد هؤلاء.... وبطبيعة الحال اى مطار بة خطوط دفاعية ....قرات لكاتب امريكى ان كل العمق المصرى يغطية :
sa-3 المطور
منظومات امون المصرية
وبالتاكيد التور ام
و HAWK phase III
بخلاف اسوان الباتريوت باك 3


اذا بعد كشف الهجوم الاول على سيناء وبدء التعامل معة ورصد الهجوم من الجنوب وبعد المسافة التى تسمح باستخدام اسلحة STAND OFF من شاطئ البحر حتى العمق المصرى... فيبدو ان الطائرات المهاجمة ستتحرر من قيود الطيران المنخفض وتبدا فى التعامل من على ارتفاعات مختلفة داخل المناطق المذكورة.
مع استخدام قدراتها على التشويش بطبيعة الحال.


انا ارى ان فى تلك المنطقة تحديدا ليس المطلوب من كل مطار الا فقط الدفاع عن نفسة بواسطة تشكيلات الدفاع الجوى الموجود بة مثلة مثل اى مطار
فارى , انة ليس مطلوب من المطارات فى هذا القطاع هو اسقاط لطائرات الاسرائيلية ( وان حدث جيدا) لكن ان لم يحدث فالمطلوب هو اسقاط كل القنابل والصواريخ ARM الموجهة للمطارات.... رايت ذلك بسبب عدم وجود طائرات صف اول فى تلك المنطقة .... بما يعنى ان مهمة حماية تلك المنطقة اكثر هى فى اجراء اخر يراة العسكريون المصريون والاسرائيليون...اظنة هو مفهوم (الفخ).
بما يعنى ان اية قوة جوية مهاجمة كما تدخل مكان عليها ان تؤمن بوابة خروجها منة...فى الشرق (سيناء) تتوافر تلك البوابة الامنة بسبب قرب المطارات الاسرائيلية لطائراتها المهاجمة مما يعنى صعوبة
تتبع الطائرات المصرية للاسرائيلية لسهولة دخولها المجال الجوى الاسرائيلى ومواجهة دفاعات اسرائيل الجوية بعد ان تكون الطائرات افرغت كل حمولاتها تقريبا, ولكن فى الحالة الاخرى يصعب ذلك الامر تماما حيث بعد ان تفرغ الطائرات حمولتها قد تجد البحرية فى انتظارها( فرقاطات الدفاع الجوى) او طائرات اخرى فى انتظارها وهى فارغة بسبب طول المسافة بين المنطقة المذكورة واسرائيل ووجودها كلها داخل الاراضى المصرية!! من هنا ارى الامر صعب فعلا استخدام ذلك الممر.او وجود بطاريات كامنة لا تستعمل فى مقاومة الهجمة وتستعمل فى خروج الطائرات خصوصا ان المنطقة المذكورة بها تضاريس متعرجة كثيرة ومرتفعات .لهذا اراها ( فخ ) ولا مطلوب منها اكثر من الدفاع عن موجوداتها والتى بطبيعة التسليح الخاص بالدفاع الجوى المصرى تكون بالتاكيد قادرة على ذلك وما انطبق على مطارات خط المواجهة ينطبق بالضرورة على تلك.



مع ملحوظة/ تقديرات الغرب بخصوص خسائر الضربة الجوية الاسرائيلية لايران ( ان حدثت) بدون الاس 300 هى حوالى 30% فى ظل توافر TOR-M1/ SA-5/ HAWK I .......... ماذا تظن انت بخصوص مصر وما هى النسبة المئوية المحتملة للخسائر الاسرائيلية من مجموع الطائرات المهاجمة.؟




تحياتى.




​

 

[فيلق الخنجر الاسود]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

على فكرة يا أخى العزيز ilove_egypt
التور ام اثبت انه سهل التشويش عليه و تعميته عن طريق وسائل الحرب الالكترونية الغربية يعنى خارج الحسبة تقريبا

 

[EGY MAX]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

لابد من وسائل خداى وشرك الكترونية حديثة جداااااا لمصر

ووجود اس 300 و اس 400 للحفاظ على امن مصر القومى

 

[omer_2004]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

مستغرب في اخواننا لما حد يتكلم على الجيش المصري فانا ارى المدح والقوة هذا الجيش وفي الواقع لا ارى شي من هذيه القوه اسرائيل بتتمشى في سماء مصر ولكن مصر قوتها في جيشها البري ولايوجد دفاع في مصر قادر على صد الطيران الاسرائيلي ولا اعتقد انا اسرائيل ومصر يدخل حرب مباشره لن تكون في مصلحة الطرفين

 

[ilove_egypt]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

على فكرة يا أخى العزيز ilove_egypt
التور ام اثبت انه سهل التشويش عليه و تعميته عن طريق وسائل الحرب الالكترونية الغربية يعنى خارج الحسبة تقريبا

اهلا اخى الكريم فيلق الخنجر الاسود:

بخصوص التور ام والقدرة على اعماءة , انا اشك فى ذلك , لعدة اسباب

1- ان المنتج نفسة انتاج انتاى الماز ,وهى شركة لها اسهامات ضخمة فى نسخها المختلفة على مقاومة التشويش.

2/ المنظومة تستخدمها عسكريات عتيدة فى العالم ولم تشتكى من اى عيب تقنى بها, الصين/ الهند/اليونان/روسيا/اوكرانيا بل ومنهم من يستخدم النسخة القديمة منة وليس التى حصلت علها مصر!.

3/ من الصعب على دولة كمصر ان تشترى صفقة اولية من سلاح دفاع جوى تتكون ب 4 بطاريات من التور ام فى 2005 الا اذا كان مجرب بالفعل او جربتة هى واخضعتة لكل مصادر التشويش قبل التعاقد علية وليس بعد التعاقد علية .

4/ عوامل قوة المنظومة هى فى مقاومة ما تحملة الطائرة المقاتلة( خصوصا فى التوجيةالالكتروبصرى) اظن اكثر من الطائرة المقاتلة نفسها خصوصا فى اسلحة جو متنوعة ومتوقر بها صواريخ بعيدة المدى.

وعموما ما يقوم بة التور ام يقوم بة بنفس الشكل البوك ام 1-2.

لكن ان كان لديك موقع يوضح ذلك من اى دولة اشترتة فارجو كتابتة.


تحياتى.



​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

بداية اريد ان اقول ان مواقع عدة تحدثت عن استخدام اسرائيل لنظام (suter) للتوغل واعماء الدفاعات الجوية السورية فى تلك المنطقة وهى sa-3 الغير مطور و sa-2 والتور ام كان قد وصل ولكنة لم
يشغل وقتذاك, بخلاف علمنا جميعا عن تقادم منظومة الدفاع الجوى السورية لاسباب نعلمها جميعا وضعفها امام الحرب الالكترونية فى ذلك الوقت, ولكن الان يبدو انها فى تحسن كبير والحمد لله... لهذا هناك بالفعل فرق بين قدرات مصر فى الدفاع الجوى وسوريا فى ذلك الوقت .



لكن فيما يخص السيناريو المطروح للهجوم على مصر.

نوعية السلاح التى يمكن لاسرائيل استخدامها لهجمة جوية على مراكز القيادة المصرية والمطارات الحربية.

فى ظنى البسيط انها ستكون

1/ drones & uavs

2/c130 ,وكما ذكرت انت الفالكون والهوك اى.

3/ فيما هو معلن الان ومتاح معلومات عنة الاف 15/16.



ناتى لاهم فكرة فى الموضوع وارى انها هى ما سوف تحكم نجاح الهجمة او فشلها او (((( تمنع حدوثها على الاطلاق فى ظل المعلومات المتاحة عن تسليح الطرفين))))

ولكن دعنا قبل ان تناقش فيها ان نتفق على مبدا واحد فى النقاش
وهو

ان تلك الهجمة سوف تحدث مرة واحدة فقط/ فقط / ان نجحت استمرت وان فشلت سقط سلاح الجو الاسرائيلى , ومن تلك النقطة تحديدا يتشكل الردع المتبادل بين مصر واسرائيل فى تلك النقطة.

هل متفق معى على هذة الفكرة؟

اما الفكرة الاهم فى الموضوع فهى طبيعة الهجوم نفسة وكما ذكرت انت مساراتة.



فطبيعة الهجوم تحددها

1/ الهدف المراد من الهجوم.
2/ امكانيات العدو وامكانيات سلاح الجو المهاجم.



فان عرفنا وادركنا ان طبيعة الهجمة المحتملة هى شل قدرة مصر الدفاعية وليس ضربها......... بهدف ضربها بعد ذلك ______فهذا هو الهدف.

وكذلك فى ظل عدم توافر القاذفات الشبحية الامريكية فى اسرائيل مما يتيح لها الهجوم من اعالى الفضاء فليس امامها الا الهجوم المنخفض كما تفضلت انت وذكرت.

بالتالى فوصلنا لفكرة الهجوم على ارتفاعات منخفضة .


وبالتالى وصلنا ايضا لفكرة الضرب فى العمق المصرى فى معظم الاحوال. فليس المطلوب هو ضرب سيناء الان والسيطرة عليها ( حتى وان كان هذا الامر هو من بنك اهداف اسرائيل ..... ولكنة سوف يكون فى مرحلة متاخرة عن الهجمة الجوية الاولى)
فالمسارات اما

1/ سيناء.

2/ جنوب البحر الاحمر كما ذكرت.

3/ شمال مصر.


اذا : من تلك المقدمة اظننا متفقون ان الهجمة جوية منخفضة ولها مسار واحد او اثنان
وهدفها ضرب العمق المصرى
وستحدث مرة واحدة ان نجحت, تكررت وسارت الخطة الاسرائيلية كما تم وضعها




تحليل النقطة الاولى وهى الهجوم منخفض المدى من ناحية سيناء للهجوم على الاهداف المذكورة فى اول المشاركة داخل العمق المصرى.

بداية المطارات الاسرائيلية القريبة من مصر هى

حاتزريم/ نيفاتيم/رامون /اوفادا

ان دخول الطائرات الاسرائيلية اصلا لداخل سيناء هو يعتمد فى كشفة على عوامل مصرية عدة منها
1- اجهزة المخابرات المصرية.
2- طائرات الانذار المبكر المصرية.
3-قدرة الرادارات المصرية على الكشف عن هذا الهجوم
4- عامل الكشف البصرى.
فاذا اخذنا من النقطة الثالثة نوعين فقط من الرادارات فتاكدنا ان هذا الامر لا يمكن ان يمر بدون اكتشاف الرادارات المصرية لذلك

منظومة فيرا السلبية / jy-9 الصينى الخاص بالارتفاعات المنخفضة.

مع ملاحظة ان الرادار الصينى المذكور يعتمد على خاصية frequency hopping او القفز بين الترددات بما يصعب جدا معة التشويش علية والعمل فى بيئة مليئة بال clutter سواء طبيعية او صناعية ومليئة بالتشويش.



اذا سيعلم مركز القيادة وبشكل فورى بحدوث الهجوم , ان لم يعلم من قبل بواسطة المخابرات.

وبالتالى على افتراض استخدام اسلحة stand off مثل صواريخ دليلة arm فان هذا لا يعنى الا فقط / فقط استخدام الرصد والتتبع والاشتباك الالكتروبصرى eo sys من قبل منظومة التور ام المصرية والتى من المحتم عليها ان تحمى مطارات ورادارات خط المواجهة على القناة كاول هدف محتمل للاستهداف...من هنا يصعب استهداف صواريخ التور ام المصرية او التشويش عليها.

وبالتالى فهذا يعنى استمرار عمل المنظومات الرادارية المصرية السلبية قبل وبعد الضربة الاولى والايجابية بعد واثناء الضربة الاولى لصعوبة استهدافها بالاسلحة المذكورة حتى وان تم للبعض فالبعض الاخر لا..... فى هذة الحالة تدخل منظومات امون المصرية للتعامل مع اى صاروخ دليلة يتم ضربة من ابعد نقطة عن خط المواجهة الاول بامان تام..... والعبرة هنا ليست فى مدى القتل بالنسبة للصاروخ فحتى ان تم اسقاطة من بعد مئات المترات عن الهدف المقصود فهذا يعنى ان اسرائيل بدات تخسر الهجمة .... اقول ذلك بسبب ان اعتماد التور ام على التوجية البصرى يقلل من مديات الاشتباك القاتل لة ,, ولكن ايا كانت تلك المديات فى تلك الحالة فهى قاتلة فعلا وهذا هو المهم (( ان تسقط الصاروخ قبل سقوطة على الهدف))
من هنا يبدو ان مصر .... من وجهة نظرى بدات فى افشال الضربة.


من هنا يتوجب على اسرائيل الدخول اكثر للعمق المصرى واستخدام كل امكانياتها وطاقتها للتشويش على الرادارات المصرية ومحاولة اجبار مصر على الاشتباك معها سواء عن طريق الطائرات او الصواريخ وتدمير بطاريات الصواريخ المصرية والرادارات المصرية ..بكل ما تملكة من قوة واسلحة.


فيكون ترتيب الطائرات الاسرائيلية هى كالاتى:

1/ اف 16 فى المقدمة وعلى ارتفاع منخفض ولها الدور الاول فى القصف .
2/ اف 15 فى الخلف وعلى بعد من 60 الى 90 كيلو متر من الاف 16 الاسرائيلية كطائرة حماية وسيادة جوية.
3/ drones & UAVs داخل الحدود المصرية من ناحية سيناء وتواجدها فى ظل تواجد الاف 16 .
4/ طائرات ادارة حرب الكترونية اسرائيلية و تشويش .


اذا: بعد امتداد السيناريو لداخل الاجواء المصرية بهذا الشكل, فهنا اسرائيل مجبرة لعبور الممرات لضرب اول خط مواجهة معها وهو مطارات القناة بطبيعة الحال.

فسنجد من بعد خط الممرات توافر تشكيلات قتالية دفاع جوى مسلحة بصواريخ manpads المحملة على الكتف

فسيكون لها ابلغ اثر فى الافشال الاولى للضربة الجوية وخلخلة وتصفية الطائرات المهاجمة بدون التاثر بعوامل التشويش الالكترونى ومستفيدة من الطيران لااسرائيلى المنخفض....

فهنا بعد المواجهة الاولى ستكون الطائرات الاسرائيلية مجبرة على الارتفاع وقصف قنابل jdam وصواريخ كروز arm كدليلة على المطارات المذكورة مستفيدة من امكانياتها فى التشويش على الرادارات المتعلقة بالدفاع متوسط المدى كالهوك وسام 3 وقصير المدى كالشابرال والكروتال سام2 الخ الخ.....


فى هذة الحالة ستكون الطائرات الاسرائيلية على ارتفاع عالى ... وقريبة من منطقة القناة بحوالى 90 الى 100 كيلو متر...وخلفها الاف 15 بحوالى من 60 الى 90 كيلو متر اى ان حدود وبعد الطائرات عن بطاريات الدفاع الجوى المصرية هى حوالى من 150 الى 190 كيلو متر.... فى تلك الحالة هل يمكن لاى طائرة اسرائيلية الافلات من الباتريوت باك 3 المصرى؟ او حتى امكانية التشويش علية ..... فهذا النظام من الصعب جدا جدا التشويش علية او خداعة لان قدراتة فى eccm هى بالفعل قوية جدا...ومن ثم صعوبة تقدم سلاح الجو الاسرائيلى الى بعد اكبر من الذى تقدمتة رغم الخسائر الاولية التى ستلحق بة....
ملحوظة/ رادار الباتريوت باك 3 من نوعAN/MPQ-65
هو رادار سلبى وقائم على فكرة frequency hopping ايضا.
كل هذا رغم عمل انظمة الكشف الرادارى السلبية والمنخفضة/ وعدم ادخال الطائرات المصرية فى الامر حتى الان.

ناهيك عن استخدام المقلدات الراداريةوامكانية خداع الصواريخ المضادة لاشعة الرادار بها واسقاطها فى منتصف المسافة بين الرادار الاصلى ومقلداتة.ونفس الامر اهملت دخول سلاح الحر الالكترونية المصرى فى المعركة.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
2/ المرور اسفل سيناء والالتفاف ناحية جنوب سيناء من البحر الاحمر للدخول لخط المواجهة الاول ...... فهل ستكون نتيجتة مختلفة عن السيناريوالاول؟ اعتقد لا لان تقريبا نفس نقاط الدفاع هى هى التى سيقابلها العدو ان حاول ذلك .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

3/اما الدخول من الجنوب :


اعتقد انة لن يكون مسار رئيسى للهجمة الجوية المفترضة...ولكنة يمكن ان يكون بالتكامل مع مسار سيناء...

بداية يجب توضيح شكل المطارات الحربية المصرية واماكن تواجدها حتى يتسنى لنا فهم لماذا اقول انة سوف يكون مسار موازى فى التنفيذ مع المسار الاصلى وهو سيناء

من هذة الصورة يتضح لنا ان هناك 3 قواعد جوية من القاهرة وحتى حدود مصر الجنوبية بعيدة عن القاهرة نسبيا.

* المنيا

* الغردقة

*اسوان

وتمتاز اسوان بقوة دفاعاتها الجوية فهى اشبة بالقاهرة اساسا لوجود اهم مرفق مصرى بها, اذا نحن امام تجهيزات دفاعيةعلى اعلى مستوى تغطى تلك المنطقة خصوصا بعد تهديد اسرائيل بضرب السد العالى فى اواخر التسعينيات.... ومن ثم تواجد انظمة الباتريوت وغيرها فى تلك المنطقة وبطبيعة الحال ضرورة تواجد منظومة سلبية تغطى تلك المنطقة الهامة فى مصر.اذا فنحن امام جزء كبير من الجنوب بالفعل محصن بالدفاع الجوى...ويدعم هذا ايضا هو تواجد مطار حربى فى الغردقة بما يعنى توافر امكانيات الرصد والانذار المبكر فى منطقة البحر الاحمر,

من هذا المنطلق ومع تشكيلات جوية مهاجمة على نفس النمط المهاجم لسيناء والمهاجم لسوريا فيما قبل



فيكون الهدف منها هو تدمير الثلاث قواعد هؤلاء.... وبطبيعة الحال اى مطار بة خطوط دفاعية ....قرات لكاتب امريكى ان كل العمق المصرى يغطية :
sa-3 المطور
منظومات امون المصرية
وبالتاكيد التور ام
و HAWK phase III
بخلاف اسوان الباتريوت باك 3


اذا بعد كشف الهجوم الاول على سيناء وبدء التعامل معة ورصد الهجوم من الجنوب وبعد المسافة التى تسمح باستخدام اسلحة STAND OFF من شاطئ البحر حتى العمق المصرى... فيبدو ان الطائرات المهاجمة ستتحرر من قيود الطيران المنخفض وتبدا فى التعامل من على ارتفاعات مختلفة داخل المناطق المذكورة.
مع استخدام قدراتها على التشويش بطبيعة الحال.


انا ارى ان فى تلك المنطقة تحديدا ليس المطلوب من كل مطار الا فقط الدفاع عن نفسة بواسطة تشكيلات الدفاع الجوى الموجود بة مثلة مثل اى مطار
فارى , انة ليس مطلوب من المطارات فى هذا القطاع هو اسقاط لطائرات الاسرائيلية ( وان حدث جيدا) لكن ان لم يحدث فالمطلوب هو اسقاط كل القنابل والصواريخ ARM الموجهة للمطارات.... رايت ذلك بسبب عدم وجود طائرات صف اول فى تلك المنطقة .... بما يعنى ان مهمة حماية تلك المنطقة اكثر هى فى اجراء اخر يراة العسكريون المصريون والاسرائيليون...اظنة هو مفهوم (الفخ).
بما يعنى ان اية قوة جوية مهاجمة كما تدخل مكان عليها ان تؤمن بوابة خروجها منة...فى الشرق (سيناء) تتوافر تلك البوابة الامنة بسبب قرب المطارات الاسرائيلية لطائراتها المهاجمة مما يعنى صعوبة
تتبع الطائرات المصرية للاسرائيلية لسهولة دخولها المجال الجوى الاسرائيلى ومواجهة دفاعات اسرائيل الجوية بعد ان تكون الطائرات افرغت كل حمولاتها تقريبا, ولكن فى الحالة الاخرى يصعب ذلك الامر تماما حيث بعد ان تفرغ الطائرات حمولتها قد تجد البحرية فى انتظارها( فرقاطات الدفاع الجوى) او طائرات اخرى فى انتظارها وهى فارغة بسبب طول المسافة بين المنطقة المذكورة واسرائيل ووجودها كلها داخل الاراضى المصرية!! من هنا ارى الامر صعب فعلا استخدام ذلك الممر.او وجود بطاريات كامنة لا تستعمل فى مقاومة الهجمة وتستعمل فى خروج الطائرات خصوصا ان المنطقة المذكورة بها تضاريس متعرجة كثيرة ومرتفعات .لهذا اراها ( فخ ) ولا مطلوب منها اكثر من الدفاع عن موجوداتها والتى بطبيعة التسليح الخاص بالدفاع الجوى المصرى تكون بالتاكيد قادرة على ذلك وما انطبق على مطارات خط المواجهة ينطبق بالضرورة على تلك.



مع ملحوظة/ تقديرات الغرب بخصوص خسائر الضربة الجوية الاسرائيلية لايران ( ان حدثت) بدون الاس 300 هى حوالى 30% فى ظل توافر TOR-M1/ SA-5/ HAWK I .......... ماذا تظن انت بخصوص مصر وما هى النسبة المئوية المحتملة للخسائر الاسرائيلية من مجموع الطائرات المهاجمة.؟




تحياتى.




​

كل ماقلته جيد يا اخي ولكن هنالك بعض النقاط التي احب ان اوضحها ، اولا مصر كما تفضلت تمتلك صواريخ الباتريوت باك - 3 وكذلك اسرائيل ايضا مع فارق واحد وهو قدره اسرائيل التكنولوجيه علي تحليل برمجيات والقطع الألكترونيه لصاروخ باتريوت باك - 3 بعكس مصر وهذا سيمكنها من تحديد صواريخ الباتريوت المصريه ان ارادت .

لاحظ كذلك ان مصر واسرائيل تشترك في امتلاك بعض الأسلحه الغربيه سواء كانت خاصه بالدفاع الجوي او سلاح الجو ، اي بمعني ان اسرائيل لديها فرصه اكثر من جيده لتطوير تكتيكات واساليب لتحييد هذه الأسلحه من الأستعمال في المعركه.

اما بالنسبه للترددات اخي فهذا امر مفروغ منه ، انا معك فيما قلت بأن الترددات القافزه من الصعب التشويش عليها ولكن ليس معني هذا بانه من المستحيل التشويش عليها.

اسرائيل اهتمت في مجال جمع المعلومات عن الأشارات الألكترونيه الصادره عن الأنظمه الراداريه والراديويه وتعريف انواعها وموجات تردداتها.

لاحظ هذه الصوره لإحدي الطائرات الأسرائيليه المسيره عن بعد والمسماه هيرون ، قد يعتقد الشخص الغير خبير بأنها للأستطلاع والتجسس ، ولكن لاحض الزعينفات المنتشره علي انحاء الطائره ، هي مخصصه لجمع الأشارات الألكترونيه وتعريفها وتسجيل تردداتها وهي مخصصه للحرب الألكترونيه في المقام الأول وليس لعمليات الأستطلاع التقليديه.

والأن قارن نفس الصوره بهذه الصوره للطراز المخصص للأستطلاع من طائره الهيرون وستعرف الفرق.

هذا بعكس قدره الأنذار المبكر الجويه وتحديد الأهداف الأرضيه والتي قامت اسرائيل بأضافتها في السنوات الأخيره لسلاح جوها.

خذ هذه مثلا ، طائره الأنذار المبكر وتحديد الأهداف الأرضيه كايو الأسرائيليه وهي طبعا نظام جديد يختلف كليا عن نظام الفالكون الأسرائيلي للأنذار المبكر.

كذلك امتلاك اسرائيل للأقمار الصناعيه التجسسيه التي تجول في فضاء دول الشرق الأوسط كاشفه تحركات جيوشها واماكن تخزين السلاح.

قمر التجسس الأسرائيلي الجديد افق 7

هذا بعكس احدث الأسلحه التي انتجتها اسرائيل لتدمير الرادارات الخاصه بأنظمه الدفاع الجوي ومنها الهاروب وهي عباره عن نظام مكون من طائره مسيره يتم التحكم بها عن طريق كمبيوتر مزوده به ومجسات تطبق علي الأشعاع الراداري الصادر عن الرادار ومن ثم توجيه نفسها اليه وتدميره ولديها القدره علي الطيران فوق نفس المنطقه لعده ساعات في حاله اطفاء الرادارات وتبقي فوق المنطقه الي ان يتم تشغيل الرادار مره اخري ومن ثم مهاجمته ولديها مدي طيران يبلغ الف كيلومتر.

انا لا اقول هنا بأن ليس لمصر القدره علي ايقاف اي هجوم اسرائيلي جوي عليها ، بل بالعكس يمكنها ان توقفه وتكبد اسرائيل خسائر لابأس بها ولكن لن يحدث هذا الشي بنفس السهوله التي تمكن بها الدفاع الجوي المصري من تحطيم المقاتلات الأسرائيليه في حرب اكتوبر.

حسب اعتقادي الشخصي ، اعتقد بأنه يجب علي الدفاع المصري ان يركز اكثر علي نزويد انظمته بأجهزه التتبع بالأشعه تحت الحمراء وبالكاميرات الحراريه ، وكذلك التركيز علي شراء انظمه الدفاع الجوي المزوده بالكاميرات الحراريه الخاصه حتي يمكن تحيد قدره اسرائيل علي كشف ومهاجمه انظمه الدفاع الجوي التي تعمل بالرادار.

 

[specialist43]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

-لو مصر عرقت ان هناك هجوم مع بداية الهجوم يبقى احنا بنتكلم فى احلام.
-مصر ستعرف ميعاد الهجوم قبلها بشهر
-جميع المطارات الاسرائيلية داخل مدى الرادارات المصرية وحتى المدنية منها.
-الدفاع الجوى المصرى هو معضلة بالنسبة لاسرائيل ومحاولات اسرائيل لاستكشاف هذة الدفاعات لا تنتهى ولو اسرائيل عارفة انها ممكن تدخل كانت دخلت من زمان.
-

 

[hobh]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

شكر خاص لادارة هذا المنتدى وكل من ساهم فى انشاء هذا العمل الوطنى الرائع . . .
ونرجو ان تاتو لنا بكل ماهو جديد عن بلادنا الحبيبه وقواتنا المسلحه درع مصر الواقى وعن اكتوبر والوثائق التاريخيه النادره

 

[HardRock25]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

كل ماقلته جيد يا اخي ولكن هنالك بعض النقاط التي احب ان اوضحها ، اولا مصر كما تفضلت تمتلك صواريخ الباتريوت باك - 3 وكذلك اسرائيل ايضا مع فارق واحد وهو قدره اسرائيل التكنولوجيه علي تحليل برمجيات والقطع الألكترونيه لصاروخ باتريوت باك - 3 بعكس مصر وهذا سيمكنها من تحديد صواريخ الباتريوت المصريه ان ارادت .

لاحظ كذلك ان مصر واسرائيل تشترك في امتلاك بعض الأسلحه الغربيه سواء كانت خاصه بالدفاع الجوي او سلاح الجو ، اي بمعني ان اسرائيل لديها فرصه اكثر من جيده لتطوير تكتيكات واساليب لتحييد هذه الأسلحه من الأستعمال في المعركه.

اما بالنسبه للترددات اخي فهذا امر مفروغ منه ، انا معك فيما قلت بأن الترددات القافزه من الصعب التشويش عليها ولكن ليس معني هذا بانه من المستحيل التشويش عليها.

اسرائيل اهتمت في مجال جمع المعلومات عن الأشارات الألكترونيه الصادره عن الأنظمه الراداريه والراديويه وتعريف انواعها وموجات تردداتها.

لاحظ هذه الصوره لإحدي الطائرات الأسرائيليه المسيره عن بعد والمسماه هيرون ، قد يعتقد الشخص الغير خبير بأنها للأستطلاع والتجسس ، ولكن لاحض الزعينفات المنتشره علي انحاء الطائره ، هي مخصصه لجمع الأشارات الألكترونيه وتعريفها وتسجيل تردداتها وهي مخصصه للحرب الألكترونيه في المقام الأول وليس لعمليات الأستطلاع التقليديه.

والأن قارن نفس الصوره بهذه الصوره للطراز المخصص للأستطلاع من طائره الهيرون وستعرف الفرق.

هذا بعكس قدره الأنذار المبكر الجويه وتحديد الأهداف الأرضيه والتي قامت اسرائيل بأضافتها في السنوات الأخيره لسلاح جوها.

خذ هذه مثلا ، طائره الأنذار المبكر وتحديد الأهداف الأرضيه كايو الأسرائيليه وهي طبعا نظام جديد يختلف كليا عن نظام الفالكون الأسرائيلي للأنذار المبكر.

كذلك امتلاك اسرائيل للأقمار الصناعيه التجسسيه التي تجول في فضاء دول الشرق الأوسط كاشفه تحركات جيوشها واماكن تخزين السلاح.

قمر التجسس الأسرائيلي الجديد افق 7

هذا بعكس احدث الأسلحه التي انتجتها اسرائيل لتدمير الرادارات الخاصه بأنظمه الدفاع الجوي ومنها الهاروب وهي عباره عن نظام مكون من طائره مسيره يتم التحكم بها عن طريق كمبيوتر مزوده به ومجسات تطبق علي الأشعاع الراداري الصادر عن الرادار ومن ثم توجيه نفسها اليه وتدميره ولديها القدره علي الطيران فوق نفس المنطقه لعده ساعات في حاله اطفاء الرادارات وتبقي فوق المنطقه الي ان يتم تشغيل الرادار مره اخري ومن ثم مهاجمته ولديها مدي طيران يبلغ الف كيلومتر.

انا لا اقول هنا بأن ليس لمصر القدره علي ايقاف اي هجوم اسرائيلي جوي عليها ، بل بالعكس يمكنها ان توقفه وتكبد اسرائيل خسائر لابأس بها ولكن لن يحدث هذا الشي بنفس السهوله التي تمكن بها الدفاع الجوي المصري من تحطيم المقاتلات الأسرائيليه في حرب اكتوبر.

حسب اعتقادي الشخصي ، اعتقد بأنه يجب علي الدفاع المصري ان يركز اكثر علي نزويد انظمته بأجهزه التتبع بالأشعه تحت الحمراء وبالكاميرات الحراريه ، وكذلك التركيز علي شراء انظمه الدفاع الجوي المزوده بالكاميرات الحراريه الخاصه حتي يمكن تحيد قدره اسرائيل علي كشف ومهاجمه انظمه الدفاع الجوي التي تعمل بالرادار.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلامك صحيح اخي ولكن القاده العسكرية الاقوى والاكثر خبره فالمنطقه وفقا لنتائج الحروب وهم المصريين بلاشك مش منتظرين ان اناس عاديه زي حالتنا تفكرهم بلامور التافهه دي عشان نحمي الوطن

واعتقد في اخر تصريح لقائد الدفاع الجوي قال دائما بنتطور ونحدث اسلحتنا للافضل والرادارات ايضا لمواجهة احدث واقوى التكنولوجيا في العالم

وايضا ذكر اننا نمتلك رادارات قادره على رصد وكشف الطائرات الشبحية


واعتقد ان من احدث الصفقات الي تم الاعلان عنها كان التورام والبوك الروسي وهي منطومة قويه وفاعله جدا وقدرنا ان نطور منظومات السام عندنا لما يماثل هذه المنظومات وفي موضوع نشر هنا فيها مقاله باعتراف خبير روسي ان مصر قدرت تطور منظوماتها من السام لمثل هذه المنظومات

وده طبعا المعلن بخلاف الغير معلن! وطبعا تم الاعلان عن هذه الصفقه بعد الاستلام وليس التعاقد ب 3 سنوات

واظن ايضا من فتره تم الاعلان ان مصر تريد التعاقد على منظومتي اس 300 وا 400 ومصر اول دوله شرق اوسطيه تطلب الاس 400 في وقتها

بخلاف التصنيع المحلي منظومة امون متوسطة المدى والتي اثبتت تفوقها في دقة الاصابه على الباتريوت الامريكي بشهادة الخبراء الاجانب وبالتجربه الحقيقيه في حرب الخليج ولولا ذلك ملا اشترتها الكويت مع الباتريوت الامريكي

و بالرغم من ذلك تم تحديثها ايضا بعد ذلك التاريخ

بخلاف المنظومه قصيرة المدى عين صقر والتي اعترف الروس انها تتفوق على المنظومه الروسيه المماثله نفسها

واخيرا الدفاع الجوي بعيد المدى حورس! وهي منظومه مجهولة الخصائص ولكنها تبدو قويه جدا لانها بالتعاون مع الصين والصين بارعه في مجالات الدفاع الجوي وهذه التكنولوجيا وتمتلك رادارات كانت الثانيه او بنفس التوقيت مع الرادارات الروسية التي تكشف القاذفات الشبحيه او المقاتلات الامريكيه الاقوى

والان نصنع رادراتنا بانفسنا وبنستيعن بكافة اوجه التكنولوجيا شرقيه او غربيه او امريكيه واخيرا بنحط العقل المصري العبقري عليهم ونطلع النتيجه

ولك ان تتخيل كيف يكون الدفاع الجوي بعد كل هذا وكل ذلك الملعن فقط كماذكرت

اما السري فما خفي كان اعظم! لاننا ندرك دائما حجم اعدائنا وكيفية مواجهتهم باذن الله

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلامك صحيح اخي ولكن القاده العسكرية الاقوى والاكثر خبره فالمنطقه وفقا لنتائج الحروب وهم المصريين بلاشك مش منتظرين ان اناس عاديه زي حالتنا تفكرهم بلامور التافهه دي عشان نحمي الوطن

واعتقد في اخر تصريح لقائد الدفاع الجوي قال دائما بنتطور ونحدث اسلحتنا للافضل والرادارات ايضا لمواجهة احدث واقوى التكنولوجيا في العالم

وايضا ذكر اننا نمتلك رادارات قادره على رصد وكشف الطائرات الشبحية


واعتقد ان من احدث الصفقات الي تم الاعلان عنها كان التورام والبوك الروسي وهي منطومة قويه وفاعله جدا وقدرنا ان نطور منظومات السام عندنا لما يماثل هذه المنظومات وفي موضوع نشر هنا فيها مقاله باعتراف خبير روسي ان مصر قدرت تطور منظوماتها من السام لمثل هذه المنظومات

وده طبعا المعلن بخلاف الغير معلن! وطبعا تم الاعلان عن هذه الصفقه بعد الاستلام وليس التعاقد ب 3 سنوات

واظن ايضا من فتره تم الاعلان ان مصر تريد التعاقد على منظومتي اس 300 وا 400 ومصر اول دوله شرق اوسطيه تطلب الاس 400 في وقتها

بخلاف التصنيع المحلي منظومة امون متوسطة المدى والتي اثبتت تفوقها في دقة الاصابه على الباتريوت الامريكي بشهادة الخبراء الاجانب وبالتجربه الحقيقيه في حرب الخليج ولولا ذلك ملا اشترتها الكويت مع الباتريوت الامريكي

و بالرغم من ذلك تم تحديثها ايضا بعد ذلك التاريخ

بخلاف المنظومه قصيرة المدى عين صقر والتي اعترف الروس انها تتفوق على المنظومه الروسيه المماثله نفسها

واخيرا الدفاع الجوي بعيد المدى حورس! وهي منظومه مجهولة الخصائص ولكنها تبدو قويه جدا لانها بالتعاون مع الصين والصين بارعه في مجالات الدفاع الجوي وهذه التكنولوجيا وتمتلك رادارات كانت الثانيه او بنفس التوقيت مع الرادارات الروسية التي تكشف القاذفات الشبحيه او المقاتلات الامريكيه الاقوى

والان نصنع رادراتنا بانفسنا وبنستيعن بكافة اوجه التكنولوجيا شرقيه او غربيه او امريكيه واخيرا بنحط العقل المصري العبقري عليهم ونطلع النتيجه

ولك ان تتخيل كيف يكون الدفاع الجوي بعد كل هذا وكل ذلك الملعن فقط كماذكرت

اما السري فما خفي كان اعظم! لاننا ندرك دائما حجم اعدائنا وكيفية مواجهتهم باذن الله

أسمح لي اخي بان اقول بأن بعض كلامك به مبالغه لا داعي لها.

التطور الذي يحدث في الدفاع الجوي المصري ، يقابله تطور اكثر وتيره وبمعدلات اسرع في الجانب الأسرائيلي ، لماذا ؟ وذلك للأسباب التاليه :

1- اسرائيل تصنع وتطور الأنظمه لديها وذلك لإمتلاكها قاعده صناعيه متطوره بعتراف الدول المتقدمه نفسها. بينما مصر تفتقر الي ذلك.

2- مصر لا تصنع الأنظمه الألكترونيه المتطوره ولكنها تشتريها وهذا شي يحكمه توافر الأموال اولا ثم القرار السياسي للدوله المصدره سواء ارادت ام لم ترد ان تبيع لمصر. بالنسبه لإسرائيل فهي لا تعاني من هذا الأمر وذلك لتوفر المنح من امريكا والمانيا وعدم اعتراض هذه الدول علي توفير الطلبات الأسرائيليه بدون قيود ، بعكس ماتفعله مع الدول العربيه.

اما من ناحيه ماذكرته يا اخي بأن القاده المصريين هم اصحاب الخبره فهذا كلام صحيح كذلك ولكنك بهذا الكلام كأنك تقول بأن اسرائيل ليس لديها الخبره ايضا وهذا غير صحيح ، اسرائيل لو قارنتها بمصر ستجد انها تمتلك الخبره والدعم السياسي والقاعده الصناعيه المتطوره ، بينما مصر تمتلك الخبره فقط كما تفضلت.

اما بخصوص تصريح قائد الدفاع الجوي ، فمع احترامي لك وله ، لا يوجد قائد عسكري سيقول عن قوات بلده بأنها متخلفه وغير قادره علي المواجهه ، بل سيقول بأنها متطوره و و و و ، وهذه تصريحات للأستهلاك الأعلامي موجهه للعامه وليس للخبراء العسكريين وذلك لدرايتهم بخفايا الأمور.

انت ذكرت اخي بأن مصر تريد التعاقد علي منظومه الأس- 300 ، نحن هنا لا نريد التحدث عن مالا تملكه مصر بعد ، بل نريد التحدث عن ماتملكه مصر فعليا.

وحتي لو امتلكت مصر منظومه الأس-300 ، اعتقد بأنها لن تغير من الأم شي خصوصا بعد انكشاف اسرار الأس-300 لإمريكا التي قامت بشراءه واسرائيل التي حصلت علي اسراره من كرواتيا ( الرادار ونظام التحكم في النيران )وتطور حاليا منظومه لإستعمالها في التصدي له كما قرأنا من عده تقارير ومصادر خرجت علينا بهذا الأمر.

يمكنك قراءه المزيد عن هذا الأمر من خلال هذا الرابط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اما بخصوص منظومه الأمون فأن الكويت اشترتها قبل حرب الخليج وليس بعد حرب الخليج ونتيجه لتفوقها علي الباتريوت كما تفضلت وذكرت سابقا. كذلك هنالك فرق بين النظامين ، الأمون مخصصه لمهاجمه الأهداف التي تطير علي ارتفاعات منخفظه والباتريوت مخصص لمهاجمه الأهداف التي تطير علي ارتفاعات متوسطه وعاليه.

اما بخصوص السري والغير معلن كما تفضلت يا اخي ، اعتقد بأنني ذكرت بأن اقمار التجسس الأسرائيليه تجوب فضاء الدول العربيه اذن معني هذا الكلام بأن جميع مواقع الدفاع الجوي مكشوفه ويمكن معرفه انواع الأنظمه المستعمله في هذه المواقع.

ولقطع الطريق علي الأعضاء الذين يحبون ان يخلطوا اجاباتهم بعواطفهم ، لا يمكن اخفاء انظمه الدفاع الجوي تحت الأرض او في مباني لان ذلك بكل بساطه سيبطل فعاليتها.

بالنسبه لما ذكرته عن صواريخ عين الصقر هي صواريخ محموله لن تفيد في شي وذلك لانه لايمكن استعمالها في صد الجهمات الجويه المفاجأه ، هي صواريخ ميدانيه وليست صواريخ دفاع عن مناطق. اي بمعني لإستعمال هذه الصواريخ يجب ان يكون الجندي موجودا في نفس المنطقه التي ستطير بها المقاتله الأسرائيليه ضمن مدي وارتفاع تحليق الصاروخ.

ارجع واقول بأن الدفاع الجوي المصري قادر علي التصدي والحاق الخسائر في سلاح الجو الأسرائيلي ولكنه لن يكون بنفس سهوله الأمر اثناء حرب اكتوبر عندما اسقط الكثير من الدفاعات الأسرائيليه.


النقطه التي انا شخصيا اعتب بها علي دول المواجهه العربيه مع اسرائيل ، هي ان اسرائيل تشتري او تطلب من الدول الأخري التي تمتلك انظمه التسليح الموجوده في الدول العربيه السماح لخبراءها بفحصها حتي تتمكن من تصنيع منظومات مضاده لها وبالتالي تحييد الأسلحه العربيه المشابه.

بينما لا نجد الدول العربيه تفعل نفس ماتفعله اسرائيل ، هنالك الكثير من الدول التي اشترت اسلحه اسرائيليه سواء كانت بريه او جويه او بحريه او خاصه بالدفاع الجوي ولم نسمع او نقرا بأن دوله عربيه حاولت الأتصال مع هذه الدول لفحص السلاح الأسرائيلي حتي تتمكن من الخروج بحلول لتحيده وابطال فعاليته. وهذا الأمر يذكرني بأيام الدراسه عندما يجتهد الطلبه في دراساتهم وينجحون بتفوق بينما الطلبه الذين يشعرون بالكسل ويهملون دروسهم لا يحصدون في النهايه سوي الفشل وعدم النجاح.

 

[abdo saleh999]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

مستغرب في اخواننا لما حد يتكلم على الجيش المصري فانا ارى المدح والقوة هذا الجيش وفي الواقع لا ارى شي من هذيه القوه اسرائيل بتتمشى في سماء مصر ولكن مصر قوتها في جيشها البري ولايوجد دفاع في مصر قادر على صد الطيران الاسرائيلي ولا اعتقد انا اسرائيل ومصر يدخل حرب مباشره لن تكون في مصلحة الطرفين

بتمشي و لاتجري

علشان التفاصيل بتقرق معي أوي ........؟

اللهم اشفي كل مريض
و اين الادراة

و لي عتاب علي بعض الأخوة -و خاصة ابناء بلدي-

نحن كل ما نفعله هو النقاش الذي لا يقدم و لا يأخر في الحقيقة
و لسنا قاعدين في الصحراء بنعد للهجوم

فلا يصح كل شوية لما حد يقول كلام معارض نقوله هل انت وزير الدفاع المصري
لأننا كل ما نفعله هو الكلام....؟

 

[إسلام]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

مستغرب في اخواننا لما حد يتكلم على الجيش المصري فانا ارى المدح والقوة هذا الجيش وفي الواقع لا ارى شي من هذيه القوه اسرائيل بتتمشى في سماء مصر ولكن مصر قوتها في جيشها البري ولايوجد دفاع في مصر قادر على صد الطيران الاسرائيلي ولا اعتقد انا اسرائيل ومصر يدخل حرب مباشره لن تكون في مصلحة الطرفين

هو كل من هب ودب يجي يشتم في مصر. أعرف قدرك قبل الحديث عن أكبر دولة في المنطقة العربية. مصر مش قوية بالسلاح مصر قوية بالرجالة اللي أمثالك يفتقدونها. وكان لابد للإدارة بحذف هذه المشاركة المهينة لمصر وشعبها.

 

[koko]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

كلا الطرفين المدافع عن مصر والطرف الاخر فى الاتجاه المضاد يتكلم عما هو فى حدود معلوماته
فالطرف المصرى يتكلم عن امكانيات المنظومة المصرية للدفاع الجوي ايضا بما يعرفه فهو يتكلم فى ما
منتشر من معلومات الطرف الاخر يتكلم عن الامكانيات الاسرائيلية من واقع خبراتها فى التدمير والاختراقات المتعددة داخل سوريا وتوالى عملياته الناجحة ضد سوريا باستمرار بشع ويضع مصر فى مستوى وحجته فى ذلك اما جهله عن الفكر المصرى او المنظومة المصرية بالكامل وهنا ناتى لنضع النقاط على الحروف

اولا ا لانتصارات الاسرائيلية سواء اسقاطها المستمر لطائرت سوريا الميج 29 والميج 25 خلال ا السنوات
الماضية او ضرب الاهداف داخل سوريا بسهوله يرجع الى عوامل متعددة عدم الاستعداد القتالى السورى منظومة التدريب والقتال السورية السئية باستمرر اما عن نوعية السلاح السورية فليست بمنتى السوء خاصة فى المقاتلات كما يتوقع البعض فسوريا ظاهر الامر دولة فى حالة قتال وحقيقتة نوم فى العسل
فسوريا منذ انهيار الاتحاد السوفيتى توالت مشترياتها العسكرية من كل الدول المنحلة من الاتحاد السوفيتى وتوافر لها مشتريات متعددة من المقاتلات الميج 27 والسوخوى 25 كما سربت بعض الانباء وبالطبع بالتأكيد الميج 29 وحتى السوخوى 24 طالما تدفع لدول مثل اوكرانيا وورسيا البيضا وحتى جورجيا
لكن عدم وجود استعداد قتالى سوريا وتدريب جيد وارادة قتال صلبة تظل النتيجة مستمرة من الهزائم

منظومة الدفاع الجوى السورى ايضا منذ حرب 82 استرت سوريا العديد من بطاريات سام 11 وباعت جزء من مخزونها من السام 6 لايران اثناء حربها مع العراق واشترت ايضا المزيد من السام 11 من روسيا وغيرها من الدول المنحلة من الاتحاد السوفيتى فلم ينقطع الدعم المالى السعودى والخليجى لتسليح سوريا الا بعد عام 2004
ولكن العيب دائما فى الفرد والقائد السورى وعدم استخدام اساليب القتال المتطورة

انظمه الحرب الالكترونية السورية تعتمد معظمها على الانظمه الشرقية فى الاساس ومشتريتها خلا
خارج فلك الدول المنحلة من الاتحاد السوفيتى محدودة رغم علمها باهميتها
والنتيجة كارثية بالطبع

العراق نفسه خلق كذبة وصدقها سادس جيش فى العالم لحوزتها مجموعات كبيرة وضخمة من الاسلحة المتخلفة
سواء التى 55 وغيرها حتى من دبابات الصف الثانى مثل االتى 72 التى انتجها بمفهوم الكم وليس الكيف مما جعل يركز على نوعية ردئية من المكونات لها بلد من المكوانات الافضل نفس الامر ركز العراق على كل منظوماته من دفاع جوى وطائرت بهذا النمط كان العرق يعلن عن منجزات تتم على ارضه ولكنها جميعا انظمه لم تنتج بكميات او يتم تجربتها او نجاحاه بصورة فيعليه بخلاف عدم وجود الانتاج الكمى لها وكلها كان معظمها يصممها اجانب
والدعاية العراقية جلعته يظن نفسه رقما صعبا فى الشرق الاسوط وفاعلية القتال العراقى والايرانى فى حرب الخليج الاولى واضحت انه حتى للدول التى تمتلك اسلحة الاهم هو العقل الذى يدير تلك المنظومة والتدريب الجيد والاداء الفعال لذا حتى تصنيف ايران فى السبعينات كاقوى قوة جوية فى الشرق الاوسط لامتلاكها كميت ضخمة من الطائرت الامريكة قيام الحرب اثبت عدم كون ايران او العراق تثملان القوة التى يروج لها فلم يصل ابدا ادار تلك الدول الى مستويات الاداء المصرى او الاسرائيلى فى حرب اكتوبر
والغرب لعب لعبة قذرة وهى تضخيم قوة العراق بالدعاية جعل العراق يقع فى الشرك المنصو له
واالذى صدق الكذبة وانتهت بكوارث هزائم له امام اداء فعلى لقوات جيدة التديرب ومنظومات قتال متاكلمة

فمثلا العراق لم يمتكل ابدء منظومة قيادة وسيطرة ولم يمتلك ابدا اعداد من طائرت حرب الكترونية متخصصة ولم يمتلك ابدء سوى طائرتى تجارب للانذار المبكر مبنتى على رادرا فرنسية لم تكن قمة فى الاادء بل تتساوى مع الانظمة التقليدية ومع ه1ذا ضخم فى نوعية الجيش العراقى حتى عندما ينهزم بسهوله يتم اظهار انهم انتصروا على دنياصور فانتصا الغرب على دولة عالم ثالث غير متطورة امر طبيعى ولكن اظهار العراق كانه دولة تشابه الروص فى قوتها امر اخر يجعل انلاتصار الغربى له طعم لذا الاعتداد بالعراق او سوريا او ايران كدولة افضل تصنيف بلها صف ثانى فى الشرق الاسوط امر يجعل حسابات القوى فى خطاء مستمر

نعود الى الاهم

الدفاع الجوى المصرى منذ حرب اكتوبر يعلم كل تكتيكات القتال المستقبلية وفكر القتال المستقبليى فبعد انتهاء حرب اكتوبر اتى الامريكيون ليتسفيدوا من خبرات الدفاع الجوى المصرى ووضع اسس الدفاع الجوى باتريوت على الاستفاة من خبرات الدفاع الجوى المصرى


ااشترك المصريون والامريكيون فى الثمانينات والتسعينات فى تطوير منظومة الدفاع الجوى الامامية FAADS
ومصر نتيجة انها شاركت فيها اول من اشتراها هم المصريون وطبقها فى جيشهم

الطائرت بدون طيار الاسرائيلية بدء استخدامها فى جبهات القتال كان فى نهاية 69 سواء فى الجابن الصورى او الجانب المصرى
وفى حرب اكتوبر تم تحييدها تماما بالطبع اسرائيل وقتها استخدمتها استخدام محدود ومبسط فى تلك الحرب وفى احدى الاشتباكات تم اسقاط طائرة ومن حطام الطائرة المسترجع وجد انها قد اصيبت تلك الطائرة بنيران المدفعية وفى نفس الوقت ضربت بصاروخ وهو ما كان يدل على فاعلية المنظومة الرادارية والصارويخة المصرية خاصة ان طائرت ذلك الوقت محدودة المقطع الرادار وصغيرة الحجم جدا

نتيجة حرب اكتوبر واستخدام اسرائيل الشرايك كصواريخ مضاد للرادر بجانب الصاروخ ستاندر فى ذات الوقت
كان الدفاع الجوى من وقتها قرر تزويد كل بطاريات الصواريخ بكميرات حرارية وبعمليات استخبارية كان يتم الحصول فى السبعينات على تلك الكاميرات بعد تصميم اسلوب تكاملها وتجاربها مع الدفاع الجوى فى منظومة القتال لوحدة القيادة والسيطرة لها ونجاحها فى العمل مع نوعيات البطاريات المتواجدة فى الخدمة تم الحصول عليها من اوربا الغربية واليابان كمصدر خفى تقنى لمصر استخدم لفترة طويله
وفى التطبيق الاول تلك الكاميرات منذ بدايه ا و منتصف الثمانينات كانت مدياتها 25 كيلومترا لبطاريات السام 2 والسام 3 للعمل بدون استخدام الرادر

والتطوير الاخير للبتشورا كان يعتمد على كاميرات حرارية بامكانيات متطورة ومديات 35 كيلومترا كمدى فعال وليس تقديرى بخلاف بالطبع انظمه التشويش على الهارم التى جعلت الصاروخ ينحرف عن مجالة 200 مترا عن الرادار بالاضافة الى قدرة الصاروخ سام 3 المطور على ضرب الصاروخ هارم نفسه

فالامر هنا لا يترك للهواة او محدودى المعلومات بل المتخصصن هم الذساس وهم يحددوا كيفية مواجهة ل التهديدات ومقارنه مصر بالفكر القتالى العراقى او السورى او اسلوب استخدام او تطوير المعدات امر يعتبر تقليلا من الاأن المصرى فالفكر المصى عن العراقى الذى كان يهتم بالكم عن الكيف ادى الى كوارث فى نفس الوقت مصر كانت تهتم بالنوعية ثم رفعها كميا بالتدريج بل تحول الكم الى نوعية كان تحول اعداد كبيرة من ضباط الصف او المجندين الىمستخدمى معدات متنوعة الكترونية لتحييد الجانب الاخر

االحرب الالكترونية المصرية كانت هى من ابرز مقوله هامة انك ان لم تمتلك التقنيات والاسرار خاصة بك سواء تصنيع او تطوير ما بحوزتك من انظمه الكترونية تصبح كتاب مفتوح لعدوك

وكانت بدءت فى عمليات التصنيع داخل الجيش للكثير منا حاتياجاتها وفى كثر من الاحوال كان يتم تصميم المنتج واستيراد المكوتات من الخارج فعدم وجود صناعة الكترونية للمكونات الاساسية او بوجودها بشكل ضعيف لايعنى
عدم التنصيع والانتاج ومفهوم الانتاج العالمى الان هو نفس المنطق التصميم والتطوير محليا وشراء المكونات من الخارج يطبق هذا المفهوم امريكا واوربا وحتى اسرائيل فالبعض يتفد ان اسرائيل تمللك صناعات ضخمة ومجموعات متكاملة من المصانع الالكترونية بدء من IC's والوحدات االصغيرة الى انواع متعددة من المعالجات واللوحات الالكتورنية الخضراء متعددة المستويات تمتلك فقط جزء من تلك المنظومة الانتاجية وتستورد المكونات من الخارج
وهذا شىء طبيعى فامريكا نفسها تستورد 80 % من الكترونياتها العسكرية من اليابان سابقا وحاليا بين اليابان والصين

والقدرة الالكترونية المصرية سواء الصناعية داخل الجيش او فى بعض المصانع مثل ها او مصنع الالكترونيات
عدم بروزها كونها لا تركز على التصدير فالدول تكتسب سمعتها فى الاساس فى تصدير منتجاتها

فمثلا مع بدء الحرب العراقية الايرانية كان العراق يتسعين عام 1981 بمهندسين مصريين حرب الكترونية متخصصين فى تعيلات بودات الحرب الالكترونية من اعاقة وتشويش كانوا اكتسبوا خبراتهم من برامج تدريب ايطالية بعد صفقات لتطوير طائرت الميج المصرية واستغلالها ضمن منظومة High_low_Mix واعلن ذلك شركة ايطاليا عن مدى تغلغلها فى المبيعات لدول الشرق الاسوط خاصة ان الامر مرة عليه سنوات طويله ولا تعتبر اسرار فتلك المعدات فى الاغلب
اااحيلت لتقاعد ولكن الاهم فى الامر هو القدرة المصرية

وفلسفة الحرب الالكترونية المصرية تنبع من التطوير لاذاتى حتى لاحدث الانظمه سوا المطورة من الخارج او المشتراة فلابد من اعادة التطوير فى كل الاتجاهات المعدة الامكانيات اسلوب الاستخدا من تكتيكات

الفرق الجوهرى بين انظمة الدفاع الجوى المصرية ومنظومات الدفاع الجوى الشرقية والغربية فى المنطقة هى امتلاكها منظومة قيادة وسيطرة كبيرة تشمل المجال الجوى المصرى بالكامل وهى التى بدات فى بنائها منذ عام 1982 تحت مسمى المشروع 777 والذى نفذ بشركات امريكية فى البدياة من الناحية التصميمة
والتنفيذية الجزئية بدمج المنظومات الشرقية والغربية فى منظومة قيادة وسيطرة واحدة مصرية منذ البداية
وهى التى قوبلت بالرفض فى البداية من اقامة منظومة قيادة وسيطرة لانظمه الدفاع الجوى الغربية فقط
ثم تم الاستجابة للطلب المصرى بالاصرار عليه وخرج الامريكيون بعد تنفيذ المرحلة الاولى واستمرت مصر فى بناء كافة المراحل التالية بمفرضها وخضعت ايضا للتطوير المستمر سواء بشراء معدات غربية او شرقة مع توطية صناعة الدرار التى بداء بصناعة الراردات الروسية P18 , P15 ثم الرادارات الغربية TPS 63 مع تصنيع قطع الغيار للعديد من الرادرات الشرقية والغربية فى الخدمة


اعوام 1988-1990 كان الاهتمام المصري بعملية غزو بنما نتيجة استخدام الطائرت الخفية F-117 مما جعل الدفاع الجوى يسعى للتغلب على التقنيات التى كان يعلم مسبقا انها هى المستقبل للهجم الجوى الغربى
وفى البداية اتجهت مصر لتدعيم شبكتها بالرادرا السلية وكان المتاح وقتها الرادرات التشيكية فيرا وغيرها من الانظمه وكان الد الامريكى هو شراء امصنع التشيكى لمنع تصدير المزيد من الرادرات بعد شرءا تلك الدرارات بالطبع كان الامر الامريكى كانهم لم يكن لان الصين كانت حصلت عليها وحتى اوكرانيا انتجت بديلها كولشجا مما جعل الامريكيون

والرادرات السلبية لم تكن الحل الوحيد الناجع ضد الطائرت الخفية فهنا 40 طريقه تحت التطوير للتغلب عى الطائرت منخفضة البصمة الرادراية فحقيقة الامر لايوجد ما يطلق عليه طائرة خفية

نعود الى شبكة الدفاع الجوى الايجابية وهى بطاريات الصواريخ فى التسعينات نتيجة اشتبكات حرب الخليج الثانية

من نجاحات لبعض الرادرات الغربية وبطاريات من اكتشاف الطائرت F-117 سواء احد رادرات قديمة او بطاريات الكروتال ونجاحات الامون المصرى استمرت مصر فى ادخال منظمة FAADS لديها للدفاعات الجوية الامامية والتى اشتملت على
ادخال 100 منصة افينجر وتطوير 117 منصة شليكا تزويدها ب سام 18 ثم شراء مصر مزيد من الشليكا والتى اشار الروس الى وصول اعدادا الشليكا المصرية من 350- 400 من الطراز الاخير M5 بخلاف اعادة تطوير السينات 23 بصوارخ ستنجر والنيل 23 بصواريخ سام 18 مع العين صقر المطور مع البدء فى تطوير صاروخ جديد
يدخل الخدمة عام 2010 فى الهيئة العربية للتصنيع بالاشتراك مع الصين

اما على مدى الانظمه المتوسطة فالسام 2 خضع لبرنامج تطوير عشرى منذ عام 1994 الى 2004 مع البدء فى دراسة انظمه جديدة تحل محلة بالتدريج

السام 3 تم اخضاعة لبرنامج تطوير مبدئى ل 30 بطائرة بقيمة 150 مليون دولار ثم توسيعه ليشتل كل
البطاريات بالخدمة

السام 6 خضع لبرنامج تطور اخر بقيمة 250 مليون دولار
بدء عملية ادخال منظومات جديدة تتعامل مع التهديدات العدائية المستقبلية
ففى البداية منذ عام 1996 كانت مصر ترغب فى 50 منصة سام 12 A/B وهاج الكونجرس

واعترضت وتم الووصول الى تسويه مع وزير الدفاع الامريكى كوهين وهوو الحصول على 3 بطاريت باتريوت
و بطاريات همرام والتى كانت تحت التطوير وكان تصريح كوهين للكونجرس ان لم تلبى طلبات المصريون فيتخسروهم

وتم تأجيل مشتريات السام 12 الى فترة لاحقة
وكذلك على المستوى البطاريات قصيرة المدى التطوير المتلاحقة لبطاريات الشابريل من تطوير حساسية الرأس المدمرة للصاروخ وتطوير منظومة ادرة النيران لزيادة قدرتها على اطلاق صواريخ اكثر من صاروخ واحد فى نفس الوقت من البطارية وهذا التطوير كلبته ايضا تايون بعد الطلب المصرى وحصلت مصر على اعداد كبيرة من
من الشابريل من المنصات التى اضيف للمخزون المصرى اكثر من 60 منصة اخرى بخلاف ما حصلت عليه مصر فى الثمانينات والتسعينات و 1072 صاروخ تلاها 300 صاروخ عام 2008 لزيادة المخزون من الصواريخ للبطاريات فى الخدمة خاصة بعد المنصات الجديدة الاضافية

خضع الكروتال والامون لبرنامج تطوير خلال خطة 2002/2007
مع بدء مصر ادخال التورا والحقيقة ان اول بطاريتى تورا دخلت مصر للتجارب كان عام 1998 وكانوا بطاريتين
وبعد العديد من التجارب طلبت مصر الدفعة الاولى الاضافية 4 بطاريات مطورة طبقا للمطالب المصرية
ثم كانت مصر حصلت على تطوير بودات حرب الكترونية موجودة بالخدمة واخرى حديثة تم تجربتها على انظمه الدفاع الجوى المصرى المتواجدة لاظهار فاعلية تلك الانظمه ولم يحقق التورا نجاحات مما جعل الرروس يدخلونه فى برنامج اعادة تطوير لطراز جديد ليكون قادر على التعامل مع اخد التطويرات الجديدة خاصة مع نشر المصريون عيوب البنامج عالميا مما جعل الروس يهرعون الى الانتهاء من برنامج التطوير وتسليمه لمصر
وفى نفس الوقت التجارب الحية التى اجريت هذا العام من منصة تورا وهى اطلاق 4 صوارخ من المنصة الواحدة للبطارية فى خلال 10 ثوانى يكون تم اصابة الهدف لاظهار مدى فاعلية برنامج التطوير خاصة ان الايرانيون بعد معرفة نتائج الاختبارت المصرية احسوا انهم شربوا مقلب كبير بشراء 29 بطارية من هذا النظام

الامون بالطبع خضل لبرنامج تطويرى جديد لزيادة الفاعلية واستبدال الانظمه الانلوج بانظمه رقيمة لزيادة فاعليته التى ظهرت بوضوح فى التصدى للصواريخ التكتيكية مما اخرس السنه بعض الكويتيين الذى كانوا يستهذون بمشترات السلاح من مصر نتيجة الجهل بالطبع

تنوع اداء الطائرت بدون طيار من طرازاته لمختلف المهام وانتشار فاعليتها فى القصف الجوى بحملة مجموعة متنوعة من الذخائر خاصة بعد التجارب العملية سواء شل انظمه الردار او ضربها او ضرب الاهاف
بالذخائرة بدء من التاو وسبايك الى القنابل 250 الموجهة او صغيرة القطر بالاضافة الى ما ستحصل عليه اسرائيل بتحويل اسطولها الجوى 30 % منه من مقاتلات UCV جعل مصر تعمل على تجهيز منظومتها الدفاعية لتواجه تلك التهديدات بالطائرت منخفضة البصمة الرادراية والحرارية و Ram Coating باعداد كبيرة وخبرة تدمير الدفاع الجوى السورى عام 1982 ظاهرة للعيان

الاتجاه المضاد الهجومى المصرى تمثل فى تفعيل انظمتها ضد الدفاعات الجوية الاسرائيلة من اختراق مفاعليها النووى فى ديمونة وكذل اختراق قاعدة الصواريخ فى نحال سورياك واعتراف اليهود انها لم تكن اول مرة وانهم
سيدمرون اى طائرة تخترق المجال الامنى الحساس لتلك الاماكن وهو اعتراف صريح بنجاح الطائرت بدون طيار المصرية فى تنفيذ مهامها فى اسرائيل بسلام

عملية الصقر الصياد الالكترونية التى تم من خلالها قيام احد كتائب المخابرات بالحصول على كافة البيانات التقنية بمنظومة حيتس ارو احدى عمليات الهجوم الالكترونى الناجحه بعد انفاق اسرائيل وامريكا 2 مليار دولار على هذا البرنامج وحصول مصر على نتائجة كامله والتى نشرت تحت مسمى اخطاء IBM فى حماية اسرائيل بجعل المصريون هم من يقومون بحل اعطال Main Frame الدفاع الجوي المسؤل عن برنامج هذا الصاروخ

اما عن استمرار برنامج تطوير الدفاع الجوى فدائما يربتط اسم مصر بالمنظومات الحديثه مثلما روج ضمن مشترى النظام كلوشجا مصر كاحدى الدول التى اقتنته وقبله فيرا

الولايات المتحدة منذ عام 2003 تريد الحصول على عقد كبير للدفاع الجوى للتوسع فى منظومة الصواريخ
ABM المصرية تحت التطوير باكمال مصر مشتريات انظمه باتريوت لكن الاختيار المصرى كان له توجه اخر فتم تأجيل الشراء والتفاوض على عام 2006 ثم الى عام 2009 كرفض مصرى لشراء الانظمه الامريكية لرؤيتها عدم الفاعلية مقابل القيمة التى تدفع فيها

والتوجهة المصرى لم يلاحظه اد منذ البداية منذ تأجيل عملية الشراء لبطائرت سام 12 عام 1997
ثم الضربة المخابراتية المصرية لتركيا نتيجة تحالفها مع اسرائيل فى برامج تسليح منذ عام 1996
بايصال بطاريات اس 300 لتاياون مما جعل تركيا تتربص بسفن نقل السلاح المصرية فى البحر الاسود وبحر ايجة
وما اعلنته عن سفينة مصرية تم تفتييشها منذ عدة اعوام الا كان عملية رد فعل تركية فى ذلك الوقت
بخلاف ما كانت مصر منذ البداية اعلن ت عن برامج تدريب وتطوير سلاح مع اليونان ردا على تركيا واسرائيل

كانت مصر وطنت قرارها بشراء المنظومات الروسية وبدء بناء منظومة ABM خاصة بها فى ذلك الوقت
عملية شراء اسرائيل مكونات بطارايت تيشيكيه وشراء امريكا مكونات بطارية روسية منذ عام
1997 لم يكن عائق لان مصر لا تاخذ الانظمه التى تشتريها عى علاتها بل تضعها لبرامج تطوير فربما منظومة صواريخ غربية تدمج بها رادر شرقى او مكونات نظام قيادة وسيطرة شرقى والعكس صحيح والروس انفسهم قالوا ان الامريكون يحتاجون 10 اعوام لفك كود البطارية الروسية وساء صدق كلامهم او لم يصدق نفس الامر طبق فى الصين فالبطاريات الصينية HQ-15/16 تمتلك رادر هو مشابه لرادر الباتريوت لزيادة الفاعلية عن الرادرات الروسية المبدئية

اااعلان الروس على ان مصر مهتمه بنظام اس 400 كان ايضا فى هذا الاطار حيث ان مصر فى النهاية ستخرج كل بطاريات سام 2 وسام 3 وتستبدل ببطاريت جديدة مع مضاعفة البطاريات المتحركة للقوات المدرعة باضافة كميات جيدة من بطاريت بوك 2 مع اعداد اضافية لبعض المنشأت الثايتة

لمقابلة مضاعفة التهديدات الجوية بشراء اكبر كم او تصنيع من البطاريات المتحركة لادارتها ضمن شبطة القيادة والسيطرة للدفاع عن المجال الجوى المصرى ضد التهديدات المتننوعة التى تتزايد

التفكير المصرى فى شراء منظومة الدفاع الجوى التى بدء طرحها مثل افينجر الجديد المزود بليزر لاسقاط الطائرت بدون طيار لتدعيم وحدات الدفاع الجوى بمنظومات فاعلية لاسقاط الطائرت بدون طيار بتكلفة دنيا خاصة مع تضاعف اعداداها كل عام

وكذلك تصنيع المدفع سداسى المواسير 23 مللى المشابه لفالكون لضمان فاعلية ضد الصواريخ الساحلية وقصيرة المدى فى الدفاع الجوى الامامى عن الوحدات فى مدى 2000 متر ا هو احد الاساليب التى تتخذ لتظوير منظومة الدفاع الجوى

منظومة القيادة والسيطرة يتم دعمها دائما بالجديد سواء برادرات لكشف الصواريخ الباليستية
مثل SPS 48 التى تم التعاقد عليها مع امريكا او شراء مكونات جديدة من امريكا عام 2008 لمنظومة الدفاع الجوى مع تطوير الرادرات الامريكية محليا بتعاقد عام 2004/2005 لرادرات TPS-63/59

التطوير للطائرت الانذار الميكر E2C-HawkEYE 2000 وزيادة العدد الى 8 ومستقبلا لشراء المزيد سواء طائرت E2-D
او الطرازات الصينية المزودة برادارات AESA
مع تطوير كل طائرات ELINT البتش كارفت والفالكون 20 والطائرت بدون طيار امر يسير ضمن الخطط الموضوعة لتوفير القدرة الاستطلاعية والهجومية فى نفس الوقت بطائرت مقودة او غير مقودة

قصة التفوق الجوى الامريكى او الاسرائيلى الالكترونى ليست هى دائما كل الامور فهناك انظمه تنبع من فكر شرقى سواء الروسى المضاد او الصينى الذى يجمع بين الشرق والغرب والصين نفسها معضلة فهى تكاد تنسخ جميع المنظومات الغربية والشرقية بشكل سريع ولا احد يستطيع وقفها احد مصادر الفكر المضاد
دول اوربا الشرقية فاقت من وهم العسل و اللبن الغربى فوجدت انفسها تعيش فى فقر مدقع بعد انهيار حلف وارسوا وانها تخلت عن قوتها مما جعلها تعيد بناء قاعدة تكنولوجية للتسويق الدولى

الفكر المصرى الخالص نتيجة احتكاكه بجميع المدراس ودراسته لكل حالات الاشتباكات جعلها يمتلك منظومة منفردة ولا يخشى المستقبل لانه يمتلك ارادة الدفاع عن الاجوء والمجال الجوى المصرى بقوة ويستخدم كل السبل والوسائل المتاحة

المصريون لا ينشرون اى شىء عن التعاقدات لهم فى برامج السلاح فم ا اعلان شركات غربية او شرقية
وهو فى طور الاتفاق المتبادل فى الاعلان عن توقيتات الصفقات او محتوياتها او جعلها تمير تحت نطاق سرية
بالطبع الامر لا يكون Secure فى صفقات التى تتطلب موافقات الكونجرس الامريكى والتى لاتفويض للرئيس امرى وى ما تعلن غالبا

ويعللن الروس دائما على ان مصر زبون لهم دائم بعكس ما يروجه البعض فهم من اعلن عن برامج تطوير انظمه الدفاع الجوى المتقادمة هم من اعلن الاهتمام بالاس 300/400 وهم من اعلن عن الحجم الحقيقى لصفقات شاء المى 17 اى ان الامر لايعنى ان كل شىء معلن

خلاصة الامر ان الجهل بالمنظومة المصرية لدفاع الجوى يضع البعض فى تأويلات او تكوين فكر خاطىء لا ينبع حقيقة الامر عن امر واقعى فلا ينسى البعض ان مصر من يقود الجانب الالكترونى المضاد فى الشرق الاوسط وهى تعلم مدى فاعلية الجانب المضاد الواجب القضاء عله فى حالة اى عداء وليس التصدى له
وفكر انتشار الصواريخ التكتيكة او الصاطائرت بدون طيار او انظمه اللزر الايجابية الهجومية امور يتم وضعها فى الحسبان منذ سنوات طويله وليس الامر مثلما علم به البعض الان فوضه سنياريوهات خيالية تبع من
امور حدثت لاطراف تنام فى العسل ولا تعرف شىء عن القتال سو الهزئمة

فاعلية الهجوم الجوى الاسرائيلى ونجاحاته سواء فى سوريا او السودان او لبنان كلها تجرع الى اما عدم ارادة لطرف الاخر وعدم فاعلية نظم تسليحة وتكتيكاته القتالية وقصة التطور الاسرائيلى من الاتجاه الواحد مفهوم يترسخ لدى البعض بسبب الهزائم السورية وغيرها جعل الامر يبدوا ان اسرائيل فقط هى التفوق الامثل حتى وان ظهرت عمليات ممصرية ناجحه ضد اسرائيل لا يتم وضعها فى الاطكار الصحيح وان هناك وحش مضاد لاسرائيل قادر عليها وليس الامر مثل الاطراف الاخرى تعيش لكى تسحق
فارجو من لايعمل شىء عن الدفاع الجوى المصرى لا يتكلم عنه لان الامر اكبر بكثير من المنتيدات العربية كلها ومن كل من فيها وليس الامر كما يبدوا للبعض سواء بحسن نية او سوء نية
























​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

كلا الطرفين المدافع عن مصر والطرف الاخر فى الاتجاه المضاد يتكلم عما هو فى حدود معلوماته
فالطرف المصرى يتكلم عن امكانيات المنظومة المصرية للدفاع الجوي ايضا بما يعرفه فهو يتكلم فى ما
منتشر من معلومات الطرف الاخر يتكلم عن الامكانيات الاسرائيلية من واقع خبراتها فى التدمير والاختراقات المتعددة داخل سوريا وتوالى عملياته الناجحة ضد سوريا باستمرار بشع ويضع مصر فى مستوى وحجته فى ذلك اما جهله عن الفكر المصرى او المنظومة المصرية بالكامل وهنا ناتى لنضع النقاط على الحروف

اولا ا لانتصارات الاسرائيلية سواء اسقاطها المستمر لطائرت سوريا الميج 29 والميج 25 خلال ا السنوات
الماضية او ضرب الاهداف داخل سوريا بسهوله يرجع الى عوامل متعددة عدم الاستعداد القتالى السورى منظومة التدريب والقتال السورية السئية باستمرر اما عن نوعية السلاح السورية فليست بمنتى السوء خاصة فى المقاتلات كما يتوقع البعض فسوريا ظاهر الامر دولة فى حالة قتال وحقيقتة نوم فى العسل
فسوريا منذ انهيار الاتحاد السوفيتى توالت مشترياتها العسكرية من كل الدول المنحلة من الاتحاد السوفيتى وتوافر لها مشتريات متعددة من المقاتلات الميج 27 والسوخوى 25 كما سربت بعض الانباء وبالطبع بالتأكيد الميج 29 وحتى السوخوى 24 طالما تدفع لدول مثل اوكرانيا وورسيا البيضا وحتى جورجيا
لكن عدم وجود استعداد قتالى سوريا وتدريب جيد وارادة قتال صلبة تظل النتيجة مستمرة من الهزائم

منظومة الدفاع الجوى السورى ايضا منذ حرب 82 استرت سوريا العديد من بطاريات سام 11 وباعت جزء من مخزونها من السام 6 لايران اثناء حربها مع العراق واشترت ايضا المزيد من السام 11 من روسيا وغيرها من الدول المنحلة من الاتحاد السوفيتى فلم ينقطع الدعم المالى السعودى والخليجى لتسليح سوريا الا بعد عام 2004
ولكن العيب دائما فى الفرد والقائد السورى وعدم استخدام اساليب القتال المتطورة

انظمه الحرب الالكترونية السورية تعتمد معظمها على الانظمه الشرقية فى الاساس ومشتريتها خلا
خارج فلك الدول المنحلة من الاتحاد السوفيتى محدودة رغم علمها باهميتها
والنتيجة كارثية بالطبع

العراق نفسه خلق كذبة وصدقها سادس جيش فى العالم لحوزتها مجموعات كبيرة وضخمة من الاسلحة المتخلفة
سواء التى 55 وغيرها حتى من دبابات الصف الثانى مثل االتى 72 التى انتجها بمفهوم الكم وليس الكيف مما جعل يركز على نوعية ردئية من المكونات لها بلد من المكوانات الافضل نفس الامر ركز العراق على كل منظوماته من دفاع جوى وطائرت بهذا النمط كان العرق يعلن عن منجزات تتم على ارضه ولكنها جميعا انظمه لم تنتج بكميات او يتم تجربتها او نجاحاه بصورة فيعليه بخلاف عدم وجود الانتاج الكمى لها وكلها كان معظمها يصممها اجانب
والدعاية العراقية جلعته يظن نفسه رقما صعبا فى الشرق الاسوط وفاعلية القتال العراقى والايرانى فى حرب الخليج الاولى واضحت انه حتى للدول التى تمتلك اسلحة الاهم هو العقل الذى يدير تلك المنظومة والتدريب الجيد والاداء الفعال لذا حتى تصنيف ايران فى السبعينات كاقوى قوة جوية فى الشرق الاوسط لامتلاكها كميت ضخمة من الطائرت الامريكة قيام الحرب اثبت عدم كون ايران او العراق تثملان القوة التى يروج لها فلم يصل ابدا ادار تلك الدول الى مستويات الاداء المصرى او الاسرائيلى فى حرب اكتوبر
والغرب لعب لعبة قذرة وهى تضخيم قوة العراق بالدعاية جعل العراق يقع فى الشرك المنصو له
واالذى صدق الكذبة وانتهت بكوارث هزائم له امام اداء فعلى لقوات جيدة التديرب ومنظومات قتال متاكلمة

فمثلا العراق لم يمتكل ابدء منظومة قيادة وسيطرة ولم يمتلك ابدا اعداد من طائرت حرب الكترونية متخصصة ولم يمتلك ابدء سوى طائرتى تجارب للانذار المبكر مبنتى على رادرا فرنسية لم تكن قمة فى الاادء بل تتساوى مع الانظمة التقليدية ومع ه1ذا ضخم فى نوعية الجيش العراقى حتى عندما ينهزم بسهوله يتم اظهار انهم انتصروا على دنياصور فانتصا الغرب على دولة عالم ثالث غير متطورة امر طبيعى ولكن اظهار العراق كانه دولة تشابه الروص فى قوتها امر اخر يجعل انلاتصار الغربى له طعم لذا الاعتداد بالعراق او سوريا او ايران كدولة افضل تصنيف بلها صف ثانى فى الشرق الاسوط امر يجعل حسابات القوى فى خطاء مستمر

نعود الى الاهم

الدفاع الجوى المصرى منذ حرب اكتوبر يعلم كل تكتيكات القتال المستقبلية وفكر القتال المستقبليى فبعد انتهاء حرب اكتوبر اتى الامريكيون ليتسفيدوا من خبرات الدفاع الجوى المصرى ووضع اسس الدفاع الجوى باتريوت على الاستفاة من خبرات الدفاع الجوى المصرى


ااشترك المصريون والامريكيون فى الثمانينات والتسعينات فى تطوير منظومة الدفاع الجوى الامامية faads
ومصر نتيجة انها شاركت فيها اول من اشتراها هم المصريون وطبقها فى جيشهم

الطائرت بدون طيار الاسرائيلية بدء استخدامها فى جبهات القتال كان فى نهاية 69 سواء فى الجابن الصورى او الجانب المصرى
وفى حرب اكتوبر تم تحييدها تماما بالطبع اسرائيل وقتها استخدمتها استخدام محدود ومبسط فى تلك الحرب وفى احدى الاشتباكات تم اسقاط طائرة ومن حطام الطائرة المسترجع وجد انها قد اصيبت تلك الطائرة بنيران المدفعية وفى نفس الوقت ضربت بصاروخ وهو ما كان يدل على فاعلية المنظومة الرادارية والصارويخة المصرية خاصة ان طائرت ذلك الوقت محدودة المقطع الرادار وصغيرة الحجم جدا

نتيجة حرب اكتوبر واستخدام اسرائيل الشرايك كصواريخ مضاد للرادر بجانب الصاروخ ستاندر فى ذات الوقت
كان الدفاع الجوى من وقتها قرر تزويد كل بطاريات الصواريخ بكميرات حرارية وبعمليات استخبارية كان يتم الحصول فى السبعينات على تلك الكاميرات بعد تصميم اسلوب تكاملها وتجاربها مع الدفاع الجوى فى منظومة القتال لوحدة القيادة والسيطرة لها ونجاحها فى العمل مع نوعيات البطاريات المتواجدة فى الخدمة تم الحصول عليها من اوربا الغربية واليابان كمصدر خفى تقنى لمصر استخدم لفترة طويله
وفى التطبيق الاول تلك الكاميرات منذ بدايه ا و منتصف الثمانينات كانت مدياتها 25 كيلومترا لبطاريات السام 2 والسام 3 للعمل بدون استخدام الرادر

والتطوير الاخير للبتشورا كان يعتمد على كاميرات حرارية بامكانيات متطورة ومديات 35 كيلومترا كمدى فعال وليس تقديرى بخلاف بالطبع انظمه التشويش على الهارم التى جعلت الصاروخ ينحرف عن مجالة 200 مترا عن الرادار بالاضافة الى قدرة الصاروخ سام 3 المطور على ضرب الصاروخ هارم نفسه

فالامر هنا لا يترك للهواة او محدودى المعلومات بل المتخصصن هم الذساس وهم يحددوا كيفية مواجهة ل التهديدات ومقارنه مصر بالفكر القتالى العراقى او السورى او اسلوب استخدام او تطوير المعدات امر يعتبر تقليلا من الاأن المصرى فالفكر المصى عن العراقى الذى كان يهتم بالكم عن الكيف ادى الى كوارث فى نفس الوقت مصر كانت تهتم بالنوعية ثم رفعها كميا بالتدريج بل تحول الكم الى نوعية كان تحول اعداد كبيرة من ضباط الصف او المجندين الىمستخدمى معدات متنوعة الكترونية لتحييد الجانب الاخر

االحرب الالكترونية المصرية كانت هى من ابرز مقوله هامة انك ان لم تمتلك التقنيات والاسرار خاصة بك سواء تصنيع او تطوير ما بحوزتك من انظمه الكترونية تصبح كتاب مفتوح لعدوك

وكانت بدءت فى عمليات التصنيع داخل الجيش للكثير منا حاتياجاتها وفى كثر من الاحوال كان يتم تصميم المنتج واستيراد المكوتات من الخارج فعدم وجود صناعة الكترونية للمكونات الاساسية او بوجودها بشكل ضعيف لايعنى
عدم التنصيع والانتاج ومفهوم الانتاج العالمى الان هو نفس المنطق التصميم والتطوير محليا وشراء المكونات من الخارج يطبق هذا المفهوم امريكا واوربا وحتى اسرائيل فالبعض يتفد ان اسرائيل تمللك صناعات ضخمة ومجموعات متكاملة من المصانع الالكترونية بدء من ic's والوحدات االصغيرة الى انواع متعددة من المعالجات واللوحات الالكتورنية الخضراء متعددة المستويات تمتلك فقط جزء من تلك المنظومة الانتاجية وتستورد المكونات من الخارج
وهذا شىء طبيعى فامريكا نفسها تستورد 80 % من الكترونياتها العسكرية من اليابان سابقا وحاليا بين اليابان والصين

والقدرة الالكترونية المصرية سواء الصناعية داخل الجيش او فى بعض المصانع مثل ها او مصنع الالكترونيات
عدم بروزها كونها لا تركز على التصدير فالدول تكتسب سمعتها فى الاساس فى تصدير منتجاتها

فمثلا مع بدء الحرب العراقية الايرانية كان العراق يتسعين عام 1981 بمهندسين مصريين حرب الكترونية متخصصين فى تعيلات بودات الحرب الالكترونية من اعاقة وتشويش كانوا اكتسبوا خبراتهم من برامج تدريب ايطالية بعد صفقات لتطوير طائرت الميج المصرية واستغلالها ضمن منظومة high_low_mix واعلن ذلك شركة ايطاليا عن مدى تغلغلها فى المبيعات لدول الشرق الاسوط خاصة ان الامر مرة عليه سنوات طويله ولا تعتبر اسرار فتلك المعدات فى الاغلب
اااحيلت لتقاعد ولكن الاهم فى الامر هو القدرة المصرية

وفلسفة الحرب الالكترونية المصرية تنبع من التطوير لاذاتى حتى لاحدث الانظمه سوا المطورة من الخارج او المشتراة فلابد من اعادة التطوير فى كل الاتجاهات المعدة الامكانيات اسلوب الاستخدا من تكتيكات

الفرق الجوهرى بين انظمة الدفاع الجوى المصرية ومنظومات الدفاع الجوى الشرقية والغربية فى المنطقة هى امتلاكها منظومة قيادة وسيطرة كبيرة تشمل المجال الجوى المصرى بالكامل وهى التى بدات فى بنائها منذ عام 1982 تحت مسمى المشروع 777 والذى نفذ بشركات امريكية فى البدياة من الناحية التصميمة
والتنفيذية الجزئية بدمج المنظومات الشرقية والغربية فى منظومة قيادة وسيطرة واحدة مصرية منذ البداية
وهى التى قوبلت بالرفض فى البداية من اقامة منظومة قيادة وسيطرة لانظمه الدفاع الجوى الغربية فقط
ثم تم الاستجابة للطلب المصرى بالاصرار عليه وخرج الامريكيون بعد تنفيذ المرحلة الاولى واستمرت مصر فى بناء كافة المراحل التالية بمفرضها وخضعت ايضا للتطوير المستمر سواء بشراء معدات غربية او شرقة مع توطية صناعة الدرار التى بداء بصناعة الراردات الروسية p18 , p15 ثم الرادارات الغربية tps 63 مع تصنيع قطع الغيار للعديد من الرادرات الشرقية والغربية فى الخدمة


اعوام 1988-1990 كان الاهتمام المصري بعملية غزو بنما نتيجة استخدام الطائرت الخفية f-117 مما جعل الدفاع الجوى يسعى للتغلب على التقنيات التى كان يعلم مسبقا انها هى المستقبل للهجم الجوى الغربى
وفى البداية اتجهت مصر لتدعيم شبكتها بالرادرا السلية وكان المتاح وقتها الرادرات التشيكية فيرا وغيرها من الانظمه وكان الد الامريكى هو شراء امصنع التشيكى لمنع تصدير المزيد من الرادرات بعد شرءا تلك الدرارات بالطبع كان الامر الامريكى كانهم لم يكن لان الصين كانت حصلت عليها وحتى اوكرانيا انتجت بديلها كولشجا مما جعل الامريكيون

والرادرات السلبية لم تكن الحل الوحيد الناجع ضد الطائرت الخفية فهنا 40 طريقه تحت التطوير للتغلب عى الطائرت منخفضة البصمة الرادراية فحقيقة الامر لايوجد ما يطلق عليه طائرة خفية

نعود الى شبكة الدفاع الجوى الايجابية وهى بطاريات الصواريخ فى التسعينات نتيجة اشتبكات حرب الخليج الثانية

من نجاحات لبعض الرادرات الغربية وبطاريات من اكتشاف الطائرت f-117 سواء احد رادرات قديمة او بطاريات الكروتال ونجاحات الامون المصرى استمرت مصر فى ادخال منظمة faads لديها للدفاعات الجوية الامامية والتى اشتملت على
ادخال 100 منصة افينجر وتطوير 117 منصة شليكا تزويدها ب سام 18 ثم شراء مصر مزيد من الشليكا والتى اشار الروس الى وصول اعدادا الشليكا المصرية من 350- 400 من الطراز الاخير m5 بخلاف اعادة تطوير السينات 23 بصوارخ ستنجر والنيل 23 بصواريخ سام 18 مع العين صقر المطور مع البدء فى تطوير صاروخ جديد
يدخل الخدمة عام 2010 فى الهيئة العربية للتصنيع بالاشتراك مع الصين

اما على مدى الانظمه المتوسطة فالسام 2 خضع لبرنامج تطوير عشرى منذ عام 1994 الى 2004 مع البدء فى دراسة انظمه جديدة تحل محلة بالتدريج

السام 3 تم اخضاعة لبرنامج تطوير مبدئى ل 30 بطائرة بقيمة 150 مليون دولار ثم توسيعه ليشتل كل
البطاريات بالخدمة

السام 6 خضع لبرنامج تطور اخر بقيمة 250 مليون دولار
بدء عملية ادخال منظومات جديدة تتعامل مع التهديدات العدائية المستقبلية
ففى البداية منذ عام 1996 كانت مصر ترغب فى 50 منصة سام 12 a/b وهاج الكونجرس

واعترضت وتم الووصول الى تسويه مع وزير الدفاع الامريكى كوهين وهوو الحصول على 3 بطاريت باتريوت
و بطاريات همرام والتى كانت تحت التطوير وكان تصريح كوهين للكونجرس ان لم تلبى طلبات المصريون فيتخسروهم

وتم تأجيل مشتريات السام 12 الى فترة لاحقة
وكذلك على المستوى البطاريات قصيرة المدى التطوير المتلاحقة لبطاريات الشابريل من تطوير حساسية الرأس المدمرة للصاروخ وتطوير منظومة ادرة النيران لزيادة قدرتها على اطلاق صواريخ اكثر من صاروخ واحد فى نفس الوقت من البطارية وهذا التطوير كلبته ايضا تايون بعد الطلب المصرى وحصلت مصر على اعداد كبيرة من
من الشابريل من المنصات التى اضيف للمخزون المصرى اكثر من 60 منصة اخرى بخلاف ما حصلت عليه مصر فى الثمانينات والتسعينات و 1072 صاروخ تلاها 300 صاروخ عام 2008 لزيادة المخزون من الصواريخ للبطاريات فى الخدمة خاصة بعد المنصات الجديدة الاضافية

خضع الكروتال والامون لبرنامج تطوير خلال خطة 2002/2007
مع بدء مصر ادخال التورا والحقيقة ان اول بطاريتى تورا دخلت مصر للتجارب كان عام 1998 وكانوا بطاريتين
وبعد العديد من التجارب طلبت مصر الدفعة الاولى الاضافية 4 بطاريات مطورة طبقا للمطالب المصرية
ثم كانت مصر حصلت على تطوير بودات حرب الكترونية موجودة بالخدمة واخرى حديثة تم تجربتها على انظمه الدفاع الجوى المصرى المتواجدة لاظهار فاعلية تلك الانظمه ولم يحقق التورا نجاحات مما جعل الرروس يدخلونه فى برنامج اعادة تطوير لطراز جديد ليكون قادر على التعامل مع اخد التطويرات الجديدة خاصة مع نشر المصريون عيوب البنامج عالميا مما جعل الروس يهرعون الى الانتهاء من برنامج التطوير وتسليمه لمصر
وفى نفس الوقت التجارب الحية التى اجريت هذا العام من منصة تورا وهى اطلاق 4 صوارخ من المنصة الواحدة للبطارية فى خلال 10 ثوانى يكون تم اصابة الهدف لاظهار مدى فاعلية برنامج التطوير خاصة ان الايرانيون بعد معرفة نتائج الاختبارت المصرية احسوا انهم شربوا مقلب كبير بشراء 29 بطارية من هذا النظام

الامون بالطبع خضل لبرنامج تطويرى جديد لزيادة الفاعلية واستبدال الانظمه الانلوج بانظمه رقيمة لزيادة فاعليته التى ظهرت بوضوح فى التصدى للصواريخ التكتيكية مما اخرس السنه بعض الكويتيين الذى كانوا يستهذون بمشترات السلاح من مصر نتيجة الجهل بالطبع

تنوع اداء الطائرت بدون طيار من طرازاته لمختلف المهام وانتشار فاعليتها فى القصف الجوى بحملة مجموعة متنوعة من الذخائر خاصة بعد التجارب العملية سواء شل انظمه الردار او ضربها او ضرب الاهاف
بالذخائرة بدء من التاو وسبايك الى القنابل 250 الموجهة او صغيرة القطر بالاضافة الى ما ستحصل عليه اسرائيل بتحويل اسطولها الجوى 30 % منه من مقاتلات ucv جعل مصر تعمل على تجهيز منظومتها الدفاعية لتواجه تلك التهديدات بالطائرت منخفضة البصمة الرادراية والحرارية و ram coating باعداد كبيرة وخبرة تدمير الدفاع الجوى السورى عام 1982 ظاهرة للعيان

الاتجاه المضاد الهجومى المصرى تمثل فى تفعيل انظمتها ضد الدفاعات الجوية الاسرائيلة من اختراق مفاعليها النووى فى ديمونة وكذل اختراق قاعدة الصواريخ فى نحال سورياك واعتراف اليهود انها لم تكن اول مرة وانهم
سيدمرون اى طائرة تخترق المجال الامنى الحساس لتلك الاماكن وهو اعتراف صريح بنجاح الطائرت بدون طيار المصرية فى تنفيذ مهامها فى اسرائيل بسلام

عملية الصقر الصياد الالكترونية التى تم من خلالها قيام احد كتائب المخابرات بالحصول على كافة البيانات التقنية بمنظومة حيتس ارو احدى عمليات الهجوم الالكترونى الناجحه بعد انفاق اسرائيل وامريكا 2 مليار دولار على هذا البرنامج وحصول مصر على نتائجة كامله والتى نشرت تحت مسمى اخطاء ibm فى حماية اسرائيل بجعل المصريون هم من يقومون بحل اعطال main frame الدفاع الجوي المسؤل عن برنامج هذا الصاروخ

اما عن استمرار برنامج تطوير الدفاع الجوى فدائما يربتط اسم مصر بالمنظومات الحديثه مثلما روج ضمن مشترى النظام كلوشجا مصر كاحدى الدول التى اقتنته وقبله فيرا

الولايات المتحدة منذ عام 2003 تريد الحصول على عقد كبير للدفاع الجوى للتوسع فى منظومة الصواريخ
abm المصرية تحت التطوير باكمال مصر مشتريات انظمه باتريوت لكن الاختيار المصرى كان له توجه اخر فتم تأجيل الشراء والتفاوض على عام 2006 ثم الى عام 2009 كرفض مصرى لشراء الانظمه الامريكية لرؤيتها عدم الفاعلية مقابل القيمة التى تدفع فيها

والتوجهة المصرى لم يلاحظه اد منذ البداية منذ تأجيل عملية الشراء لبطائرت سام 12 عام 1997
ثم الضربة المخابراتية المصرية لتركيا نتيجة تحالفها مع اسرائيل فى برامج تسليح منذ عام 1996
بايصال بطاريات اس 300 لتاياون مما جعل تركيا تتربص بسفن نقل السلاح المصرية فى البحر الاسود وبحر ايجة
وما اعلنته عن سفينة مصرية تم تفتييشها منذ عدة اعوام الا كان عملية رد فعل تركية فى ذلك الوقت
بخلاف ما كانت مصر منذ البداية اعلن ت عن برامج تدريب وتطوير سلاح مع اليونان ردا على تركيا واسرائيل

كانت مصر وطنت قرارها بشراء المنظومات الروسية وبدء بناء منظومة abm خاصة بها فى ذلك الوقت
عملية شراء اسرائيل مكونات بطارايت تيشيكيه وشراء امريكا مكونات بطارية روسية منذ عام
1997 لم يكن عائق لان مصر لا تاخذ الانظمه التى تشتريها عى علاتها بل تضعها لبرامج تطوير فربما منظومة صواريخ غربية تدمج بها رادر شرقى او مكونات نظام قيادة وسيطرة شرقى والعكس صحيح والروس انفسهم قالوا ان الامريكون يحتاجون 10 اعوام لفك كود البطارية الروسية وساء صدق كلامهم او لم يصدق نفس الامر طبق فى الصين فالبطاريات الصينية hq-15/16 تمتلك رادر هو مشابه لرادر الباتريوت لزيادة الفاعلية عن الرادرات الروسية المبدئية

اااعلان الروس على ان مصر مهتمه بنظام اس 400 كان ايضا فى هذا الاطار حيث ان مصر فى النهاية ستخرج كل بطاريات سام 2 وسام 3 وتستبدل ببطاريت جديدة مع مضاعفة البطاريات المتحركة للقوات المدرعة باضافة كميات جيدة من بطاريت بوك 2 مع اعداد اضافية لبعض المنشأت الثايتة

لمقابلة مضاعفة التهديدات الجوية بشراء اكبر كم او تصنيع من البطاريات المتحركة لادارتها ضمن شبطة القيادة والسيطرة للدفاع عن المجال الجوى المصرى ضد التهديدات المتننوعة التى تتزايد

التفكير المصرى فى شراء منظومة الدفاع الجوى التى بدء طرحها مثل افينجر الجديد المزود بليزر لاسقاط الطائرت بدون طيار لتدعيم وحدات الدفاع الجوى بمنظومات فاعلية لاسقاط الطائرت بدون طيار بتكلفة دنيا خاصة مع تضاعف اعداداها كل عام

وكذلك تصنيع المدفع سداسى المواسير 23 مللى المشابه لفالكون لضمان فاعلية ضد الصواريخ الساحلية وقصيرة المدى فى الدفاع الجوى الامامى عن الوحدات فى مدى 2000 متر ا هو احد الاساليب التى تتخذ لتظوير منظومة الدفاع الجوى

منظومة القيادة والسيطرة يتم دعمها دائما بالجديد سواء برادرات لكشف الصواريخ الباليستية
مثل sps 48 التى تم التعاقد عليها مع امريكا او شراء مكونات جديدة من امريكا عام 2008 لمنظومة الدفاع الجوى مع تطوير الرادرات الامريكية محليا بتعاقد عام 2004/2005 لرادرات tps-63/59

التطوير للطائرت الانذار الميكر e2c-hawkeye 2000 وزيادة العدد الى 8 ومستقبلا لشراء المزيد سواء طائرت e2-d
او الطرازات الصينية المزودة برادارات aesa
مع تطوير كل طائرات elint البتش كارفت والفالكون 20 والطائرت بدون طيار امر يسير ضمن الخطط الموضوعة لتوفير القدرة الاستطلاعية والهجومية فى نفس الوقت بطائرت مقودة او غير مقودة

قصة التفوق الجوى الامريكى او الاسرائيلى الالكترونى ليست هى دائما كل الامور فهناك انظمه تنبع من فكر شرقى سواء الروسى المضاد او الصينى الذى يجمع بين الشرق والغرب والصين نفسها معضلة فهى تكاد تنسخ جميع المنظومات الغربية والشرقية بشكل سريع ولا احد يستطيع وقفها احد مصادر الفكر المضاد
دول اوربا الشرقية فاقت من وهم العسل و اللبن الغربى فوجدت انفسها تعيش فى فقر مدقع بعد انهيار حلف وارسوا وانها تخلت عن قوتها مما جعلها تعيد بناء قاعدة تكنولوجية للتسويق الدولى

الفكر المصرى الخالص نتيجة احتكاكه بجميع المدراس ودراسته لكل حالات الاشتباكات جعلها يمتلك منظومة منفردة ولا يخشى المستقبل لانه يمتلك ارادة الدفاع عن الاجوء والمجال الجوى المصرى بقوة ويستخدم كل السبل والوسائل المتاحة

المصريون لا ينشرون اى شىء عن التعاقدات لهم فى برامج السلاح فم ا اعلان شركات غربية او شرقية
وهو فى طور الاتفاق المتبادل فى الاعلان عن توقيتات الصفقات او محتوياتها او جعلها تمير تحت نطاق سرية
بالطبع الامر لا يكون secure فى صفقات التى تتطلب موافقات الكونجرس الامريكى والتى لاتفويض للرئيس امرى وى ما تعلن غالبا

ويعللن الروس دائما على ان مصر زبون لهم دائم بعكس ما يروجه البعض فهم من اعلن عن برامج تطوير انظمه الدفاع الجوى المتقادمة هم من اعلن الاهتمام بالاس 300/400 وهم من اعلن عن الحجم الحقيقى لصفقات شاء المى 17 اى ان الامر لايعنى ان كل شىء معلن

خلاصة الامر ان الجهل بالمنظومة المصرية لدفاع الجوى يضع البعض فى تأويلات او تكوين فكر خاطىء لا ينبع حقيقة الامر عن امر واقعى فلا ينسى البعض ان مصر من يقود الجانب الالكترونى المضاد فى الشرق الاوسط وهى تعلم مدى فاعلية الجانب المضاد الواجب القضاء عله فى حالة اى عداء وليس التصدى له
وفكر انتشار الصواريخ التكتيكة او الصاطائرت بدون طيار او انظمه اللزر الايجابية الهجومية امور يتم وضعها فى الحسبان منذ سنوات طويله وليس الامر مثلما علم به البعض الان فوضه سنياريوهات خيالية تبع من
امور حدثت لاطراف تنام فى العسل ولا تعرف شىء عن القتال سو الهزئمة

فاعلية الهجوم الجوى الاسرائيلى ونجاحاته سواء فى سوريا او السودان او لبنان كلها تجرع الى اما عدم ارادة لطرف الاخر وعدم فاعلية نظم تسليحة وتكتيكاته القتالية وقصة التطور الاسرائيلى من الاتجاه الواحد مفهوم يترسخ لدى البعض بسبب الهزائم السورية وغيرها جعل الامر يبدوا ان اسرائيل فقط هى التفوق الامثل حتى وان ظهرت عمليات ممصرية ناجحه ضد اسرائيل لا يتم وضعها فى الاطكار الصحيح وان هناك وحش مضاد لاسرائيل قادر عليها وليس الامر مثل الاطراف الاخرى تعيش لكى تسحق
فارجو من لايعمل شىء عن الدفاع الجوى المصرى لا يتكلم عنه لان الامر اكبر بكثير من المنتيدات العربية كلها ومن كل من فيها وليس الامر كما يبدوا للبعض سواء بحسن نية او سوء نية
























​

أخي انت بردك هذا خلطت الحابل بالنابل ، مادخل الدفاع الجوي المصري الحالي ( 2009 ) بالدفاع الجوي العراقي عام 1990 ، هذه مقارنه ظالمه من قبلك ، ومادخل الدفاع الجوي المصري بالدفاع الجوي السوري ؟

نحن هنا نتحدث ونناقش نقاط القوه والضعف للدفاع الجوي المصري ، لا يوجد دفاع جوي في العالم لا يمكن اختراقه ، جميع انظمه الدفاع الجوي في دول العالم لها نقاط ضعف وقوه ، كما هو الحال بالنسبه للدفاع الجوي المصري.

 

[محب اضطلاع]

رد: هل لدى مصر نظام دفاع جوى قادر على صد اسراءيل

ولكن العيب دائما فى الفرد والقائد السورى وعدم استخدام اساليب القتال المتطورة
​

أستغرب كيف تمر هكذا مشاركة على الادارة ؟
راجع موقع اسيج تعرف أن الطيارين السوريين صاحب أعلى سجل اسقاط للطائرات الاسرائيلية