مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

آخ النسر السطر الاخير من ردي كآن بخصوص مآقبل كآمب ديفيد..

ااما الان فالوضع يختلف كثيرآ ..

اجل تتوقع تآخذ سلاح مجآنا يعني ؟ العيب مب عليهم العيب علينا احنا لانه المفروض بعد حرب 73 نكون تعلمنا الدرس وصنعنا كل اسلحتنا عشآن مآنصير بآي موقف ممآثل لاكن للاسف الاسطوآنة تدور ونحن لا حرآك ..حرآم عليك يآرجال لا تخلبط بالموآضيع ذيك الوقت كآن افغآنستان تآبعه للسوفييت فطبيعي يحاربون اي وآحد يمس سيآدتهم والشي الثاني ليش نحاول عزل المسلمين دآئما يعني الحين بالمآنيا يوجد مسلمين هل ندعهم ونكون لهم دولة بدآخل المانيا لمجرد انههم مسلمين!

والشي الثاني ليش توقف الدعم حاليا لهم ؟ عرفت اخوي السالفه كلها مصالح :12[1]:
اريد ان اصحح المعلومة ، افغانستان لم تكن تتبع الإتحاد السوفييتي مباشرتاً مثل الجمهوريات السوفييتية كجمهورية كازخستان واوزباكستان واستونيا ... الخ ، ولكن افغانستان كانت حليفة للسوفييت فقد كانت دولة تحكمها حكومة شيوعية ، وعندما ثارت القبائل الأفغانية على الحكم الشيوعي طلبت حكومة افغانستان رسمياً من الإتحاد السوفييتي التدخل ومساعدتها في ضبط الأمن والسيطرة على الثوار وعندها دخلت القوات السوفييتية افغانستان ، في البداية تمكن السوفييت من السيطرة على الوضع وقمع التمرد ولكن مع الوقت حصل المتمردون الأفغان على دعم هائل من امريكا والكثير من الدول العربية وتلقوا التدريب في باكستان وحصلوا على احدث الأسلحة كصواريخ استنجر وغيرها وبدأو حرب غير نظامية في الجبال كلفت السوفييت الآلاف من القتلى وأجبرتهم على الإنسحاب .
لقد كانت هزيمة السوفييت في افغانستان كارثة حقيقية للإتحاد السوفييتي ، فالجمهوريات السوفييتية بدأت تطالب بالإستقلال بعدما شاهدوا هؤلاء الحفاة الأفغان يطردون القوات السوفييتية ، وزاد الطين بلة وجود رئيس سوفييتي ضعيف وهو ميخائيل غورباتشوف ولم يكن غورباتشوف قوياً لضبط الوضع في الإتحاد السوفييتي فأنهارت الدولة وتفككت جمهورياتها .
طبعاً هناك عوامل اخرى ادت لتفكك الإتحاد السوفييتي ، فسباقات التسلح مع امريكا دمرت الإقتصاد السوفييتي فكان السوفييت يصرفون معظم اموالهم لتطوير الأسلحة فأهملوا بقية الجوانب كالزراعة ووسائل الموصلات والبنية التحيتية لدرجة ان الإتحاد السوفييتي اضطر لإستيراد القمح من اميركا نفسها ! كما ان المواطن السوفييتي كان ينتظر لعشر سنوات لكي يستلم سيارته التي دفع ثمنها مسبقا ! وفي الأيام الأخيرة للإتحاد السوفييتي كانت الأرفف في المتاجر خالية من المعروضات !! فضجر الناس من الوضع ومهد هذا لتفكك الإتحاد السوفييتي .

ولتوضيح الصورة اكثر فقد كانت طلعة استراتيجية واحدة لقاذفة تي يو-95 تكلف ما يكفي لبناء روضة اطفال ! .

في بداية الخمسينيات قبل ان تشتعل سباقات التسلح كان الإتحاد السوفييتي يتمتع بنسبة نمو فاقت كل المستويات حتى في الدول الغربية ! ولكن سباقات التسلح دمرت الإقتصاد السوفييتي .
امريكا تطبع دولاراتها بدون غطاء من الذهب لذلك لا يهمها كم تصرف من الدولارات فهي صنعت هذا النظام الإقتصادي الذي يحكم العالم منذ نهاية الحرب العالمية الثانية ، كما ان لها حلفاء اغنياء يشاركونها في تطوير الأسلحة كبريطانيا وفرنسا والمانيا الغربية واليابان ، بعكس السوفييت حلفائه فقراء ومتخلفون ويأخذون مساعدات من السوفييت وحتى السلاح الذين يشترونه يأخذونه بسعر التكلفة وبالتقسيط وفي احيان بالمجان ! فأصبحوا عالة على الخزينة السوفييتية .
 
التعديل الأخير:
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

غريب أمرك؟
1- ألا تعلم أن الإتحاد السوفياتي هو أو دولة اعترفت بإسرائيل،حتى قبل كل الدول الغربية بما فيها أمريكا؟
2- هل كنت تريد من العرب و المسلمين أن يسفقوا و يدعموا الإحتلال السوفياتي لأفغانستان؟
فيكون مصير إخواننا الأفغان كمصير الشعوب المسلمة التي قمعتها الهيمنة الشيوعية السوفياتية أكثر من نصف قرن فاخرجتهم من الإسلام إلى دائرة الكفر و الإلحاد؟أغلبهم الآن لا يعرف شيئا عن دينه.
3- منذ متى يمد السوفيات العرب بأحدث الأسلحة؟؟و حتى الروس الآن يرفضون مد سوريا رغم العلاقات المميزة معها بما تريد من الأسلحة حتى لا يغضبوا إسرائيل.
لقد انهارت امبراطورية الشر و كفى الله البشرية كلها من شرورها،و لم تبقى إلا امبراطورية واحدة و دورها آت لا محالة.فبقاء الدول بالعدل و ليس بالقوة.
طبعاً كلامك ليس موجهاً لي ولكن اسمحلي بالرد عليك قليلاً لنصحح بعض المعلومات والمفاهيم الخاطئة ،،،
1-أولاً امريكا هي اول دولة اعترفت باسرائيل والسوفييت كانوا ثاني دولة اعترفت بها .
ثانياً السوفييت اعترفوا بإسرائيل نكاية بالحكومات العربية التي كانت كلها حليفة للغرب ، مصر الأردن العراق كانت تحكمها ملكيات موالية للغرب ، ولكن بعد ثورة عبد الناصر وثورة عبد الكريم قاسم مال السوفييت للعرب لأن هذه الأنظمة الجديدة هي انظمة اشتراكية معادية للغرب ، يعني في النهاية مصالح وعدو عدوي صديقي .
2-لا احد يريد التصفيق للوجود السوفييتي في افغانستان ولكن بدلاً من دعم المجاهدين الأفغان بالمال والسلاح والرجال لتدمير القوات السوفييتية الم يكن افضل لو عقدت المؤتمرات والمباحثات السلمية لكي تنتهي الحرب الأفغانية دون تدمير افضل صديق للعرب وهو الإتحاد السوفييتي ، ثم ماذا استفدنا من دعمنا للمجاهدين الأفغان؟ بعد طردهم للسوفييت حصلت حرب أهلية طاحنة اكلت الأخضر واليابس وكادت تسبب مجاعة للشعب الأفغاني لولا المساعدات السوفييتية خصوصاً في شتاء 1990م عندما اضطر السوفييت لأن يوفروا الأكل والوقود للأفغان خوفاً من موتهم جوعاً ! ، وانظر الآن لحال افغانستان لا زالت مدمرة بعكس حالها في الثمانينيات عندما كانت دولة بمعنى الكلمة ، والمصيبة انه بعد دعم المجاهدين الأفغان بالرجال العرب عاد هؤلاء الرجال بأفكار متطرفة وقامت موجات من الأرهاب أثرت على سمعة العرب والمسلمين في العالم كله .
3-لقد مد السوفييت العرب بأحدث الأسلحة كالميج-21 والميج-23 والسام-6 والبي إم بي-1 وغيرها من الأسلحة فقد كانت صيحة العصر في وقتها ولكن للأسف الكثير من هذه الأسلحة ذهبت للغرب فالميج-21 والميج-23 سلمها طيارون خونة لإسرائيل والكثير من بطاريات الدفاع الجوي السوفييتية وقعت بيد اسرائيل وكشفت اسرارها والكثير من الدبابات السوفييتية وقعت سليمة بيد اسرائيل وطبعاً كل ما يقع بيد اسرائيل يذهب لأمريكا ! .

ملاحظة : هل تعلم ان السوفييت اقترحوا على مصر اقامة مصنع للميج-21 ولكن مصر رفضت ! ، ترا لو قبلت مصر ذلك إلى اين ستصل صناعة الطيران فيها ؟! .
 
التعديل الأخير:
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

يا نابليون لو واصل السوفييت الهجوم بعد احتلال برلين واعلنوا الحرب على الحلفاء الغربيين بالتأكيد كانوا سوف ينتصرون خصوصاً ان امريكا كانت مسخرة اغلب قواتها لحرب اليابانيين كما ان السوفييت كانوا يملكون جيشاً يتفوق على كل جيوش الحلفاء ولكن في النهاية سوف تضرب امريكا السوفييت بالسلاح النووي حيث ان السوفييت لم يمتلكوا القنبلة النووية إلا في عام 1949 م ! ، لا تظن ان السوفييت اغبياء ولا الأمريكيين .



صحيح أتفق معاك على نقطة السلاح النووي ....

السؤال هو ؟؟؟؟

كم قنبلة تحت الاستعداد كانت لدى الأمريكان ...

بالإضافة أنّ القوات الأمريكية كانت مرهونة ( بقاءها ) ... بتفوق السوفييت على النازيين في الجبهة الشرقية ...

لأنّ القوات الأمريكية لم تتحرك تحرك هجومي إلا بعد ضمانات خسارة النازيين في الجبهة الشرقية ...
لأانّها تعلم أنها ستتكبّد الخسائر البشرية الكثيرة في حال أن النازيين تفوقوا و صدوا الهجوم السوفييتي ... المضاد الكبير ..
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

يا نابليون لو واصل السوفييت الهجوم بعد احتلال برلين واعلنوا الحرب على الحلفاء الغربيين بالتأكيد كانوا سوف ينتصرون خصوصاً ان امريكا كانت مسخرة اغلب قواتها لحرب اليابانيين كما ان السوفييت كانوا يملكون جيشاً يتفوق على كل جيوش الحلفاء ولكن في النهاية سوف تضرب امريكا السوفييت بالسلاح النووي حيث ان السوفييت لم يمتلكوا القنبلة النووية إلا في عام 1949 م ! ، لا تظن ان السوفييت اغبياء ولا الأمريكيين .



صحيح أتفق معاك على نقطة السلاح النووي ....

السؤال هو ؟؟؟؟

كم قنبلة تحت الاستعداد كانت لدى الأمريكان ...

بالإضافة أنّ القوات الأمريكية كانت مرهونة ( بقاءها ) ... بتفوق السوفييت على النازيين في الجبهة الشرقية ...

لأنّ القوات الأمريكية لم تتحرك تحرك هجومي إلا بعد ضمانات خسارة النازيين في الجبهة الشرقية ...
لأانّها تعلم أنها ستتكبّد الخسائر البشرية الكثيرة في حال أن النازيين تفوقوا و صدوا الهجوم السوفييتي ... المضاد الكبير ..
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

صحيح أتفق معاك على نقطة السلاح النووي ....

السؤال هو ؟؟؟؟

كم قنبلة تحت الاستعداد كانت لدى الأمريكان ...

بالإضافة أنّ القوات الأمريكية كانت مرهونة ( بقاءها ) ... بتفوق السوفييت على النازيين في الجبهة الشرقية ...

لأنّ القوات الأمريكية لم تتحرك تحرك هجومي إلا بعد ضمانات خسارة النازيين في الجبهة الشرقية ...
لأانّها تعلم أنها ستتكبّد الخسائر البشرية الكثيرة في حال أن النازيين تفوقوا و صدوا الهجوم السوفييتي ... المضاد الكبير ..
بغض النظر عن وجود السلاح النووي من عدمه...الخسائر المهولة التي مني بها الاتحاد السوفييتي في اول الحرب كانت تفوق 26600000 ضحية نصفهم من العسكريين!!! بالاحرى لقد سئم الشعب السوفييتي الحرب
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

^^^^^
لولا تدخل امريكا في الحرب العالميه الثانيه لصالح الحلفاء كان الاتحاد السوفيتي جزء من الماضي مثله مثل الحضا رات المنقرضه
هذه حقيقه تاريخيه لانستطيع ان ننكرها
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

بغض النظر عن وجود السلاح النووي من عدمه...الخسائر المهولة التي مني بها الاتحاد السوفييتي في اول الحرب كانت تفوق 26600000 ضحية نصفهم من العسكريين!!! بالاحرى لقد سئم الشعب السوفييتي الحرب


صحيح قُتل أكثر من 100 ألف مواطن في معسكرات الموت بالإضافة إلى إحراق قرى بأكملها .... غير خسارة الاقتصاد الروسي ......


و ما ننسى الخسارة البشرية العسكرية التي قدّرت في أشرس المعارك 10.000 مقتول في يوم واحد فقط !
و الخسارة الآلية .. 1200 طائرة عسكرية في أول ضربة جوية للألمان > استباقية .



لكن ما تلاحظون بأنّ هجمات هتلر على الشيوعيين كافّة كانت قوية أكثر من هي على الغربييين ؟؟؟؟

حتى إلى درجة قتل المواطنين و إحراق الأخضر و اليابس .....


سؤال : هل هناك خلاف قديم في القرنين التاسع و الثامن عشر بين الألمانيين ... و الروووس ؟؟؟؟؟؟؟؟

 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

^^^^^
لولا تدخل امريكا في الحرب العالميه الثانيه لصالح الحلفاء كان الاتحاد السوفيتي جزء من الماضي مثله مثل الحضا رات المنقرضه
هذه حقيقه تاريخيه لانستطيع ان ننكرها
بلى سانكرها ولو لم يدخل السوفييت الحرب لوقع العكس
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

سؤال : هل هناك خلاف قديم في القرنين التاسع و الثامن عشر بين الألمانيين ... و الروووس ؟؟؟؟؟؟؟؟
في القرن التاسع عشر كان هناك خلاف لكن ليس كبيرا الى هذا الحد اما في القرن الثامن عشر في عهد الامبراطورة اليزابث ابنة القيصر بطرس الاكبر قد وصلت الجيوش الروسية الى اسوار برلين (كما فعلت بعد مئتي عام) وكادت ان تكون برلين مدينة روسية حتى ان امبراطور المانيا اوشك على الانتحار لكي لا يؤسر لكن الله اقعد الامبراطورة اليزابث وكان وريثها هو ابن اخيها بطرس الثالث الذي كان معروفا بحبه الشديد للالمان فعندما تولى الحكم قام على الفور باصدار امر بسحب جميع الجيوش الروسية من جميع الاراضي الالمانية بدون ان يفرض على الالمان شرطا واحدا!!!!!

اما عن تساؤلك ان هتلر كان قاسيا بحق الشيوعيين فلانهم كانو في النمسا والمانيا مدعومين من اليهود فاي شي له علاقة باليهود يباد عند هتلر

وفي النهاية ارجو ان اكون افدتك يا اخي بمعلوماتي المتواضعة
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

^^^^^
لولا تدخل امريكا في الحرب العالميه الثانيه لصالح الحلفاء كان الاتحاد السوفيتي جزء من الماضي مثله مثل الحضا رات المنقرضه
هذه حقيقه تاريخيه لانستطيع ان ننكرها
بل هذه حقيقة تنكر نفسها بنفسها ، الإتحاد السوفييتي قاتل الألمان لوحده بأسلحته وبدون تدخل او مساعدة مهمة من الأمريكان فالروس يملكون دبابات افضل من كل دبابات الحلفاء وطائرات قوية وجيش جرار وجنود شجعان وجنرالات يعتبرون من اذكى قادة الحرب كالمارشال جوكوف الداهية الروسي والحقيقة التاريخية تقول لولا صمود السوفييت في وجه الغزو الألماني لسقط العالم كله بيد الألمان !

red_army_soldiers_raising_the_soviet_flag_on_the_roof_of_the_reichstag_berlin_germany.jpg



وللمعلومية الأمريكان خبثاء ولو تلاحظ لم يدخلوا الحرب العالمية الأولى ولا الحرب العالمية الثانية إلا متأخرين جداً عندما انهكت الحرب الأمم المتحاربة ثم يدخل الأمريكان بكل قوتهم ونشاطهم لقطف ثمار الحرب ! .
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا


سؤال : هل هناك خلاف قديم في القرنين التاسع و الثامن عشر بين الألمانيين ... و الروووس ؟؟؟؟؟؟؟؟

يوووووه الخلاف بين الألمان والروس قديم جداً يعود لزمن القبائل الجرمانية والقبائل السلافية قبل حتى تكون الأمة الألمانية والأمة الروسية ، لطالما كانت هناك عداوات قديمة بين الألمان والروس وكل منهما يكره الآخر ، بل اني سمعت ان الجرمان قديماً كانوا يبيعون الأسرى السلاف على القبائل الغربية كالفرانكيين والأنجلوساكسونيين وغيرهم ومنها اشتقت كلمة (Slave) بالإنجليزية وتعني عبد بسبب بيع السلاف الروس ((ولكني لست متأكد من هذه المعلومة)) .
ثم ان هتلر كان يكن شكوك كبيرة من الثورة البلشفية لأن الكثير من قادتها ومنظريها من اليهود بل ان كارل ماركس نفسه يهودي ! .
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

ارجوك اخي لاتنكر الواقع روسيا كانت شبه واقعه لامحاله لا كن بسبب ان المانيا كانت تحارب باكثر من جبهه تمكن الروس من النصر في الاخير فالمانيا كانت تحارب امريكا وبريطانيا في كثير من بقاع العالم منها البحار واشمال افريقيا واخيرا في فرنسا وغيرها
لو كانت المانيا تحارب الاتحاد السوفيتي بكل جيشها لهزم الاتحاد السوفيتي شر هزيمه
لاتنسى ايضا لو انا امريكا لم تحارب الامبراطوريه اليابانيه كان اليابان زحفت على الاتحاد السوفيتي من الشرق وانهوها
اقوى قوتين في الحرب العالميه الثانيه هم المانيا النازيه والامبراطوريه اليابانيه
التي حاربها كل العالم تقريبا
اليابان كانت تحتل الصين وكوريا وفيتنام واندونيسيا والفلبين وتايوان واجزاء من الاتحاد السوفيتي وغيرها
والمانيا كانت تحتل اوربا تقريبا و اجزاء واسعه من الاتحاد السوفيتي
 
التعديل الأخير:
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

ارجوك اخي لاتنكر الواقع روسيا كانت شبه واقعه لامحاله لا كن بسبب ان المانيا كانت تحارب باكثر من جبهه تمكن الروس من النصر في الاخير فالمانيا كانت تحارب امريكا وبريطانيا في كثير من بقاع العالم منها البحار واشمال افريقيا واخيرا في فرنسا وغيرها
لو كانت المانيا تحارب الاتحاد السوفيتي بكل جيشها لهزم الاتحاد السوفيتي شر هزيمه
لاتنسى ايضا لو انا امريكا لم تحارب الامبراطوريه اليابانيه كان اليابان زحفت على الاتحاد السوفيتي من الشرق وانهوها
اقوى قوتين في الحرب العالميه الثانيه هم المانيا النازيه والامبراطوريه اليابانيه
التي حاربها كل العالم تقريبا
اليابان كانت تحتل الصين وكوريا وفيتنام واندونيسيا والفلبين وتايوان واجزاء من الاتحاد السوفيتي وغيرها
والمانيا كانت تحتل اوربا تقريبا و اجزاء واسعه من الاتحاد السوفيتي
انت يا اخي للاسف لا تعرف التاريخ جيدا فالمانيا لو حاربت الاتحاد السوفييتي لوحده لهزمها ليس كما هزمت بالفعل لكن بعد عامين او ثلاثة وبخسائر اكثر فداحة.
وتقول ان اليابان كانت لتجتاح الاتحاد السوفييتي هي بالفعل حاولت اجتياح اجزاء منه الى ان حدثت معركة خالخين غول فردت اليابانيين على اعقابهم.
وانظر في التاريخ ستجد كل من حاول احتلال موسكو يقضى عليه بعد سنوات قليلة فكارل الثاني عشر ملك السويد فر الى الخلافة العثمانية بعد ان هزمته الجيوش الروسية.
ونابليون عندما احتل موسكو كان هذا الاحتلال هو السبب الرئيسي في تقهقر امبراطوريته الى ان جاءت واترلو فقضت عليها بالكامل.
وهتلر ما هو الى امتداد لمن يتجرأ على احتلال موسكو.
 
رد: مجموعة القوات السوفيتية في ألمانيا

يااخي التاريخ واضح الاتحاد السوفيتي سحب جميع جنوده الذين كانو في الجبههه الشرقيه يقاتلون مع الصينين لامبراطوريه اليابان وتوجهه بهم الا الجبهه الغربيه لقتال المانيا لو لم يفعل ذالك لخسر
ولو ان اليابان كانت متفرغه لهم لابادتهم ولاكن اليابان كانت تخوض معارك عالميه ضد الولايات المتحده في المحيطات والمستعمرات اليابانيه
صدقني العالم كله اجتمع ليحارب المانيا واليابان وفازو بصعوبه اما الاتحاد السوفيتي لم يكن ند لاي منهما
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى أسفل