لتخفيض خسائرها، الدبابات الروسية ستتجهز بالأرينا.

NLAW أيضا يهاجم من السقف !!

صحيح ، انا قصدي عند وضعيه الهجوم الأمامي front attack ، لان الأوكران حسب الفيديوهات التي رأيتها يستخدمونه بنسبه 90 بالمئه بهذه الوضعيه بينما الجافلين العكس.
 
صحيح ، انا قصدي عند وضعيه الهجوم الأمامي front attack ، لان الأوكران حسب الفيديوهات التي رأيتها يستخدمونه بنسبه 90 بالمئه بهذه الوضعيه بينما الجافلين العكس.

لست متأكد من دقة هذه المعلومة لكن إن كانت صحيحة فهي بالتأكيد خطوة بالإتجاه الخاطيء أن لا تستفيد من كامل ميزات وقدرات السلاح الذي بين يديك !! بالمناسبة، شاهدت فيديوهات لرمايات سلبية للسلاح NLAW وكان المقذوف يمر من فوق الدبابة الروسية دون أن ينفجر !!!
 
خلينا بهالنقطة الله يهدينا ويهديك وأجب السؤال التالي، كيف يعمل الدرع القفصي cage armor تجاه الرؤوس الحربية للصواريخ ؟؟

بالنسبة لمقذوفات RPG، هو يعمل على تخفيف الضرر أو منع تشكيل نفاث الشحنة المشكلة باستثمار آلية عمل رئيسة، حيث تعمل عناصر أو وحدات القضبان على تشويه deform الغطاء المخروطي للمقذوف بطريقة معينة (إحداث طعجة أو انبعاج بالغطاء البالستي الخارجي) بحيث تحقق اتصاله وتماسه مع المخروط الداخلي الموصل للتيار الكهربائي conductive cone. هذا التماس يتسبب في حدوث دارة قصيرة short-circuited في الصمام الكهروضغطي للمقذوف وبالتالي الإخفاق في إيقاد المادة المتفجرة الرئيسة في الرأس الحربي.

ملاحظ: بالطبع هذه الآلية تتحقق فقط عندما صمام مقذوف RPG سوف لن يمس أي عنصر من وحدات القضبان. وبمعنى آخر، المقذوف سيطير خلال فواصل القضبان الدرع القفصي ليتم إلتقاطه وإفساد عمله.

المكرفون لك الآن تفضل بالإجابة..

طيب لنفرض انك محق في هذه النقطة ( اختصارا للنقاش وتركيزا في المفيد ) .. ماذا عن باقي النقاط ؟ انا اقترحت ان يتم تطوير الفكرة وبدلا عن القفص يصبح لدينا سقف roof مشكل من قراميد الدروع التفاعلية محمول على دعامات فوق البرج وايضا اسفله وعلى البرج تكون هناك دروع تفاعلية او سلبية اضافية
طيب وريني الان كيف سيخترق الجافلين ذلك ؟
 
هل هده المنظومة لديها امكانية التصدي للصواريخ التي تستعمل تقنية الهجوم السقفي ام لا ؟
 
تدمير تي 90 M اليوم (احدث دبابة روسية في الخدمة) :

ضرب لواء المدفعية 45 الأوكراني دبابة روسية من طراز T-90M باستخدام نظام Kornet ATGM 9K129-series
الذي تم الاستيلاء عليه ، ثم استخدم طائرة بدون طيار لإسقاط "بالونين مولوتوف" على الدبابة المتضررة.


 
اجتاز مجمع الدفاع النشط Arena-M على دبابة T-72 بنجاح الاختبارات ليس فقط مع أنظمة الصواريخ الروسية المضادة للدبابات ، ولكن أيضًا مع الذخيرة الأجنبية التي تم الاستيلاء عليها. تم إبلاغنا بذلك في "المجمعات عالية الدقة" التابعة للمؤسسة الحكومية "Rostec". في المستقبل ، من المخطط تركيب مجمع الحماية النشط Arena-M على دبابات T-90 و T-80.
 
أولا يجب أن تعلم أن الدروع القفصية طورت بالأساس لمواجهة مقذوفات السلاح RPG ولم تطور لمواجهة الرؤوس الحربية للصواريخ، لذلك أنا ذكرت إن الفكرة غبية ومرتجلة !!! ثانيا وضع أكياس رمل أو غيره فوق القفص الحديدي لن يجدي نفعاً لأن الرؤوس الحربية للصواريخ المضادة للدروع تستطيع ثقب نحو 1000 ملم أو أكثر من التصفيح الفولاذي، فما بالك بقفص وكيس رمل.. حدث العاقل بما لا يعقل، فإن صدقك فلا عقل له.


سؤال لو سمحت

حتى الاربيجي شحنته موضوعه في رأس مخروطي الشكل على حد علمي

فلماذا الاقفاص مجديه معه و فاشله مع غيره

و فضلا هل لك موضزع سابق عن دروع الاقفاص ؟
 
سؤال لو سمحت

حتى الاربيجي شحنته موضوعه في رأس مخروطي الشكل على حد علمي

فلماذا الاقفاص مجديه معه و فاشله مع غيره

و فضلا هل لك موضزع سابق عن دروع الاقفاص ؟

هذا ناتج لآلية عمل الرأس الحربي لمقذوفات RPG !! وللتوضيح نقول: المقذوف PG-7VM على سبيل يتضمن أربع مكونات أو أجزاء رئيسة، هي مقطع صمام التفجير، مقطع الرأس الحربي، مقطع نظام الدفع وأخيراً مقطع أداة الاستقرار. وعندما يتصل المقذوف بسطح الهدف، الصمام الكهروضغطي Piezoelectric fuze الذي يقع في مقدمة الرأس الحربي يتعرض للانضغاط حيث يعمل هذا الصمام على تحويل موجة الاهتزاز الميكانيكية الناتجة عن الاصطدام بالهدف إلى إشارة أو نبضة كهربائية electrical impulse. في نفس الوقت، هناك دائرتين كهربائيتين في تركيب المقذوف PG-7VM، الأولى خارجية (اللون الأزرق في الشكل للأسفل) والثانية داخلية (اللون الأحمر في الشكل للأسفل). النبضة الكهربائية الناشئة عن الصمام الكهروضغطي سوف تنقل عبر الدائرة الداخلية internal circuit إلى صمام القاعدة في الجزء السفلي من الرأس الحربي، وتكون هذه كافية لإشعال المفجر وبالتالي إيقاد شحنة المتفجرات الرئيسة.

يعتقد العديد من الخبراء أن أفضل وسيلة لمواجهة هذا النوع من الذخائر تكمن في تزويد العربات المدرعة وتجهيزها بشبكات حاجزة net screens أو دروع قفصية على مسافة مباعدة تتراوح معلومة عن هيكلها. هذه الشبكة تعمل على تخفيف الضرر أو منع تشكيل نفاث الشحنة المشكلة باستثمار آليتي عمل مختلفتين:

في الآلية الأولى، تعمل عناصر الشبكة على تشويه deform الغطاء المخروطي للمقذوف بطريقة معينة (إحداث طعجة أو انبعاج بالغطاء البالستي الخارجي) بحيث تحقق اتصاله وتماسه مع المخروط الداخلي الموصل للتيار الكهربائي conductive cone. هذا التماس يتسبب في حدوث دارة قصيرة short-circuited في الصمام الكهروضغطي للمقذوف وبالتالي الإخفاق في إيقاد المادة المتفجرة الرئيسة في الرأس الحربي. وبكلمات أخرى، حدوث تماس شاذ وغير طبيعي abnormal connection بين موصلات التيار الكهربائي الرابطة بين الصمام الكهروضغطي والمفجر القاعدي سينتج عنه دارة قصيرة، أو بمعنى آخر عودة النبضة الكهربائية إلى مصدرها دون الوصول للمفجر القاعدي.

أما آلية العمل الثانية فتكون موجهه نحو تشويه بطانة التجويف الداخلية للشحنة المشكلة ذات الهيئة المخروطية وكذلك الأمر بالنسبة للمادة المتفجرة، وبالتالي الإخلال بشروط تكون النفاث بالشكل الصحيح. هذه الآليات تتحقق فقط عندما صمام المقذوف PG-7VM سوف لن يمس أي عنصر من تركيب الشبكة screen structure. وبمعنى آخر، المقذوف سيطير خلال ثقوب أسلاك الشبكة أو حتى بين فواصل القضبان في حال اعتماد درع القضبان bar armor (الصمام الذي يحمل التعيين VP-7 ويبلغ قطره 21.4 ملم، يجب أن يمر عبر فتحة الشبكة أو القضبان).

لذا، خلال تصميم وصياغة الحواجز الشبكية فإنه من الضروري تحسين تركيبهم الهندسي geometric structure واعتماد الشكل الأمثل لها وذلك بتحديد حجم فتحات الشبكة بحيث تكون هذه أصغر وأقل قطراً من المقذوف لزيادة احتمال إبطال مفعول رأسه الحربية..

هكذا، اعتماداً على مستوى تشوه بطانة الشحنة والمادة المتفجرة من قبل عناصر الحاجز الشبكي لحظة ارتطام المقذوف، عملية تشكل نفاث الشحنة المشكلة jet formation سوف تضطرب وتتزعزع أو تنقطع وتتوقف نهائياً. بعدها تأثير ارتطام المقذوف على دروع العربة الأصلية سيكون غالباً مقارن بانفجار شحنة بسيطة من المتفجرات التقليدية.


Untitled.png


الموضوع الذي تسأل عنه..

 
شاهد الفيديو ولك أن تتخيل طاقة النفاث وقدرته على خرق دروع العربة من جانبين بعد تجاوز الدرع القفصي واندفاعه بعد ذلك بعيدا عن العربة، وهذا ونحن نتحدث عن رأس حربي صغير خاص بقاذف كتفي، فكيف إذا كان الهجوم من قبل صاروخ مضاد للدروع ذو قطر أكبر بكثير !!!

كم سمك التصفيح شيخ انور !!
اليس معيبا الاستدلال بعربة مصفحة على وهن دبابة ؟
 
كم سمك تصفيح السقف يا عم عبدالرحمن ؟ هو ذاته عزيزي 😏
اذا الكلام عن سقف الدبابات ، فلا توجد دبابة مهما كان منشأها ذات سقف سميك مدرع جيدا
فلماذا الاستدلال بالروسية فقط ؟
 
اذا الكلام عن سقف الدبابات ، فلا توجد دبابة مهما كان منشأها ذات سقف سميك مدرع جيدا
فلماذا الاستدلال بالروسية فقط ؟

لأن الروس لا يمتلكون حتى الآن أسلحة تهاجم السقف على وجه التحديد (رغم أنهم بالفعل طوروا نسخة من الكورنيت تعمل بآلية الجافلين) ودباباتهم هي المتضررة من هذا الأمر لحد الآن نتيجة الأسلحة الغربية الحديث التي تهاجم قمة عرباتهم المدرعة.. شكل الصيام عامل عمايله معك شيخ عبدالرحمن :unsure:
 
طيب لنفرض انك محق في هذه النقطة ( اختصارا للنقاش وتركيزا في المفيد ) .. ماذا عن باقي النقاط ؟ انا اقترحت ان يتم تطوير الفكرة وبدلا عن القفص يصبح لدينا سقف roof مشكل من قراميد الدروع التفاعلية محمول على دعامات فوق البرج وايضا اسفله وعلى البرج تكون هناك دروع تفاعلية او سلبية اضافية
طيب وريني الان كيف سيخترق الجافلين ذلك ؟

احدهم تجاهل هذا الرد تماما ;)
 
خطوة أخرى غبية أخرى تضاف لخطوة بناء الأقفاص الحديدية فوق أبراج الدبابات الروسية في بداية الحرب، وكنا قد ذكرنا حينها أن هذه الخطوة تعكس ضحالة تفكير الروس في فهم طبيعة المشكلة وبالنتيجة جاءت الحلول عقيمة وغير مجدية !!!



الجمع بين الصورتين غير صحيح وحذرنا من قبل من اللعب بالصور لايصال أفكار موجهه , لم يقل الروس أن القفص هدفه الحمايه التامه من مضادات الدبابات ذات الهجوم الرأسي الحديثه , هدف القفص هو الحمايه من الانتحاريات وقذائف الدرونات الموجهه والقنابل الصغيره وهو شئ رأينا خطره في نزاع ناغورنو كاراباخ والحرب السوريه , قصة أنه مخصص للتصدي للجافلين هذي من عندك .

هو حل رخيص وعملي , قصة أن الروس لايفهمو طبيعة مشكلة صاروخ هجوم رأسي وقدرة درع ما علي التصدي له أم لا هو شئ مضحك منك بالطبع فمعاهد التصميم الروسيه ليسو هواه مثلي ومثلك .

قفص يؤدي دوره في نطاق محدد وهو نتيجة لخبره عملياتيه أكثر منه تصميم نهائي .


1680911841480.png



1680911731886.png
 
الجمع بين الصورتين غير صحيح وحذرنا من قبل من اللعب بالصور لايصال أفكار موجهه , لم يقل الروس أن القفص هدفه الحمايه التامه من مضادات الدبابات ذات الهجوم الرأسي الحديثه , هدف القفص هو الحمايه من الانتحاريات وقذائف الدرونات الموجهه والقنابل الصغيره وهو شئ رأينا خطره في نزاع ناغورنو كاراباخ والحرب السوريه , قصة أنه مخصص للتصدي للجافلين هذي من عندك .

هو حل رخيص وعملي , قصة أن الروس لايفهمو طبيعة مشكلة صاروخ هجوم رأسي وقدرة درع ما علي التصدي له أم لا هو شئ مضحك منك بالطبع فمعاهد التصميم الروسيه ليسو هواه مثلي ومثلك .

ركز شوية الله لا يسيئك ومتعمليش زي الموضوع اللي فات، كنا بنتكلم عن دخان مدافع الدبابات T-90M وبعد حوار طويل تبين أنك بتتكلم عن مقصورة عربة BTR-70 !!!!!!!!!!!! متع عينك بالمصادر الروسية وأولها ده عنوانه:

Javelin against our tanks: something needs to be done about it



مصدر آخر ورابط آخر وعنوان حول نفس المضمون:

About the effectiveness of the Javelins, dynamic protection and about why the lattice visors were removed!



 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى