سيمنس تفوز بصفقة سكك حديدية لقطارات فائقة السرعة بقيمة 8.7 مليار دولار في مصر

Ihab Omar#
اعتقد بقا مفهوم دلوقتي فيه سباق مع الزمن تخوضه الدولة المصرية لتنفيذ مشاريع انتاجية صناعية وزراعية وسمكية وغذائية على حد سواء.. وفكرة توطين الصناعات يعني انا محتاج قمح يبقا ازرع قمح انا محتاج ذهب يبقا اعمل مصفاه لخام الذهب انا محتاج اى سلعة يبقا اقوم بتصنيعها وابقا عملت اثراء للصناعة ووفرت عملة صعبة من الاستيراد ووفرت السلعة للسوق المحلي.
حتى لو نص الكلام دا اتعمل بالقروض او المنح او المستثمر الاجنبي مش مشكلة، انه يبقا موجود بالسلف افضل من انه ميبقاش موجود لانه الواضح من اول الاغلاق الكبير فى زمن كورونا اوائل 2020 اننا رايحين لفكرة الدولة الوطنية اللى بتقوم بانتاج كل احتياجتها واللى مش هينتج احتياجات سوقه هيجوع حتى لو كان بثراء المانيا وامريكا زي ما احنا شايفين لايف دلوقتي.
دا اسمه الاقتصاد الوطني او القومي ودا اقتصاد الدولة الوطنية مش اقتصاد العولمة ونموذج اللادولة اللى الغرب عمال يروج له لمكاسب تخص شبكة ضيقة فى الغرب لا يهمها مصالح شعوب الغرب قبل الشرق.
بقا مفهوم ليه مفيش مشكلة نقترض ونخلص المشاريع دي .. حتى لو بعد كدا استبدلنا بعض القروض او حتى عجز السيولة المؤقت بشوية اسهم فى شركات ناجحة مع الاحتفاظ بحصة تسمح لها باستمرار ادارة تلك الشركات.
للاسف احنا مجتمع مش بيحس بالمصيبة الا لما تتمادي بالست شهور وبالسنة الاول وبعد كدا نبدأ نقول الحكومة كانت فين انما الواضح ان الرئيس السيسي وادارته كان عندهم قراءة مستقبلية من 2014 انه الايام الصعبة دي قادمة.
والواضح ان القراءة دي كانت موجودة برضو عند اكثر من دولة، عالمياً روسيا واقليمياً الامارات ومؤخرا السعودية ودول تانية زي الاردن والمغرب بيحاولوا برضو.
ودول رايحة لمجاعات وافلاس وفقر زي سيريلانكا وباكستان ودول محتاجة معجزة زي لبنان والسودان وتونس ودول ضاعت بس بتضحك على نفسك وبتقول فيه امل زى سوريا والعراق واوكرانيا.
المسألة مكنتش مسألة ارقام اقتصادية جامدة والناتج العام والديون المحلية والاجنبية والاستثمار الاجنبي كل دا علم وله ناسه وعلى الراس بس انا دولة بارقام سنة 2014 و2016 كنت عايز انتج كل حاجة انا محتاجها لانه كمان كام سنة مفيش حد من اللى بينتج الكلام دا هيبقا قادر يصدر اصلا واحتمال يتوقف عن الانتاج وكلنا شايفين مهازل سلاسل الامداد بسبب كورونا ثم الحرب الاوكرانية ثم العقوبات الغربية على روسيا.
وكلامي دا مش معناه انه فيه اخطاء فى الارقام الاقتصادية او بتكلم من منطق ضعف بقدر ما بوضح انه خلف الارقام الاقتصادية كان فيه هدف استراتيجي بعيد المدى لو تم وضعه بالاعتبار وانت بتقرأ الارقام الجامدة قراءة اقتصادية خالصة فان القراءة بكل تأكيد هتتغير تماماً لمزيد من التفاءل والاشادة.
 
اريد منك استفسار هل هيئة السكك الحديد تشتغل كنظام شركة عمومية وتؤدي ضرائب للدولة ؟؟؟
السكة الحديد المصرية هي شركة حكومية. لكن لا اعلم موضوع الضرائب.

و اعتقد ان القطار الكهربائي هيتم عمل له شركة مستقلة. هو و باقي مشاريع النقل السريع و الجماعي و جميعهم مملوكين لوزارة النقل العام.
 
صدقني الغباء الحقيقي ان تنشئ قطار الحرمين الذي لا يستخدمه احد بتكلفة تفوق ١٦ مليار دولار وبطول ٤٥٠ كم.. يعني لو كان طوله مثل الشبكة المصرية ٢٠٠٠ كم كانت ستصبح تكلفته حوالي ٧٠ مليار دولار

مش بس كده القطار السعودي تكلفته دي باسعار ٢٠٠٩ انما الشبكة المصرية باسعار النهارده التي تضاعفت.. وفي الاخر محدش بيركب القطار السعودي.. هو ده الغباء واهدار المال العام

اما الشبكة المصرية فهتربط كل المدن الجديدة الجاري انشائها وعددهم حوالي ١٤ مدينة مع القاهرة والاسكندرية والمدن السياحية مثل الغردقة والاقصر واسوان باجمالي ٦٠ مدينة .. بخلاف ربط الموانئ البحرية والجافة بالمناطق الصناعية والمشاريع الزراعية العملاقة الجديدة

يعني الشبكة المصرية مشروع متكامل اقتصادي ولوجيستي وسياحي قبل ما يكون لخدمة نقل الافراد.. وبالتالي المشروع ناجح حتى ولو لم يستخدمه الافراد

اما بالنسبة للتكلفة اللي هي حرفيا لقطة.. لكنها كمان بقرض فايدته لا تذكر 0.6% وسداد لمدة ٢٠ سنة.. يعني الشبكة العملاقة دي اللي هي سادس اكبر شبكة في العالم هتكلف مصر سنويا حوالي ٦٠٠ مليون دولار.. وكمان تشمل تكلفة الصيانة لمدة ١٥ سنة.. وكمان مش هندفع منهم ولا مليم.. لانه جاري التعاقد مع db الالمانية اللي بتدير شبكة قطارات المانيا على ادارة الشبكة المصرية لمدة ٢٠ سنة وهينص التعاقد ان الشبكة تسدد تكلفتها على مدار ال ٢٠ سنة اللي هتديرهم db

الشبكة دي هتزود قدرة مصر على النقل السككي للبضائع ٣٠٠٪.. وهتزود نقل الركاب ١٠٠٪.. وهتربط الموانئ بمناطق الانتاج لاول مرة.. وهتوفر عوامل النجاح لكل المدن الجديدة بتوافر تنوع في وسائل النقل الحديثة

انا اسف انا عارف المنتدى هنا غير معتاد على مداخلات كلها معلومات وارقام وليس شائعات وكلام فارغ.. لكن على سبيل التغيير
مشروع الحرمين ممتاز و يعتبر نقله للبلد. الفرق هنا انه لم يعمل بقروض و عمل و الدوله تملك فائض اكثر من 700 مليار دولار. حتى بالنسبه للسعر فكان محل انتقاد غالب المواطنين
 
السكة الحديد المصرية هي شركة حكومية. لكن لا اعلم موضوع الضرائب.

و اعتقد ان القطار الكهربائي هيتم عمل له شركة مستقلة. هو و باقي مشاريع النقل السريع و الجماعي و جميعهم مملوكين لوزارة النقل العام.
الضرائب =استقامة وتطوير القطاع
الدعم =تهالك الشبكة التسيب
 
هل تعرف كم الأموال التي تدخل لهم بالمقابل من الشركات الراعية ؟؟ كل مليون قطر تدفعة يدخل لها 20 مليون بالمقابل
أم عقدة ضد أي شيء خليجي ومحاولة المقارنة فقط؟
هل تسمع عن الشيخ القطرى الي اشترى لوحات مضروبه بمئات الملايين من الدولارات وكيف سخر منه العالم اجمع اكتب موضوع عنه ولا تستحي؟ تكتب عن القطرى او التركي وداخل تسب في مصر وشعب مصر انت سباب لعان والعيب موش عليك العيب علي من يسمح لك بالكتابه
 
شكلك حافظ مش فاهم فين المقارنه في كلامي وبعدين انا قلت ان مفيش مقارنه اصلا
بقولك ايه انت شكلك غبي وكفايه كده مبقاش ليه صبر ولا طول بال راجع النقاش من الاول يمكن تفهم انا بتكلم في ايه
وياريت متكتبش صفحات كامله خير الكلام ما قل و دل او متردش عليه خالص وريح نفسك
الشتيمه والرد بمثلها مافيش اسعل منها والله .. وانا عاذرك والله لما الواحد يبقى عاجز عن النقاش المحترم يلجا للشتيمه .. على فكره انا بكلم الاخ ssotiter
وانت الى عملت فيها الواعظ الوصي وبدات ترد وتتناقش معايا اعتراضا وبدات تكتب مقالات طويله . ممكن ما يعجبش الراي وتختلف معاه بس مش من حقك تشتم الناس .. وعشان احنا اوسع منك صدرا ويا ريت تتعلم مش عيب والله انك تتعلم سعه الصدر وتقبل الراي وان لم يكن على هواك . هقولك الف شكر على الشتيمه يا محترم .. تحياتى لك
 
مشروع الحرمين ممتاز و يعتبر نقله للبلد

لا مشروع فاشل وكان فيه مصالح حلوة ;)

الفرق هنا انه لم يعمل بقروض

بالضبط.. المشروع المصري بقروض وتم بعد ١٣ سنة حدث فيهم تضخم وارتفاع اسعار كبير.. وحجمه اكثر من ٤ اضعاف المشروع السعودي.. ومع ذلك ارخص .. ياترى ايه السبب ;)

الدوله تملك فائض اكثر من 700 مليار دولار

دولتك تملك هذا الفائض بفضل الموارد الطبيعية وليس مواردها البشرية او الصناعة او الزراعة او الابداع وخلافه .. السعودية حاليا تحقق مليار دولار يوميا باسعار النفط الحالية.. يعني ٣٦٥ مليار دولار سنويا فقط من بيع النفط.. وبالتالي السؤال الحقيقي كيف لدولة تحقق كل هذا العائد ويقطنها حوالي ٣٥ مليون فقط ان تمتلك فائض فقط مقداره ٤٥٠ مليار دولار
 
يوجد سؤال هنا هام ، لعل أحدكم لدية إجابة .

لماذا لم تطرح مصر مناقصة عالمية تدخل فيها شركات صينية ، فرنسية ، أمريكية ،، عروض مثل سيمنز أو أفضل واقل تكلفة ..
لماذا كان التعاقد بالأمر المباشر !؟
عشان يعرف يسرق هو والنظام بتاعه تخيل ان معظم مشاريع السيسي صاحب الولايه عليها هي وحدات وقطاعات الجيش وتنفذ باسمها بدلا من الحكومه لضمان لهم نسبه كبيره من النهب في العمولات و نسبه الارباح الكبيره للوحده العسكريه المشكله انهم بيخترعوا اساليب جديده للفساد والسرقه وكله علي قفي الشعب الغلبان ...... كان الله في عون المصريين ... المشكله ان حتي الان بعض المعتوهيين تصدق ان النظام في طريق صحيح و اقتصاد مصر قوي ومتين
السيسي اكبر فاسد في تاريخ مصر مشاريع بالمليارات تعطي بالامر المباشر للحاج سعيد واعوانه طبعا وباقي القصه معروف
 
يوجد سؤال هنا هام ، لعل أحدكم لدية إجابة .

لماذا لم تطرح مصر مناقصة عالمية تدخل فيها شركات صينية ، فرنسية ، أمريكية ،، عروض مثل سيمنز أو أفضل واقل تكلفة ..
لماذا كان التعاقد بالأمر المباشر !؟
01:10:30

 
A @Amrali ياخي الكريم شكوتك من المشاكل الاقتصادية للمواطنين بتعود لعدم اصلاح الدولة لمشاكل الاقتصاد الجزئي microeconomics (مشاكل القطاع الخاص).

و في النقطة دية هتلاقيني بعترض و بشتكي و بقولك حرام. لكن مشاريع الدولة بالنسبة ليا عادي و دة دورة.

لكن المفروض الدولة تدعم دور المواطن برضوا

يعني الدولة (و ده دورها الاساسي) عملت بنية تحتية من طرق و كباريه و صرف و مياة و وفرت الطاقة من وقود و كهرباء و غاز.... كانت موفرة العملة الأجنبية بعد الاصلاح المالي... لكن فشلت في دعم ان القطاع الخاص يبني المصانع. (ليس من دور الدولة بناء المصانع)

الدولة اهملت في اجراء اصلاح هيكلي للاقتصاد و دفع القطاع الخاص و دة كان دورها مع برنامج الاصلاح المالي (المفروض كنا نبدا بعد الانتهاء من البرنامج في ٢٠١٩ طبقا لخطة البنك الدولي) و كان المفروض يتم طرح الشركات الحكومية و شركات الجيش اما للبيع الكامل او طرحها في البورصة.

النهاردة الدولة بسبب الصادمة اللي حصلت ايقنت إنها لا تسطيع اهمال هذا الملف و مينفعش ان الدولة لوحدها.

و ابشرك و الله ان الديون و رؤوس الاموال دية هي اللي هتغير كل حاجة في مصر سواء سياسية او اجتماعية او اقتصادية. و شوف الدولة بتعمل اية علشان ترضي رؤوس الاموال و المستثمرين

اصبر لو صدقوا في اصلاحهم حاليا و دفعهم للقطاع الخاص هتشوف بلد تانية خالص و اقتصاد تاني خالص
مناخ مصر غير جاذب للاستثمار المباشر لأسباب يطول شرحها اقصي ما ستحصل عليه استثمار خليجي لشراء أصول ربحيه
 

1653922060778.jpg
 
مناخ مصر غير جاذب للاستثمار المباشر لأسباب يطول شرحها اقصي ما ستحصل عليه استثمار خليجي لشراء أصول ربحيه
مصر الاعلي في ارقام FDI في افريقيا .

و حاليا دخل عندنا في هذة الفترة استثمارات قوية في الطاقة البديلة ...بس انت مش متابع الاخبار الحلوة
 
مصر الاعلي في ارقام FDI في افريقيا .

و حاليا دخل عندنا في هذة الفترة استثمارات قوية في الطاقة البديلة ...بس انت مش متابع الاخبار الحلوة
رجعنا للإحصائيات اللي ما بتأكلش عيش

النمو المصري كان قايم علي الإستهلاك المحلي والأموال الساخنه واستثمار الخليج
 
رجعنا للإحصائيات اللي ما بتأكلش عيش

النمو المصري كان قايم علي الإستهلاك المحلي والأموال الساخنه واستثمار الخليج
نموا اية يابرنس بقولك FDI ويقولك احصائيات مبتاكلش عيش ، خلاص ياسيدي طالما رقم FDI مضروب يبقي رفم الدين كمان مضروب


Screenshot_20220531_193241.jpg
 
بالتاكيد وغير ذلك حركة الركاب بمصر ضخمه الي بتعتمد وسائل النقل العام ولا يمكن مقارنتها بنفس حركة الركاب بدول الخليج وبالتالي الحركه هتضمن جلب عوائد لتسديد القرض منعا للحكم المسبق من الاخوه الخليجين علي المشروع
الكلام هذا لو هيمر بمحافظات وادى النيل و الدلتا و الاسكندرية بشكل طولى



لكن خط القطار يمر بمناطق منخفضة الكثافة السكانية
 
لو اعلنت تركيا عن خط سكه حديد مثل هذا وبقرض علي 25 سنه لاقاموا الافراح والليالي الملاح ورقصوا فرحا

معظم مشاريع القطارات التركية
تقوم بها شركات مقاولات تركية و بموارد تركية خالصة
و هى بالليرة التركية



فقط يشترون القطارات مع عقد بالتصنيع او التجميع المحلى

و حاليا تركيا تحاول صنع بعض القطارات الكهربائية بسرعات 160 و 225 كيلو متر بالساعة


كما أن غالبية مشاريع تركيا بنظام ال BOT
 
اردوغان اصلا لو لما جة الحكم فضل يرمي فلوس في القطارات و الطرق و الكباري و مشاريع الاسكان و دة خلي الاقتصاد التركي ينمو بسرعة كبيرة

و فضل يعمل أكبر مطار و أكبر كوبري و..... علشان يرفع نمو الدولة و كله كان بالقروض

مش كله بالقروض

هى بنظام ال BOT

الشركات التى قامت ببناء المشاريع هى من تتقرض

و تأخذ عوائد من المشاريع لتسدد

و بالنهاية الحكومة ستسترد تلك المشاريع بعد فترة معينة
 
تركيا الفخد وقردوغان العلج خطط لقناه اسطنبول بدون اي دراسه جدوي ولما ارادت المعارضه رفض المشروع تم رميهم في السجون بتهمه الاعتراض علي رؤيه امير الشواذ

ده بالذات اكثر مشروع هناك اتعمل له دراسات جدوى و اتعدل مساره بسبب الدراسات
 
عودة
أعلى