أيهم أصلح للبحريات العربية

[a1aldjazairi]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

السلام عليكم شكرا على الموضوع الأكثر من رائع
لدي سؤال الكيلو الجزائرية من أي جيل و إمكانياتها من كل هاته الغواصات

 

[ahmad900]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

اولا الف شكر على الموضوع والمجهود
سؤال معلش هو خارج الموضوع
بالنسبة لمصر هل تم فعلا تطوير الروميو بصواريخ هاربون
واى نسخة
معلش السؤال خارج الموضوع
تقييمى الالمانى 214

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

السلام عليكم شكرا على الموضوع الأكثر من رائع
لدي سؤال الكيلو الجزائرية من أي جيل و إمكانياتها من كل هاته الغواصات

الكيلو الجزائرية محدثة للطراز kilo project 636​

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

اولا الف شكر على الموضوع والمجهود
سؤال معلش هو خارج الموضوع
بالنسبة لمصر هل تم فعلا تطوير الروميو بصواريخ هاربون
واى نسخة
معلش السؤال خارج الموضوع
تقييمى الالمانى 214

تم تطويرها بالهاربون لكن نسخة كام غالبا بيبقى إسمه هاربون مكبلس

Encapsulated HARPOON


ادور وأرد عليك​

 

[فيلد مارشال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

طيب يا مارشال قولنا اية مميزات الغواصات المصرية بعد التعديل وغواصة السافا اليوغوسلافية الصغيرة الموجودة والغواصة الموراى ان كانت موجودة والغواصة البريطانية المستعملة الموجودة فىا لبحرية المصرية فى ايجاز لو تكرمت

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

طيب يا مارشال قولنا اية مميزات الغواصات المصرية بعد التعديل وغواصة السافا اليوغوسلافية الصغيرة الموجودة والغواصة الموراى ان كانت موجودة والغواصة البريطانية المستعملة الموجودة فىا لبحرية المصرية فى ايجاز لو تكرمت

لو رحت على مكان وجود Zwaardvis class في الموضوع

هتلاقي إنها في البحرية التايوانية

الروميو عندنا بقت زيها بالظبط نفس الكفاءة وبالهاربون كمان


السافا غواصة صغيرة للدورية الساحلية وفكرة إستيراد غواصات مستعمله لما لها من عيوب لها ميزة وهي حصولك على النسخة الأصلية من الغواصة بعيد عن النسخة التصديرية الناقصة بالفعل

الأوبيرون البريطاني طلعها بره حساباتنا

الموراي كويسه ولسه هتكلم عنها بس مش هتعادل الدولفين خالص

لو عاوز تتكلم عن مستلزمات مصر تكلم عن سلاح الغواصات الصهيوني

3 غواصات دولفين تايب 209 معدلة في الهيكل ونظم السيطرة مع فتحتي طوربيد إضافيتين 650 ملم وفتحات طوربيد تقليدية 533 ملم

بالمناسبة هيبقوا 5 دولفين قريب

يبقى معنى وجود غواصة زي دي

غواصة صامته تقريبا

ومتطورة للغاية بأجهزة قتال وتحكم عالية

الجديد فيها هو فتحة الطوربيد 650 ملم تتيح للغواصة قدرة إطلاق صواريخ باليستية صهيونية محملة برؤوس نووية

لذا تعتبر الغواصة فريدة في نوعها

تتوفر مزية ضرب صواريخ بعيدة في غواصاتنا السبعة بالأعلى في

الكيلو 636

الاّمور 950 وبها منصات إطلاق رأسي للصواريخ

وتتوافر مزية التطور التكنولوجي والصمت في

السكوربين الفرنسي

الأجوستا 90 بي

والتايب 214 بالفعل

لا بديل عن التايب 214 لبحرية مصر وبعدد لا يقل عن 4 وإن لم يكن(بسبب عوائق ما)

فلتكن الاّمور أو الكيلو مع السكوربين الفرنسي تحديدا

 

[poilt f22]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

طيب اخي مارشال طبعا انا قرأت بعض ردود الاعضاء يقولون ان السكوربين هية الافضل لمياه الخليج الضحله

ماذا يقصدون بالمياه الضحله ولماذ السكوربين بالذات هل فقط لصغر حجمها

لو تعلم اخي ماهية السكوربين التي تنوي الايمارات والمملكه بمتلاكها هل من نوع am2000 . Cm2000

سؤال آخر ما الفرق بين الغواصات العادية والغواصات النووية هل فقط بأن الخواصات النووية تمتلك طوربيدات برؤوس نوية؟؟

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

طيب اخي مارشال طبعا انا قرأت بعض ردود الاعضاء يقولون ان السكوربين هية الافضل لمياه الخليج الضحله

ماذا يقصدون بالمياه الضحله ولماذ السكوربين بالذات هل فقط لصغر حجمها

لو تعلم اخي ماهية السكوربين التي تنوي الايمارات والمملكه بمتلاكها هل من نوع am2000 . Cm2000

سؤال آخر ما الفرق بين الغواصات العادية والغواصات النووية هل فقط بأن الخواصات النووية تمتلك طوربيدات برؤوس نوية؟؟

سأبدأ من تحت لأعلى

الفرق بين الغواصات النووية والعادية

الغواصات العادية تدار بالديزل والكهرباء الغواصات النووية تدار بمفاعلات نووية صغيرة داخل الغواصة مع دورة وقود نووي

الغواصات العادية تتراوح مابين 60-75 متر طولا

الغواصات النووية قد تصل إلى 170 متر مثلا

الغواصات العادية تسمى غواصات طوربيد وصواريخ سطح سطح

الغواصات النووية تحمل صواريخ متوسطة المدى وعابرة للقارات غالبا

بالنسبة لإمكانية إطلاق صواريخ نووية فالدولفين الصهيونية غواصة تقليدية وتطلق صواريخ نووية

هل فهمتني.....؟

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

المياه الضحلة هي المياه غير العميقة لذا السكوربيون تستطيع العمل بها بسهولة لعدة مزايا

قدرة راداراتها على كشف العوائق

الحجم المناسب للقتال الساحلي والمياه الضحلة

وكذلك قدرتها على إنزال ضفادع بشرية على الجبهات الساحلية

والنوع غالبا am2000 المزود بقدرة الدفع المنفصل عن الهواء مما يؤدي إلى مكوث الغواصة 3 أضعاف مدة مكوث النوع Cm2000 تحت الماء

مزية للسكوبيون وهي طبقات عزل الصوت وإمتصاص الصدمات مما يجعلها شبه متخفية

 

[poilt f22]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

سأبدأ من تحت لأعلى

الفرق بين الغواصات النووية والعادية

الغواصات العادية تدار بالديزل والكهرباء الغواصات النووية تدار بمفاعلات نووية صغيرة داخل الغواصة مع دورة وقود نووي

الغواصات العادية تتراوح مابين 60-75 متر طولا

الغواصات النووية قد تصل إلى 170 متر مثلا

الغواصات العادية تسمى غواصات طوربيد وصواريخ سطح سطح

الغواصات النووية تحمل صواريخ متوسطة المدى وعابرة للقارات غالبا

بالنسبة لإمكانية إطلاق صواريخ نووية فالدولفين الصهيونية غواصة تقليدية وتطلق صواريخ نووية

هل فهمتني.....؟

مذهل مفاعلات نووية صغيرة ووقود نووي بالطبع غواصه مذهلهوصعب جدا اي دوله الحصول عليها

وبالتأكيد فهمت طيب السكوربين هل تستطيع؟؟

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

مذهل مفاعلات نووية صغيرة ووقود نووي بالطبع غواصه مذهلهوصعب جدا اي دوله الحصول عليها

وبالتأكيد فهمت طيب السكوربين هل تستطيع؟؟

تستطيع ماذا تحديدا..........؟​

 

[poilt f22]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

هل تستطيع اطلاق صواريخ برؤوس نووية؟؟

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

هل تستطيع اطلاق صواريخ برؤوس نووية؟؟

لا حيث لا تطلق صواريخ غير من فوهات 533 ملم وهو الإكسوسيت

لكن لو امتلكت فوهات 650 ملم ربما كان لنا كلام اّخر​

 

[poilt f22]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

لا حيث لا تطلق صواريخ غير من فوهات 533 ملم وهو الإكسوسيت

لكن لو امتلكت فوهات 650 ملم ربما كان لنا كلام اّخر

شكرا لك اخي ...

اعرف اني كثير الاساله ^_&

جزاك الله خير

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

شكرا لك اخي ...

اعرف اني كثير الاساله ^_&

جزاك الله خير

بالعكس أرحب جدا بالحوار الجاد مهما طال

على الرحب والسعة​

 

[امير الرومنسيه]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

لكن انا بسأل سؤال لو امتلكت السسعوديه الاف22 هل اذا كانت ضد اسرائيل تدخل في قضية الشفرات فتتعطل وينقطع قطع غيارها بكذا انصح السعوديه بلدي بان لا تشتريها لان عدو السعوديه والاسلام والعرب هي اسرائيل ومو معقوله ان الاف22 ضد ايران بأسلحتها الخرده لان الاف15 والترنيدو كافيه لدمير الجيش الايراني فما بالك ب التايفون فعلشان كذا مافي فايده لشرائها فل تتجه لروسيا افضل

 

[امير الرومنسيه]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

عذرا اخواني حصل مشكله كبيره فنا كنت راح ارد على موضوع ثاني ولكن للاسف رديت على هذا الموضوع بغير قصد نظرا لاني اتصفح المنتدى بصفحتين

 

[النسرالعربي]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

عذرا اخواني حصل مشكله كبيره فنا كنت راح ارد على موضوع ثاني ولكن للاسف رديت على هذا الموضوع بغير قصد نظرا لاني اتصفح المنتدى بصفحتين

على فكره اخي انا رديت على سالك في الموضوع الاصلي

 

[النسرالعربي]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

على فكره بالنسبه لموضوع الغواصه سكوربيون متى ستدخل الخدمه عندنا والغواصه الاخرى التي تحدث عنها اخونا نجم الامارات
غواصه صالحه لمياه الخليج الضحله

 

[مارشــال]

رد: أيهم أصلح للبحريات العربية

نكمل سرد موضوعنا​

الاّن

المواري الهولندية

وسنتحدث عن ال MORAY CLASS وليس الموراي 1400 وحدها

نبذة تاريخية​

في عام 1985 بدأت أحواض روتردام الهولندية أو R.D.M. (Rotterdamsche Droogdok Maatschappij B.V) تصميم العديد من الغواصات الجديدة بتحديث نظم الملاحة والمجسات ونظم التسليح وأجهزة فصل الهواء.
وتعتبر الموراي MORAY CLASS غواصة تقليدية متطورة متعددة المهام وكذلك تنوعت إزاحات أنواعها بين 1100 و 1400 و 1800 طن وهي مغمورة وقد انتهت الدراسات على النوعين ذوي الإزاحات 1800 و1400 في عامي 1993 و 1997.
في البداية المشروع بدأ في منتصف الثمانينات في عقد خاص بين أحواض روتردام ممولا بواسطة وزارة الدفاع الهولندية ووزارة الإقتصاد واستخدمت التقنية المستخدمة في جيل الغواصات الهولندية Walrus (2) class submarine .
وتمتلك الموراي إزاحة عند الغطس تبلغ 1100-1800 طن وذلك حسب متطلبات الزبائن .
ويتضمن تصميمها مزيجا بين الغواصتين Walrus (2) class submarine و Zwaardvis وكذلك بعض أجزائها الداخلية تعتبر مثيلا للأجزاء الداخلية للنوعين السابقين.
ومن الممكن تزويد الغواصة بجهاز الدفع المنفصل عن الهواء A.I.P. (Atmospheric Independent Propulsion) والمبني على دائرة محرك ديزل مغلقة (مصمم بواسطة شركات Thyssen Nord See Werke الألمانية و RDM الهولندية و Carlton Deep Sea Systems البريطانية ).
ومن الممكن تزويد الغواصة بتجهيزات من دول أخرى كسونار فرنسي ومحرك ألماني وهكذا (حسب رغبة الزبون).
وللأسف لم يكن لهذه الغواصة زبائن بالشكل المتوقع :
فالبحرية الهولندية لم تبدي اهتماما بها
والبحرية الأسبانية رفضتها وبحثت عن غواصة هجومية تقليدية بديلة.

-في يوليه 1996 أخبار عن بيع MORAY 1400 لإندونيسيا.
-في يوليه 1998 مجلة جينز الأسبوعية تعلن عن رغبة مصر شراء غواصتين موراي 1400.
-في يونيه 1999 أحواض روتردام الهولندية تقدم الموراي 1400 للصحافة وتتوقع أنه في عام 2000 سيكون هناك سوق لشراء مايربو عن 100 غواصة حول العالم (بالطبع الشركة تبحث عن نصيب فيهن يقدر ب 20% بغواصتها الموراي ).ويتوقع سعرها بين 450-650 مليون جلدر هولندي أو 225-325 مليون دولار حسب التجهيزات وقد تعاونت أحواض روتردام مع شركة لوكهيد مارتن Lockheed Martin Undersea Systems و إنجالز Ingals لبناء السفن.

-في أغسطس 1999 أخبار عن عقد مغلق بين أحواض روتردام و شركة لوكهيد مارتن لأنظمة ماتحت الماء و شركة ليتتون إنجالز لصناعة السفن (شركة أمريكية ) من طرف والبحرية المصرية كطرف ثان.

-في سبتمبر 1999 ذكر أن اتفاق أغسطس 1999 لا يتضمن بناء غواصات جديدة لصالح مصر ولم يتضمن أيضا التصميم الجديد للموراي ولكن (بحسب الأخبار) إعادة تأهيل للغواصات المستعملة الهولندية طراز Zwaardvis 2 مجانا (عموما هناك خلاف فالبعض يعتقد بالإكتفاء بتأهيل الزافارديس 2 والبعض يقول أن الزفارديس 2 المؤهلة في أحواض إنجالز الأمريكية هي منحة ضمن الصفقة الأصلية للموراي والتي قد تتضمن التصميم الجديد للموراي ).

-في 14يناير 2000 المحكمة البرتغالية تنقض دعوى لشركة أحواض روتردام ضد وزارة الدفاع البرتغالية وسبب المشكلة هو إعتراض البرتغاليين على مخزن البطاريات الموحد في الغواصة الموراي ( حالها كحال ال Walrus(2) class) وتم تعديل ذلك بتصميم جدار فاصل في مخزت بطاريات الغواصة . واتجهت البرتغال للتايب 209 الألماني.

-في أبريل 2000 أخبار عن فسخ التعاقد المصري على الموراي .
-في 28/29 سبتمبر 2000 خطابات نوايا توقع بين مصر و أحواض روتردام لشراء غواصتين موراي وسيتم بناؤها في الولايات المتحدة لذلك تم تشكيل كونسرتيوم بين أحواض روتردام و شركتي إنجالز و لوكهيد مارتن بناء عليه تسلم أحواض روتردام التصميم عبر مكتبها للتصميمات NEVESBU ويتبقى عليها فقط دور معاون للمصنعين الأمريكان.
ويعتبر خطاب النوايا هو الخطوة الأولى نحو عقد نهائي وبعد توقيع العقد يتم الإتفاق على الدعم التقني والتدريب من جانب البحرية الهولندية.ويتم التسليم في ظروف 5-7 سنوات من العقد الممول من المعونة الأمريكية .