ميزة حجم الدبابة فى المنظور الشرقى والغربى.

[anwaralsharrad]

الدولتين روسيا وأمريكا لهم تاريخ فى الصناعة ولا يصمموا سلاح إلا وفق خبرة وهدف عندهم والغريب أن روسيا عادة تركز على الحجم والضخامة خصوصا فى الطائرات فما الذى يجعلهم يفعلوا العكس فى حالة صناعة الدبابة وأمريكا أيضا كانت الأف 16 المعروفه بصغر حجمها النسبى ورشاقتها إلا أنهم صنعوها كرأس حربة للطيران الأمريكى بينما فى الدبابة يركزوا على الضخامة هم وبريطانيا وألمانيا . فما هو السر فى هذا التناقض؟ أى مدرسة منهم هى الصح ( بموضوعية ) ؟

فلسفة التصنيع والإنتاج في الحقبة السوفييتية كانت قائمة على التفوق الكمي quantitative superiority على حساب نظيره النوعي qualitative superiority !!! الكتاب العسكريون السوفييت أكدوا على الأهمية الحاسمة للتعرض في الحرب الشاملة، وعلى رأس قائمة تلك الأسلحة التعرضية التي كانت موضع ثقتهم وإيمانهم هي القوات المدرعة. ففي كتابه الاستراتيجية العسكرية Military Strategy، يؤكد المارشال السوفييتي "فاسيلي سكولوفسكي" Vasily Sokolovsky على أهمية ودور الوحدات المدرعة فيقول: إذا شن هجوم فيجب أن يشن بالمقام الأول باستخدام الدبابات وناقلات الجنود المدرعة، أما الهجوم الراجل فسيصبح ظاهرة نادرة، وستستخدم القوة النارية الآلية سوية مع مناورة الوحدات في ساحة المعركة لتحقيق الهدف المنشود..

عموما بإختصار، قادة الجيش الأحمر حرصوا على تأمين فارق كمي/عددي وليس تقني في عموم صناعات الدفاع، وهو الأمر الذي فرض نفسه على صناعات الدبابات السوفييتية مقارنة بنظيرتها الغربية !!!!! نحن نستطيع القول عن الدبابات السوفيتية أنها أرخص من ناحية التكاليف وكذلك أسرع تصنيعاً من الدبابات الغربية، حيث تطغي الكمية وبشكل فعلي على النوعية.

 

[FrogFoot]

فلسفة التصنيع والإنتاج في الحقبة السوفييتية كانت قائمة على التفوق الكمي quantitative superiority على حساب نظيره النوعي qualitative superiority !!! الكتاب العسكريون السوفييت أكدوا على الأهمية الحاسمة للتعرض في الحرب الشاملة، وعلى رأس قائمة تلك الأسلحة التعرضية التي كانت موضع ثقتهم وإيمانهم هي القوات المدرعة. ففي كتابه الاستراتيجية العسكرية Military Strategy، يؤكد المارشال السوفييتي "فاسيلي سكولوفسكي" Vasily Sokolovsky على أهمية ودور الوحدات المدرعة فيقول: إذا شن هجوم فيجب أن يشن بالمقام الأول باستخدام الدبابات وناقلات الجنود المدرعة، أما الهجوم الراجل فسيصبح ظاهرة نادرة، وستستخدم القوة النارية الآلية سوية مع مناورة الوحدات في ساحة المعركة لتحقيق الهدف المنشود..

عموما بإختصار، قادة الجيش الأحمر حرصوا على تأمين فارق كمي/عددي وليس تقني في عموم صناعات الدفاع، وهو الأمر الذي فرض نفسه على صناعات الدبابات السوفييتية مقارنة بنظيرتها الغربية !!!!! نحن نستطيع القول عن الدبابات السوفيتية أنها أرخص من ناحية التكاليف وكذلك أسرع تصنيعاً من الدبابات الغربية، حيث تطغي الكمية وبشكل فعلي على النوعية.

ما أفهمه من هذا أنه من يشترى دبابات شرقية يجب أن يركز على العدد ، وحسنا فعلت مصر عندما جعلت صفقة الدبابات الروسية 1000 وربما ستزيدها فى المستقبل.

 

[هيرون]

 

[ARASHI.]

اضافة لما قيل مسبقا. الميزانية الروسية محدودة و هذا ينعكس على تصاميمها فهي تحذف اي شيء يتعلق بالرفاهية و تضيفه في القدرات القتالية للدبابة و عددها. حجم صغير يعني مواد اقل لصناعتها و عدد كبير و دعم لوجيستيكي اقل و هو المقاربة المتخدة من الروس ضد اوروبا فهي تعول على اغراق اوروبا بالدبابات بسرعة اكبر بما يناسب قدرتهم اللوجستيكية.. اضف الى هذا فالروس حشدوا الدبابة بما يستطيعون و حدفو شخصا من الطاقم و عوضوه بملقم الي لكسب المساحة داخل البرج. ايضا فالمقاربة التدريعية للدبابات الشرقيه مختلفة عن الغرب و تختلف المواد ايضا فالغرب يستعمل تدريعا ثقيلا و عريضا مم المواد المركبة اما الدبابات الشرقيه فهي تستخدم بدنا بعرض منخفض ثم ثضاف اليه الدروع التفاعلية. الفرق هو ان برج الدبابة الشرقية لن يتحمل اضافة اخرى لكن يمكن للدبابات الغربية اضافة طبقات اخرى من الدروع التفاعلية فوق التدريع الاصلي المعتمد..

 

[منسحب]

كون جميع المشاركات في ذات الاتجاه ساخذ الجانب الاخر



من جهة اخرى اثبتت البصمة البصرية المنخفضة للدبابات الروسية بعض الفاعلية من خلال انه عديد الفيديوهات لاستهدافها كانت النتيجة فيها الفشل لصغر مساحة مقطع الدبابة المراد استهدافه او اصابة الدبابة في نقاط ميتة (مثل حواف التدريع الجانبية او الامامية )

امر اخر لصالح الدبابات الروسية وهي الاستمرارية عدا اللوكير لا تحمل الدبابات الغربية ملقم الي مما يؤدي لتعب الطاقم النانج عن التذخير اليدوي


اخير الحجم الاصغر يعني محرك اصغر واستهلاك وقود اقل مما يحافظ على الوقود لاستعماله لعدد اكبر من اليات (في حالة الحرب قد لا تكون امدادات الوقود متوفرة كما في سلم )

 

[Jabbber]

كون جميع المشاركات في ذات الاتجاه ساخذ الجانب الاخر



من جهة اخرى اثبتت البصمة البصرية المنخفضة للدبابات الروسية بعض الفاعلية من خلال انه عديد الفيديوهات لاستهدافها كانت النتيجة فيها الفشل لصغر مساحة مقطع الدبابة المراد استهدافه او اصابة الدبابة في نقاط ميتة (مثل حواف التدريع الجانبية او الامامية )

امر اخر لصالح الدبابات الروسية وهي الاستمرارية عدا اللوكير لا تحمل الدبابات الغربية ملقم الي مما يؤدي لتعب الطاقم النانج عن التذخير اليدوي


اخير الحجم الاصغر يعني محرك اصغر واستهلاك وقود اقل مما يحافظ على الوقود لاستعماله لعدد اكبر من اليات (في حالة الحرب قد لا تكون امدادات الوقود متوفرة كما في سلم )

أمال دي اييه

اهل مكه أدرى بشعابها

 

[منسحب]

مشاهدة المرفق 262502
أمال دي اييه

مشاهدة المرفق 262504

اهل مكه أدرى بشعابها

دي في اوشعات انها متبهدلة بسوريا

 

[Jabbber]

دي في اوشعات انها متبهدلة بسوريا

كيف !!! ممكن تنورنا إذا عندك معلومات

 

[Ozone]

مشاهدة المرفق 262497

اعتقد انها T55

 

[anwaralsharrad]

1- من جهة اخرى اثبتت البصمة البصرية المنخفضة للدبابات الروسية بعض الفاعلية من خلال انه عديد الفيديوهات لاستهدافها كانت النتيجة فيها الفشل لصغر مساحة مقطع الدبابة المراد استهدافه او اصابة الدبابة في نقاط ميتة (مثل حواف التدريع الجانبية او الامامية )

2- امر اخر لصالح الدبابات الروسية وهي الاستمرارية عدا اللوكير لا تحمل الدبابات الغربية ملقم الي مما يؤدي لتعب الطاقم النانج عن التذخير اليدوي

3- اخير الحجم الاصغر يعني محرك اصغر واستهلاك وقود اقل مما يحافظ على الوقود لاستعماله لعدد اكبر من اليات (في حالة الحرب قد لا تكون امدادات الوقود متوفرة كما في سلم )

1- وسائل الكشف والرصد تطورت كثيراً إستاذي وأصبحت قيمة الأهداف المتخفية/المستترة أو صغيرة الحجم أقل شأنا من ذي قبل (الصور للأسفل) !! مقابل ذلك، أنظمة السيطرة على النيران ووسائل التهديف تقدمت هي الأخرى ودخل منها حاليا أنظمة الجيل الثالث !!!! الرصد لم يعد بصريا فقط بل تدخلت أنظمة أكثر تقدما في الأمر وأصبح بالإمكان رؤية الإشعاع الحراري للأهداف من مسافة بعيدة !!!!

2- لم نتحدث عن ميزة الملقم الآلي ، لكنا تطرقنا لوضعه على أرضية الهيكل مما ضغط المكان وتتسبب في حصر الطاقم !!!!!!

3- الأمور لا تقاس بهذه الطريقة الشكلية إستاذي، بل بمعدل القوة للوزن power-to-weight ratio !!!! وللتوضيح، الأبرامز ورغم ثقل وزنها مقارنة بالدبابات الروسية، إلا أنها تمتلك معدل قوة للوزن أعلى !!! في الحقيقة الأمثلة الحالية لدبابات المعركة الرئيسة متفاوتة لحد كبير في هذه الجزئية، فالدبابة الروسية T-90S على سبيل المثال تعرض معدل قوة إلى الوزن لنحو 21.1 حصان/طن واحد، في حين الأمريكية M1A2 تعرض 23.8 حصان/طن، والبريطانية Challenger 2 تعرض 19.2 حصان/طن، في حين الإسرائيلية Merkava Mark 4 تعرض 23.1 حصان/طن، وLeclerc الفرنسية 26.3.

 

[منسحب]

كيف !!! ممكن تنورنا إذا عندك معلومات

في اشاعات عن هجوم لمسلحين في ادلب على قوات روسية وتدمير دبابة ارماتا و عطب دباباتين ارماتا اخرتين

 

[anwaralsharrad]

في اشاعات عن هجوم لمسلحين في ادلب على قوات روسية وتدمير دبابة ارماتا و عطب دباباتين ارماتا اخرتين

غير صحيح والراجح أن الأرماتا لم تذهب لسوريا كما يذكر السيد أندريه !!!!!!

 

[منسحب]

غير صحيح والراجح أن الأرماتا لم تذهب لسوريا كما يذكر السيد أندريه !!!!!!

لهذا وصفتها بالاشاعات
رغم عديد الاخبار عن ارسال الارماتا لسوريا لاختبارها

 

[منسحب]

1- وسائل الكشف والرصد تطورت كثيراً إستاذي وأصبحت قيمة الأهداف المتخفية/المستترة أو صغيرة الحجم أقل شأنا من ذي قبل (الصور للأسفل) !! مقابل ذلك، أنظمة السيطرة على النيران ووسائل التهديف تقدمت هي الأخرى ودخل منها حاليا أنظمة الجيل الثالث !!!! الرصد لم يعد بصريا فقط بل تدخلت أنظمة أكثر تقدما في الأمر وأصبح بالإمكان رؤية الإشعاع الحراري للأهداف من مسافة بعيدة !!!!

2- لم نتحدث عن ميزة الملقم الآلي ، لكنا تطرقنا لوضعه على أرضية الهيكل مما ضغط المكان وتتسبب في حصر الطاقم !!!!!!

3- الأمور لا تقاس بهذه الطريقة الشكلية إستاذي، بل بمعدل القوة للوزن power-to-weight ratio !!!! وللتوضيح، الأبرامز ورغم ثقل وزنها مقارنة بالدبابات الروسية، إلا أنها تمتلك معدل قوة للوزن أعلى !!! في الحقيقة الأمثلة الحالية لدبابات المعركة الرئيسة متفاوتة لحد كبير في هذه الجزئية، فالدبابة الروسية T-90S على سبيل المثال تعرض معدل قوة إلى الوزن لنحو 21.1 حصان/طن واحد، في حين الأمريكية M1A2 تعرض 23.8 حصان/طن، والبريطانية Challenger 2 تعرض 19.2 حصان/طن، في حين الإسرائيلية Merkava Mark 4 تعرض 23.1 حصان/طن، وLeclerc الفرنسية 26.3.

مشاهدة المرفق 262505

مشاهدة المرفق 262506

مشاهدة المرفق 262507​

هذا نظريا زلكن في ارض الواقع استهداف تي ٥٥ او تي ٧٢ مستترة وراء تحصين ترابي او نحوه اصعب بكثير من استهداف ابرامز او ليو بذات الوضعية


قصدي بالمحرك الاصغر توفير الوقود


البصمة الحرارية اظنها اكبر للمحركات التوربينية من الديزل
اضافة محركات ديزل قديمة مجهدة لا اعتقد انها يصح تعميم بصمتها على الطراز كله(نوع الدبابة)

 

[منسحب]

 

[منسحب]

 

[Nighthawk]

أي من المحركات للدبابات أفضل الديزل أم التوربينية من حيث التورك و الإعتمادية وإستهلاك الوقود والبصمة الحرارية​

 

[anwaralsharrad]

1- هذا نظريا زلكن في ارض الواقع استهداف تي ٥٥ او تي ٧٢ مستترة وراء تحصين ترابي او نحوه اصعب بكثير من استهداف ابرامز او ليو بذات الوضعية

2- قصدي بالمحرك الاصغر توفير الوقود

3- البصمة الحرارية اظنها اكبر للمحركات التوربينية من الديزل
اضافة محركات ديزل قديمة مجهدة لا اعتقد انها يصح تعميم بصمتها على الطراز كله(نوع الدبابة)

1- الروسية T-90 مضطرة لإبراز البرج كاملا عند الوقوف خلف تلة رملية على عكس الأبرامز !!!! الموضوع مرتبط بمحدودية قدرة المدفع على الإنخفاض، وهي أحد نقائص الدبابات الروسية !!!!

2- محرك أصغر يعني قابلية خرج أقل !!! أيضاً توفير الوقود هي بالفعل واحدة من المميزات، لكن المحركات الأكبر والأكثر قوة تعطيك مزايا أخرى في التعجيل والتسارع ومعدل القوة للوزن وقوة الخرج، ناهيم عن سهولة الصيانة والإدامة !!! إستبدال محرك الأبرامز يستغرق 3- 4 ساعات، في المقابل محرك الروسية T-90 يتطلب 24 ساعة عمل !!!!

3- نعم هذا صحيح، لكن المحركات واحدة من الأجزاء التي تصدر الحرارة وهناك أجزاء أخرى !!! هناك منظومة الجنازير على سبيل المثال وكذلك الترس الدوار، ومع معدات الرصد الحديثة يصبح الجميع متساوين في قابلية الرصد !!!!!!

 

[منسحب]

1- الروسية T-90 مضطرة لإبراز البرج كاملا عند الوقوف خلف تلة رملية على عكس الأبرامز !!!! الموضوع مرتبط بمحدودية قدرة المدفع على الإنخفاض، وهي أحد نقائص الدبابات الروسية !!!!

2- محرك أصغر يعني قابلية خرج أقل !!! أيضاً توفير الوقود هي بالفعل واحدة من المميزات، لكن المحركات الأكبر والأكثر قوة تعطيك مزايا أخرى في التعجيل والتسارع ومعدل القوة للوزن وقوة الخرج، ناهيم عن سهولة الصيانة والإدامة !!! إستبدال محرك الأبرامز يستغرق 3- 4 ساعات، في المقابل محرك الروسية T-90 يتطلب 24 ساعة عمل !!!!

3- نعم هذا صحيح، لكن المحركات واحدة من الأجزاء التي تصدر الحرارة وهناك أجزاء أخرى !!! هناك منظومة الجنازير على سبيل المثال وكذلك الترس الدوار، ومع معدات الرصد الحديثة يصبح الجميع متساوين في قابلية الرصد !!!!!!

امر اخر تتميز فيها الروسية بالحجم الأصغر الا وهو وسائل النقل (اليهود عانو مشكلة مع وزن المركافا وعدم توفر شاحنات قادرة على قطرها وقتها)

الان الامريكان يردون ادخال دبابة متوسطة بوزن ٣٨ طن(وزن تي٧٢ ايه ٤١ طن) بسبب العوائق اللوجستية في نقل في اماكن الصراع الذي حرم القوات الامريكية من دبابات بسبب وزنها

 

[FrogFoot]

اعتقد انها T55

أي من المحركات للدبابات أفضل الديزل أم التوربينية من حيث التورك و الإعتمادية وإستهلاك الوقود والبصمة الحرارية​

أعتقد أن محركات الديزل بشكل عام شديدة التحمل وموفرة للوقود على نقيض المحركات التوربينية مع أنها أقوى إلا أنها مستهلكة للوقود وتتأثر بالأجواء الصحراوية وخصوصا الغبار وتحتاج صيانة أكثر.لست خبير وأعتقد أن الأخوة الخبراء ممكن أن يفيدوا أكثر.