لوكهيد مارتن:الاستخدام السعودي لنظم الدفاع الجوي الأمريكية والروسية سيخلق "تحديات خطيرة"

تعليق :

بعض الأعضاء لم يعجبه تصنيع الكلاش لانه معجب بسلاح غربي وأصبح يفتي حتى بأنظمة أرض جو

انا ارى ان الصفقة ممتاز ومن مأيدى التعاون العسكري مع الروس ومع الصين وحتى كوريا الشماليه

وأرى انها تخدم استراتجيتنا العسكرية

أهم شيء عندي هو الحصول على أي سلاح لحماية بلادنا

ولا يهمنا رأي الأمركيين
يب
لما الروس يبيعوك بندقية اوقفو انتاجها واساسا هي نسخة قردة
وعيار رصاص غير قياسي وتم استبداله بافضل منه
ساعتها اعلم ان الروس باعوك من الرخيص كعادتهم وانت حضرتك بتطبل وفرحان
 
اخوي افهم النقطة بشكل صحيح اولا .. ..
عين الصقر رصدت هدف ليست هذه المشكلة .. عين الصقر استبدلت بدرع السلام
ماهي احدثيات الهدف .. هنا كل المشكلة .. كيف ذلك يا نمر .. ركز معايا في الكلام القادم ...
درع السلام رصدت اف 16 تهاجم بسرعة 1.8 ماخ من جهة الشمال غربية .. الرادار الذي رصد الهدف هو AN/FPS-117 ...
ركز الان ... تريد الاشتباك بال اس 400 ... ماهي متطلبات الاشتباك .. الاجابة الإحداثيات.. المدخلة من ال AN/FPS-117
طيب هل هذه الاحداثيات تتلاءم مع عمل ال اس 400 او يستطيع التعامل معها .. الإجابة لا .. لماذا لا ..
هذا نمط راداري وذلك نمط اخر .. كيف يعني .. وحدات القياس والمدخلات الخاصة بمستشعرات ال AN/FPS-117 تختلف جذريا ن تلك الخاصة ب اس 400
هل يمكن توحيدها .. يمكن بان يكشف طرف للطرف اخر اسرار منظومته سواء من" شيبات" اليكترونية او مستشعرات او موديولز ... ماهو الحل الاخر ,, التجاري ..
الذي تطرحه الشركات البائعة .. نعملك نظام وسيط يقرأ مدخلات الرادار AN/FPS-117 وتحورها الي بيانات تفهمها منظومة الاشتباك في ال اس 400 ...
ما المشكلة ..ان هذه الطريقة ستقرء بيانات من منظومة القراءة في الرادار وليس من المستشعرات معنى ذلك هناك فرق زمني ... وسوف تقوم بتحويلها لمنظومة الاشتباك في اس 400 اذن تحتاج لزمن اضافي .. فاذا كانت عملية التحويل " لهدف واحد " تستغرق 3 ثواني .. اذن الهدف اللي سرعته 1.8 ماخ سيكون في مكان ما علي بعد 1.8 كلم عن المكان الذي يظهره لك الرادار AN/FPS-117 ...اذن الطائرة افلتت من الصاروخ الاعتراضي .. وكلما زاد عدد الاهداف كلما زاد الفارق الزمني ..
قد تفكر انه من الممكن ان تحدث عملية التحويل في اقل من ذلك في الزمن الحقيقي مثلا اقول لك مستحيل وذلك لطبيعة نبضات الرادار نفسه والتي تقاس بالثانية ..
هذا فقط اذا تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني .. ماذا لو تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني في ضل التشويش الالكتروني المعادي ؟ .. اعقدها لك زياده ؟ ..
ماذا لو اضفانا عامل التعريف IFF وتناقل البيانات عبر LINK-16 والتي لا تشبه باي حال من الاحوال الانظمة الشرقية .. هل ازيدك من الشعر بيت ؟ ..
حرب جوية شاملة مع اسرائيل فيها تقنيات متشابهة ومقاتلات بذات الصمة الرادارية متضاربة .. طائرات انذار مبكر وطائرات حرب الكترونية والدنيا كلها مشتبكة ضد بعض ..
.. ضع نفسك مكان المسكين الذي يدوس جر الاشتباك في اس 400 .. !
مشكور على شرحك

اسمع وانا اخوك اعطيتك مثال عن عين الصقر سابقا ولم اقصده تحديدا
المهم درع السلام اكتشف الهدف لما اجعل المنظومة الروسيه او الشرقيه تعمل عليه وانا عن طريق الداتا لينك مستشعر كهروبصريا او حراريا الاهداف الاولى التوجيه للنظم الاقرب والمتستكشفه
انت بتضع منظومتين مترادفتين على نظم السيرييس وليست برلل لكي تقوم العمليات الاستكشافيه بالتداخل والتضاد في الانظمه
العقل يقول لك كل نظام استشعر الهدف الاولى ان يتعامل معه
طبعا مااقصده غرفة تحكم مؤدلجه بالبيانات وبتكون خلية نحل مضاعفه كانك متزوج اثنتين وتصرف على الاثنتين والبيبيتسن يعملوا اهله بكفاءه عليه وبمجهد كبير
لكي تثبت كل منظومه حسن ادارتها وتبرز اكثر عن فارسها :)

الله يزوجني الثانيه عاجل غير اجل ويزوجك بس الظاهر هالرؤيه بتخرب االتخطيط
 
ع فكره من اللي ربط النظم الالكترونيه للعراق؟!
وكيف سمح العراق تربط بلا تاكيد فعلي وفصل زمني والسيميليتر ليه ماتفعل؟!

النظام من تصميم ثومبسون و مخلط فرنسي و بريطاني و روسي ..
العراق اعتمد على دفاع النظام ضد ايران و اسرائيل فقط و بعدد معين و ليس مثل ما حدث بحرب 1990
النظام لا يتحمل هجوم منسق و بفتح ثغرات و حرب الكترونية

النظام مقسم العراق لاربع اقسام و لكل قسم قائد وسلطه خاصه عن القسم الاخر .. كل الاقسام ترجع بالقرار لمقر النظام ببغداد
من هناك يحدد تضرب او تعترض سواءاً دفاع جوي او طائرات طبعا اذا حدد ينقل القرار للقسم و من هناك يتم البدء

طول عملية اتخاذ القرار + عدم دقة المعلومات بشكل صحيح اثبتت فشلها .

وقت الحرب تدمر كل شي يخصه ولا عاد يستفاد منه خسائر على الفاضي .

لو درع السلام مبني على نظم شرقية اكيد بيكون الاس400 مبدع لوجود عوامل تساعده لكن النظام مبني على النظم الغربية

التكامل و السرعة و الدعم افضل بكثير من الخلط و عدم الدقة .

 
مشكور على شرحك

اسمع وانا اخوك اعطيتك مثال عن عين الصقر سابقا ولم اقصده تحديدا
المهم درع السلام اكتشف الهدف لما اجعل المنظومة الروسيه او الشرقيه تعمل عليه وانا عن طريق الداتا لينك مستشعر كهروبصريا او حراريا الاهداف الاولى التوجيه للنظم الاقرب والمتستكشفه
انت بتضع منظومتين مترادفتين على نظم السيرييس وليست برلل لكي تقوم العمليات الاستكشافيه بالتداخل والتضاد في الانظمه
العقل يقول لك كل نظام استشعر الهدف الاولى ان يتعامل معه
طبعا مااقصده غرفة تحكم مؤدلجه بالبيانات وبتكون خلية نحل مضاعفه كانك متزوج اثنتين وتصرف على الاثنتين والبيبيتسن يعملوا اهله بكفاءه عليه وبمجهد كبير
لكي تثبت كل منظومه حسن ادارتها وتبرز اكثر عن فارسها :)

الله يزوجني الثانيه عاجل غير اجل ويزوجك بس الظاهر هالرؤيه بتخرب االتخطيط


تفتح باب لتصميم نظام مساعد بعدد مشابه او اقل للنظام الرئيسي ( درع السلام ) .. ( من 10-12 مليار دولار اقل شي )

اتخاذ القرار بيكون فيه اخطاء , الردارات و نظم تعريفها و تعرفها على الصديق و العدو بتكون حوسه . ( لابد من وجود قادة تتخذ القرار بانفسها دون الرجوع للسلطات العليا )

عدم توافقية تبادل المعلومات ما بين المنظومات شرقية او غربية ..

غيض من فيض و التصميم بنفسه و تآسيس العمل و حل المشاكل محتاج لعقد كامل ,

المنطقة لا تحتمل تآخير سنوات قليل .
 
تعليق :

بعض الأعضاء لم يعجبه تصنيع الكلاش لانه معجب بسلاح غربي وأصبح يفتي حتى بأنظمة أرض جو

انا ارى ان الصفقة ممتاز ومن مأيدى التعاون العسكري مع الروس ومع الصين وحتى كوريا الشماليه

وأرى انها تخدم استراتجيتنا العسكرية

أهم شيء عندي هو الحصول على أي سلاح لحماية بلادنا

ولا يهمنا رأي الأمركيين

الصفقة سياسية بامتياز و حتى لو لم تستخدم الاسلحة او خزنت يا دفعنا فلوس للخونة على الاقل سلاح نستفيد منها ببدء تصنيعنا الوطني .. هالكلام سياساً

عسكرياً مالها اي هدف او فائدة سوى دعم الصناعة الوطنية فقط لاغير دمجها و تشغيلها مع بقية افرع وزارة الدفاع خطا فادح ما عدا بعضها .
 
النظام من تصميم ثومبسون و مخلط فرنسي و بريطاني و روسي ..
العراق اعتمد على دفاع النظام ضد ايران و اسرائيل فقط و بعدد معين و ليس مثل ما حدث بحرب 1990
النظام لا يتحمل هجوم منسق و بفتح ثغرات و حرب الكترونية

النظام مقسم العراق لاربع اقسام و لكل قسم قائد وسلطه خاصه عن القسم الاخر .. كل الاقسام ترجع بالقرار لمقر النظام ببغداد
من هناك يحدد تضرب او تعترض سواءاً دفاع جوي او طائرات طبعا اذا حدد ينقل القرار للقسم و من هناك يتم البدء

طول عملية اتخاذ القرار + عدم دقة المعلومات بشكل صحيح اثبتت فشلها .

وقت الحرب تدمر كل شي يخصه ولا عاد يستفاد منه خسائر على الفاضي .

لو درع السلام مبني على نظم شرقية اكيد بيكون الاس400 مبدع لوجود عوامل تساعده لكن النظام مبني على النظم الغربية

التكامل و السرعة و الدعم افضل بكثير من الخلط و عدم الدقة .



هذا بحد ذاته قمة الكوارثيه
 
يا نمر
ما فائدة رادار الاس400 دام اننا استخدمنا الرادار الأمريكي؟
 
بخصوص التريموف الا يمكن ان هناك امكانية لنشره بالبحرين !

حماية للبحرين وخط دفاعي اولي للمملكة
 
يا انك تتآخر بالرصد يعني كآانك تآشر لواحد من جبل لجبل او انك تعتمد على روساء مناطق و كل الامرين امر من الثاني .

لا تقدر تربطها بقاعده وحده
وجميع الانظمة ترصد بنفس الغرفه
وهذا الشي متاكد منه مثل نفسي :وداع:
 
s400 يكفيه فخرا ان دولة بحجم وقدرات الصين تستخدمه لحماية سمائها والهند وتركيا في الطريق دول تعد من اقوى دول العالم ليس بحاجة لاثبات فاعلية . الروس معروفين بتفوق انظمتهم الدفاعية منذ أمد بعيد بكل مراحل تطور سلاسل أنظمة سام .الامريكان عجزو حتى عن تطوير صواريخ بقذف عمودي لامجال للمقارنة .صواريخ السام اثبتت نفسها في اول اختبار حقيقي في الميدان من الحرب العربية الاسرائلية الى حرب فيتنام الى حرب يوغزلافيا
 
شوف ياخي كلامك كثير ومتناقض تقولي انا من وين جبت شهاداتي طيب انت من وين جبت شهاداتك عشان تستفرد برايك وتزبل فينا ؟!
انت من عشان قرائتك انت لحالك صحيحة ؟!
رغم انه كلامي ماهو قران ويحتمل الخطأ لكن عالاقل مدعم بارقام وشواهد وغير كذا الكثير من خبراء المنتدى متفقين ومجمعين عليه
اما الفقرة الاولى من كلامك
فاستمر
taiko1.jpg

عدم الاعتراض علي اي قرار يصدر من قيادتنا الرشيده ليس تطبيل بل هو عين الحق والصواب فكل ما يقوم به ولي الامر نقول السمع والطاعه

وبالنسبه لاسئله التي وجهتها لك فانت لم تجاوب علي اي سؤال واحد

بل تكتفي بالمعارضه علي الفاضي

انت مثل رجل ارخى دقنه وقصر ثوبه وادعي انه فضيلة شيخ وهو لا يحفظ من القران سوى 5 سور من جزء عم وخمس احاديث شريفه

يعني لاهو حافظ 6 مجلدات االحديث

ولا القران

ولا كتاب الفقه

ولا كتاب التفسير

ولا كتاب التوحيد

ومع ذلك يشابط العلماء بالطالعه والنازله علي الفاضي يفكر حاله فضيلة شيخ جليل

اذا كنت رجل عندك دراسات وبعثات وشهادات علوم سياسيه وعسكريه علمنا وسوف نعتبر رايك صحيح



لكن انت كل ما تقوله هو عباره عن راي شخص عادي جدا

شخص لا يفقه شي بالعلوم السياسيه والعلاقات بين الدول

لكن اريد منك ان تفكر في هذه الجمله التي سوف اكتبها لك وهي :.......... (( الاتجاه لروسيا في هذا الوقت يعتبر خيار ضروري تحتمه المرحله الحاليه سياسيا وعسكريا واقتصاديا ومستقبليا ))

اذا قدرت ان تستوعب هذا الكلام وتقرا ما بين السطور فسوف اصفق لك كثيرا

وان لم تستطيع فاستمر في فهمك الحالي وسوف ياتي يوم تعرف من اين تهب رياح الحقيقه
 
رد موفق في اغلبه و اتفق معه تقريبا ما عدا الملون بالاحمر ..

اختزال هزيمه الاس400 في بود تشويش صعبه و لدى اسرائيل ماهو اقوى من ذلك , الجراولر لن تستطيع بمفردها هزيمته و هي مرعبة بالحرب الالكترونية .

في حال ارادو ضرب المنظومة لن يعلم مشغلها ماذا اصابه للامانة .

اخي الكريم اشكرك علي ردك الراقي

واحب اقول لك ان اي شي يكتب او يقال علي صفحات المجلاات العسكريه لا يعتبر حقيقه مالم يتم تجربة السلاح وجه لوجه

ممكن الاس 400 يهزم طياره تحمل قدرات الجراول وممكن يطفي ضو الاف 22 والااف 35 وممكن تطفيه طيارة فانتوم قديمه جدا

نحن نسمع ان الغرب يمدحون سلاحهم

والروس يمدحون سلاحهم

ويجب علينا التسلح من الدولتين

تقديري لك
 
سوءال للاخوه هنا في كل هذا النقاش الحامي المثمر الصراحه. الغني بمعلومات قيمه حداً وتحاليل اقرب الي الاحترافيه واحترام جميع وجهات النظر المختلفه. ولكن هناك سوءال يمكن ان يفيد في هذا النقاش وممكن ان يكون مرجعاً او استشهادا. لشيء ما. الا تشغل مصر توليفه من انظمه دفاع جوي غربي وشرقي منذ فتره ولديها صيني ايضاً. او تحديداً رادارات صيني و انظمه انذار مبكر. طيب الم تقوم مصر بصفقه للاس ٣٠٠ من سنتين والان هو في حيز العمل الفعلي في المنظومه المصريه. ودخل بالفعل علي المنظومه المصريه. طيب اليست المنظومه المصريه هذه يوجد فيها الباتريرت اصلاً. فهل لاحد من الاخوه الاعضاء والمشاركين في هذا النقاش ان يحلل لنا التشابه بين ما تتحدثون فيه وبين الحاله المصريه. علي الاقل علي حاله الاس٣٠٠ والباتريوت ولن نتكلم ابعد من ذلك. اليست نفس مشكله البلتريوت و الاس٤٠٠ في الصفقه السعوديه. اعتقد انه تم نسيان المقارنه بالحاله المصريه. و لي ايضاً معلومه يمكن ان لا يكون البعض علي علم بها. انه هناك تنسيق و تدريب مشترك ومنذ فتره بين قاده الافرع و الفرق العربيه فيما بينهم لتقريب المفاهيم العسكريه وتوحيد نظم و طرق التعامل. وايضاً علي قدر المستطاع في الايام القادمه توحيد منظومات العمل وجعلها قريبه من بعضها علي قدر المستطاع. وهو التعريف الجديد لما يسمي الجيش الموحد. تحياتي للجميع واتمني ان اري ايجابه لتساءولي في اول التعليق من جميع المشاركين والخبراء غي هذا الموضوع الشيق و شكراً
 
الا تشغل مصر توليفه من انظمه دفاع جوي غربي وشرقي منذ فتره ولديها صيني ايضاً. او تحديداً رادارات صيني و انظمه انذار مبكر. طيب الم تقوم مصر بصفقه للاس ٣٠٠ من سنتين والان هو في حيز العمل الفعلي في المنظومه المصريه. ودخل بالفعل علي المنظومه المصريه. طيب اليست المنظومه المصريه هذه يوجد فيها الباتريرت اصلاً. فهل لاحد من الاخوه الاعضاء والمشاركين في هذا النقاش ان يحلل لنا التشابه بين ما تتحدثون فيه وبين الحاله المصريه. علي الاقل علي حاله الاس٣٠٠ والباتريوت ولن نتكلم ابعد من ذلك. اليست نفس مشكله البلتريوت و الاس٤٠٠ في الصفقه السعوديه.
الامر مختلف

قدرة الربط بين الانظمة في المملكة العربية السعودية مبنية على أسس غربية ومستوى ربط أكبر من أي دولة عربية

لعل احد الاخوة يفصلون

نمر @نمر

Ghost21 @Ghost21
 
الامر مختلف

قدرة الربط بين الانظمة في المملكة العربية السعودية مبنية على أسس غربية ومستوى ربط أكبر من أي دولة عربية

لعل احد الاخوة يفصلون

نمر @نمر

Ghost21 @Ghost21

شف انا بقولك رد سمعه بختصار لاني عارف وش بيقول حفظته من كثر ما يكرره
كون دولة من الدول عملت شي معين هذا ما يعني انه صح
فكون مصر او غيرها ادخلت السلاح الشرقي مع الغربي هذا ماهو دليل و هذا راح يسبب لهم مشاكل
 
s400 يكفيه فخرا ان دولة بحجم وقدرات الصين تستخدمه لحماية سمائها والهند وتركيا في الطريق دول تعد من اقوى دول العالم ليس بحاجة لاثبات فاعلية . الروس معروفين بتفوق انظمتهم الدفاعية منذ أمد بعيد بكل مراحل تطور سلاسل أنظمة سام .الامريكان عجزو حتى عن تطوير صواريخ بقذف عمودي لامجال للمقارنة .صواريخ السام اثبتت نفسها في اول اختبار حقيقي في الميدان من الحرب العربية الاسرائلية الى حرب فيتنام الى حرب يوغزلافيا


الصين تعاقدت على النظام ولكن حتى الان لم تتسلمه
 
سؤالي لأخونا نمر هل نحتاج ان نضم الاس 400 الى منظومة درع السلام رغم أهمية ان تكون أنظمة الدفاع الجوي مربوطة في نظام واحد لكن ممكن الاس 400 لا يكون كذلك اهم شيء فقط انه يضيف له IFF ويقوم بعمله كشبكة مستقلة لا تعطل عمل الشبكة الاسياسية الي هي درع السلام واذكر انت قلت ان هذا ممكن تحقيقه وهو الحل الوحيد صحيح ؟
 
عودة
أعلى