مصر فى مفاوضات لشراء 24 طائرة رافال جديدة

جميع الميراجات لدى قطر والامارات وتايوان حديثة (وفرنسا ايضاً) وهى من الطراز ميراج2000/5
وانتاج اواخر التسعينات واوائل الألفية ....

اما الميراج 2000 المصرية فتحتاج الى تطويرات جزئية فقط مع دمج تشكيلاتها مع تشكيلات الرافال
أثناء العمليات وخاصة اذا شمل التطوير الجزئى داتا لينك تربطها بالرافال .
بكام
 
باعتقادى التكلفة ستكون أقل من نصف تكلفة صفقة رافال واحدة .
خالص
تكلفة تطوير الهند 51 مقاتلة توصل 50 مليون للمقاتلة و قول سعر رئيسي للمقاتلة 30 مليون يبقى 80 مليون
لو قلنا بنسخه إماراتية يحصل العكس ثمن التطوير يقل لكن تمن المقاتلة يعلى
 
تم إجراء بعض التطويرات على الميراج2000 المصرية فى بداية اللألفية ...
تطويرات فى إلكترونات الطائرة بأنواع احدث جهاز RWR أحدث وحاويات
تشويش (ربما تكون من نوع Barem jamming pod) .

أما بالنسبة لاستبدال أو مقايضة الميراج 2000 فخطأ بل العكس هو الصحيح
بل يجب الاحتزاء بباكستان فى الحصول على الميراجات المستعملة الجيدة فنياً
من أى مكان ( من فرنسا او قطر او الامارات وقرأت ان تايوان تريد بيع طائراتها
الميراج2000/5) ) بدلاً من الحصول على الفاشلة الميج29 ، ولذلك لتحقيق غرضين :

الاول : الحصول على عدد كبير من طائرات قوية ورخيصة لتعويض خروج الميج21 والاف7 والفانتوم والميراج5
الثانى : الميراج2000 تستطيع تغطية نقطة ضعف الرافال الرئيسية فى القتال الجوى على الارتفاعات العالية .
-قطر بسبب سوء علاقات بينها وبين مصر (تحولت إلى حالة عداوه حقيقيه) ستكون مصر أخر طرف ممكن أن تفكر قطر بيع مقاتلاتها له .

- ألأمارات وكما ذكر الأخوان من الصعب جدا أن تبيع مقاتلاتها لمصر بالوقت الحاضر بسبب عدم وجود البديل الحالي والألتزامات الكبيره على الأمارات من حرب في اليمن والخطر الأيراني وسوف يستغرق الأمر وقت ليس بالقصير حتى تتاح لك فرصة الحصول عليها ( الأماراتيون لم يوقعوا حتى اللحظه عقد صفقة مقاتلاتهم القادمه , ناهيك عن موعد استلامها تدريجيا على شكل دفعات الذي يحتاج سنوات ) .

- تايوان الميراج -2000/5 ربما تكون الأقرب لمصر و لكن لابد من الأشاره أن النسخه التايوانيه هي مقاتله ذات دور واحد ( مقاتله اعتراضيه لعمليات جو-جو مع قدرات جو-أرض بسيطه ) وليست مقاتله متعددة الأغراض ..لذا إذا أرادت مصر التعاقد عليها كمقاتله متعددة الأغراض لابد من ادخال تطويرات عليها مالم تجعلها كمقاتلة اعتراضيه فقط ( قرأت في احدى المرات أن الميراج -2000 التايوانيه تعاني مشاكل فنيه وتعرضت لحوادث سقوط وتم منعها من التحليق وهناك منازعات بين تايوان وداسوا وتريد تايوان اخراجها من الخدمه..غير متأكد من هذه المعلومه 100% بصراحه ) .
 
بصراحه لابد من وضع الميراج -2000 المصريه من ضمن قائمة المقاتلات التي يجب التفكير في أخراجها من الخدمه , المقاتلات قديمه مضى عليه أكثر من 30 سنه وتم استهلاكها بشكل كبير وأعدادها قليله , ادخلها ضمن بنود اي صفقة مستقبليه للرافال للحصول على مقاتله جديده تخدمك 25-30 سنه بالمستريح ....
 
بتتكلم في فرضية في نظرية وانا بكلمك في حادثه حصلت انه اف 15 سعودية اغلقت علي اف 16 اسرائيلية في تبوك ونزلتها علي الارض

ده غير انه الرفض الشديد للامريكان لوجود الاواكس السعودي في تبوك و الموضوع ده اتغير بعد الاختراقات الاسرائليلة الاستفزازية وعملية ضرب المفاعل !!

ما علينا

وكذلك الـ F-5 السعودية عندما قامت بإعتراض مقاتلات إسرائيلية في عهد الملك خالد وبالتحديد في عام 1981م واجبارها على الانسحاب ولازال البيان الرسمي الذي اعلنته السعودية موثق بالموقع الرسمي للملك خالد رحمه الله

"
(المصدر : وكالة الأنباء السعودية)
14 محرم 1402هـ
11 نوفمبر 1981م






نسورنا يصدون الطائرات الإسرائيلية التي اخترقت الأجواء السعودية


صرح ناطق عسكري أنه في الساعة 1400 من يوم الاثنين تاريخ 13 محرم 1402هـ الموافق 9 نوفمبر 1981م انتهكت طائرات العدو الإسرائيلي المقاتلة مجالنا الجوي للمنطقة الشمالية الغربية من المملكة واعترضتها طائراتنا المقاتلة مما أدى إلى عودة الطائرات المعادية إلى الأراضي العربية المحتلة.






وبالنسبة لإعتراض الـ F-15 السعودية للمقاتلات الإسرائيلية فهذي حدثت في عام 2002 وظهر بيان رسمي بالقناة السعودية عن العملية وبعد احتجاز الطيارين اجتمع الأمير سلطان بن عبد العزيز وزير الدفاع - رحمه الله - مع السفير الأمريكي بالرياض ومع الجنرال تومي فرانكس.
 
وكذلك الـ F-5 السعودية عندما قامت بإعتراض مقاتلات إسرائيلية في عهد الملك خالد وبالتحديد في عام 1981م واجبارها على الانسحاب ولازال البيان الرسمي الذي اعلنته السعودية موثق بالموقع الرسمي للملك خالد رحمه الله

"
(المصدر : وكالة الأنباء السعودية)
14 محرم 1402هـ
11 نوفمبر 1981م






نسورنا يصدون الطائرات الإسرائيلية التي اخترقت الأجواء السعودية


صرح ناطق عسكري أنه في الساعة 1400 من يوم الاثنين تاريخ 13 محرم 1402هـ الموافق 9 نوفمبر 1981م انتهكت طائرات العدو الإسرائيلي المقاتلة مجالنا الجوي للمنطقة الشمالية الغربية من المملكة واعترضتها طائراتنا المقاتلة مما أدى إلى عودة الطائرات المعادية إلى الأراضي العربية المحتلة.






وبالنسبة لإعتراض الـ F-15 السعودية للمقاتلات الإسرائيلية فهذي حدثت في عام 2002 وظهر بيان رسمي بالقناة السعودية عن العملية وبعد احتجاز الطيارين اجتمع الأمير سلطان بن عبد العزيز وزير الدفاع - رحمه الله - مع السفير الأمريكي بالرياض ومع الجنرال تومي فرانكس.

@Sam7
 
بصراحه لابد من وضع الميراج -2000 المصريه من ضمن قائمة المقاتلات التي يجب التفكير في أخراجها من الخدمه , المقاتلات قديمه مضى عليه أكثر من 30 سنه وتم استهلاكها بشكل كبير وأعدادها قليله , ادخلها ضمن بنود اي صفقة مستقبليه للرافال للحصول على مقاتله جديده تخدمك 25-30 سنه بالمستريح ....
ليس العمر الطويل مشكله كبيره عند الجيش المصري. وحلينا مشاكل مثله قبل ذلك. ومع اتفاقي معك انها اصبحت محدوده الامكانات. ولكن مع بعض التحديث ستوجه الي المجهود البحري المستحدث للقوات الجويه. و طالاما ستكون قادره علي تنفيذ المهام الموكله اليها في حدود امكانتها ستبقي في الخدمه. اعتقد انهم يفكرون فيما قلت في ضمها الي سربين ميج ليكونا جناحاً جوياً للبحريه فقط و تتمركز في القواعد البحريه فقط وتقوم بدور الحمايه الجويه للميج التي تلعب دور القاذفه باسلحتها الروسيه. وتستطيع ايضاً الميراج حمل الاكسوسيت والضرب البحري. اعتقد مهمات قلبله و بسيطه ولا تحتاج الي مجهود كبير. وهو حل ممتاز الصراحه للاستفاده من هذا السرب الوحيد. ويقسم الي نصفين. نصف للاسطول الجنوبي ونصف للاسطول الشمالي.
 
لماذا لايكون جزء من الأتفاق الجديد لتمويل صفقة الرافال المتوقعه أدخال مقاتلات الميراج -2000 ال16 في الحسبه من خلال أرجاعها إلى فرنسا ليتم عرضها على طرف ثالث يرغب بالحصول عليها .وينعكس ذلك على زيادة اعداد الرافال المتوقعه بالأصل ..
* هل الميراج -2000 تما ترقيتها أم هي كما حصل عليها المصريون منذ منتصف الثمانينات فقط أعمال صيانه وعمرات لاأكثر , لآن هذا يساعد في رفع أو خفظ ثمنها عند البيع , ناهيك عن مستوى ونوع الصيانه الذي تحضى به + مخزون قطع غيارها لدى سلاح الجو المصري ..!!

الميراج 5 بكافة تطويراتها ، أعتقد انها خارج الحسابات نهائيا ، المقاتله لم يعد لها سوق ومكانها الامثل هو المتاحف ، الميراج - ٢٠٠٠ و(بنسخه مطوره ايضا) يمكنها أن تجذب الانتباه بقوه ..

-قطر بسبب سوء علاقات بينها وبين مصر (تحولت إلى حالة عداوه حقيقيه) ستكون مصر أخر طرف ممكن أن تفكر قطر بيع مقاتلاتها له .

- ألأمارات وكما ذكر الأخوان من الصعب جدا أن تبيع مقاتلاتها لمصر بالوقت الحاضر بسبب عدم وجود البديل الحالي والألتزامات الكبيره على الأمارات من حرب في اليمن والخطر الأيراني وسوف يستغرق الأمر وقت ليس بالقصير حتى تتاح لك فرصة الحصول عليها ( الأماراتيون لم يوقعوا حتى اللحظه عقد صفقة مقاتلاتهم القادمه , ناهيك عن موعد استلامها تدريجيا على شكل دفعات الذي يحتاج سنوات ) .

- تايوان الميراج -2000/5 ربما تكون الأقرب لمصر و لكن لابد من الأشاره أن النسخه التايوانيه هي مقاتله ذات دور واحد ( مقاتله اعتراضيه لعمليات جو-جو مع قدرات جو-أرض بسيطه ) وليست مقاتله متعددة الأغراض ..لذا إذا أرادت مصر التعاقد عليها كمقاتله متعددة الأغراض لابد من ادخال تطويرات عليها مالم تجعلها كمقاتلة اعتراضيه فقط ( قرأت في احدى المرات أن الميراج -2000 التايوانيه تعاني مشاكل فنيه وتعرضت لحوادث سقوط وتم منعها من التحليق وهناك منازعات بين تايوان وداسوا وتريد تايوان اخراجها من الخدمه..غير متأكد من هذه المعلومه 100% بصراحه ) .

بصراحه لابد من وضع الميراج -2000 المصريه من ضمن قائمة المقاتلات التي يجب التفكير في أخراجها من الخدمه , المقاتلات قديمه مضى عليه أكثر من 30 سنه وتم استهلاكها بشكل كبير وأعدادها قليله , ادخلها ضمن بنود اي صفقة مستقبليه للرافال للحصول على مقاتله جديده تخدمك 25-30 سنه بالمستريح ....

أحسنت
تحليل ممتاز جدآ بخصوص الميراج كفيت و وفيت
و أتفق معك تمامآ
 
جميع الميراجات لدى قطر والامارات وتايوان حديثة (وفرنسا ايضاً) وهى من الطراز ميراج2000/5
وانتاج اواخر التسعينات واوائل الألفية ....

اما الميراج 2000 المصرية فتحتاج الى تطويرات جزئية فقط مع دمج تشكيلاتها مع تشكيلات الرافال
أثناء العمليات وخاصة اذا شمل التطوير الجزئى داتا لينك تربطها بالرافال .
قطر
مستحيل تحصل منها على ميراج
الامارات
ممكن لكن بعد 5 سنوات على الأقل
تايوان
اشتكت من شروخ فى هيكل الطائره و أوقفتها عن الطيران أكثر من مره

لكى تحصل ميراج 2000 و تطورها تحتاج إلى 80 مليون دولار تقريبآ
أغلى من سوخوى35 جديده

ثم ان مقاتله رافال جديده تعطيك أداء أفضل من اثنان ميراج 2000
فى هذه الحاله
نحتاج المزيد من المقاتلات الجديده صحيح سعرها غالى لكن مع مرور الزمن ستجد إنها أوفر من المستعمل المطور
 
قطر
مستحيل تحصل منها على ميراج
الامارات
ممكن لكن بعد 5 سنوات على الأقل
تايوان
اشتكت من شروخ فى هيكل الطائره و أوقفتها عن الطيران أكثر من مره

لكى تحصل ميراج 2000 و تطورها تحتاج إلى 80 مليون دولار تقريبآ
أغلى من سوخوى35 جديده

ثم ان مقاتله رافال جديده تعطيك أداء أفضل من اثنان ميراج 2000
فى هذه الحاله
نحتاج المزيد من المقاتلات الجديده صحيح سعرها غالى لكن مع مرور الزمن ستجد إنها أوفر من المستعمل المطور
الرافال حل مثالي و لن يسبب لك مشكله لوجستية أو استيعابية. ..... الأسطول المصري من الميراجات يجب أن يستبدل بالرافال حقيقة
 
اذا وقعت مصر على 24 مقاتلة رافال اخرى بمشيئة الله وأصبح مجموع الرافال التي تمتلكها مصر 48 مقاتلة فلا أظن ان وجود قرابة 16 ميراج 2000 ستشكل فارق!! فخروجها من الخدمه أفضل!
 
اذا وقعت مصر على 24 مقاتلة رافال اخرى بمشيئة الله وأصبح مجموع الرافال التي تمتلكها مصر 48 مقاتلة فلا أظن ان وجود قرابة 16 ميراج 2000 ستشكل فارق!! فخروجها من الخدمه أفضل!
تخرج مين ! هو احنا بريطانيا ولا المانيا عشان نخرج تايفون مكملتش 10 سنين يا صديقى فى مصر الطيارات الميراج هتتباع للعراق او ليبيا يا اما هتعمر ل 2040 ابسط الايمان هتسخدم دورية ومراقبة بتكلفة شبه منعدمة
+
 
تخرج مين ! هو احنا بريطانيا ولا المانيا عشان نخرج تايفون مكملتش 10 سنين يا صديقى فى مصر الطيارات الميراج هتتباع للعراق او ليبيا يا اما هتعمر ل 2040 ابسط الايمان هتسخدم دورية ومراقبة بتكلفة شبه منعدمة
+
لديك مايقارب 72 ميراج في الخدمة مابين ميراج 2000 وحورس مطورة وميراج لم تطور
 
ليس العمر الطويل مشكله كبيره عند الجيش المصري. وحلينا مشاكل مثله قبل ذلك. ومع اتفاقي معك انها اصبحت محدوده الامكانات. ولكن مع بعض التحديث ستوجه الي المجهود البحري المستحدث للقوات الجويه. و طالاما ستكون قادره علي تنفيذ المهام الموكله اليها في حدود امكانتها ستبقي في الخدمه. اعتقد انهم يفكرون فيما قلت في ضمها الي سربين ميج ليكونا جناحاً جوياً للبحريه فقط و تتمركز في القواعد البحريه فقط وتقوم بدور الحمايه الجويه للميج التي تلعب دور القاذفه باسلحتها الروسيه. وتستطيع ايضاً الميراج حمل الاكسوسيت والضرب البحري. اعتقد مهمات قلبله و بسيطه ولا تحتاج الي مجهود كبير. وهو حل ممتاز الصراحه للاستفاده من هذا السرب الوحيد. ويقسم الي نصفين. نصف للاسطول الجنوبي ونصف للاسطول الشمالي.
بعد اذنك يا استاذي هو ازاي الميراج بقدرات جوجو ضعيفه وبدون الميكا تحمي الميج الاقوى منها في قدرات الرادار والجو جو مع r77 وقدرات حرب اليكترونيه احدث؟
 
- تايوان الميراج -2000/5 ربما تكون الأقرب لمصر و لكن لابد من الأشاره أن النسخه التايوانيه هي مقاتله ذات دور واحد ( مقاتله اعتراضيه لعمليات جو-جو مع قدرات جو-أرض بسيطه ) وليست مقاتله متعددة الأغراض ..لذا إذا أرادت مصر التعاقد عليها كمقاتله متعددة الأغراض لابد من ادخال تطويرات عليها مالم تجعلها كمقاتلة اعتراضيه فقط ( قرأت في احدى المرات أن الميراج -2000 التايوانيه تعاني مشاكل فنيه وتعرضت لحوادث سقوط وتم منعها من التحليق وهناك منازعات بين تايوان وداسوا وتريد تايوان اخراجها من الخدمه..غير متأكد من هذه المعلومه 100% بصراحه ) .

المشكلة ليست فى الطائرة نفسها ولكن فى المحركات فقد تم إكتشاف شقوق فى المحرك .
 
بعد اذنك يا استاذي هو ازاي الميراج بقدرات جوجو ضعيفه وبدون الميكا تحمي الميج الاقوى منها في قدرات الرادار والجو جو مع r77 وقدرات حرب اليكترونيه احدث؟
والله يا استذنا. ما اعلمه ان الميراج ٢٠٠٠ كانت تلعب هذا الدور في القوات الجويه المصريه في السابق وقبل عمليه التحديث القاءمه الان في الجيش المصري. فبعد تعنت الامريكان في اعطاء مصر اي امكانات جوجو من امكانات طيارات او انواعها او دخاير لذلك. توجهت مصر الي فرنسا وتم شراء السربين ميراج ٢٠٠٠ بقدرات حرب الليكترونيه محترمه وامكانات جوجو جيده و مصاحب لها الميكا الحراري والراداري. لتستطيع مصر في حالات محدوده لعمل عمليه سيطره حويه. هذا هو ما اعلمه من التاريخ. ان الميراج ٢٠٠٠ كانت قادمه لسد فجوه الاشتباك الجو جو و وراء النظر و السياده الحويه. ولذلك قلت هذا. و طرحت فكره ان تستخدم لهذا الدور ولكن بحرياً. لتقدم عمرها. والعمليات البحريه التي استحدثت علي الجيش المصري ستكون محدوده المهام والاعداد ايضاً. لتتوزع علي اسطولين. و معهم الميج كاقاذفه لما تملكه من ذخاءر روسيه قويه جداً. ولكن لا مانع من تبادل الادوار اذا عطلب الوضع فقد قلت انها بامكانها اطلاق الاكسوسيت و بامكان الميج لعب دور السيطره الجويه باستخدام عاءله الار الروسي. اتمني اكون راديت علي استفسارك. واذا كان يوجد خطاء في كلامي اكون سعيد لو وضحتهولي.فانا لم اقصد انها احسن من الميج. ولكن من باب ان تجد لها دوراً يناسب وضعها. هي قديمه نوعا ما وتحتاج الي ادوار خفيفه. فكان طرحي هكذ. ولكن لي استفسار لك. لماذا قلت بدون ميكا. الميراج قادره علي حمل الميكا الحراري والراداري
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى