مباحثات بين مصر وبوينج لشراء معدات عسكرية متعددة تتضمن الاباتشي

[jack.beton.agent]

يا أحمد HOUSE

إيه الفكرة مش النقطة إلى بتتكلم عليها

إذا كان العالم اليوم بيتجه إلى الصواريخ الـ ACTIVE GUIDE RADAR

وكلامك يبنطبق على الـ SEMI-ACTIVE RADAR

(FIRE AND FORGET)

طيب وليه ده كله ما الـ AWACES بتكشف الهدف وتنقل البينات الخاصة بيه للفالكون مثلاََ إلى عندنا الـ F-16 BLOCK-52 مثلاََ يعنى عن طريق الـ DATA-LINK16 وهى تنقله للصاروخ زى مثلاََ الـ AIM-7F .. إيه الفكرة يعنى من كده ..​

 

[رامى]

يا أحمد HOUSE

إيه الفكرة مش النقطة إلى بتتكلم عليها

إذا كان العالم اليوم بيتجه إلى الصواريخ الـ ACTIVE GUIDE RADAR

وكلامك يبنطبق على الـ SEMI-ACTIVE RADAR

(FIRE AND FORGET)

طيب وليه ده كله ما الـ AWACES بتكشف الهدف وتنقل البينات الخاصة بيه للفالكون مثلاََ إلى عندنا الـ F-16 BLOCK-52 مثلاََ يعنى عن طريق الـ DATA-LINK16 وهى تنقله للصاروخ زى مثلاََ الـ AIM-7F .. إيه الفكرة يعنى من كده ..​

لو سمحت اخى عندى سؤال غريب لو تسمح تجاوبنى عليه اثناء مشاهدتى للمناوره المصريه الفرنسيه شاهدت اقلاع الطائرات من منتصف مدرج حاملة الطائرات وهى طائرات مخصصه للحاملات هل لو طائره غير مخصصه تقدر تقلع من الحامله بستخدام المدرج كاملا ..لو ممكن هل ممكن الاقلاع من المسيرال

 

[المارد العربى]

محدش عرف الكلام على ايه طيب او توقعات شبه مؤكده طيب مشتاقين نعرف هيدونا ايه بعد ما مصر مش عبرتهم واتجهت للاسلحه الاخرى اللى كان الامريكان بيديها لينا منقوصه من بعض المميزات

 

[jack.beton.agent]

لو سمحت اخى عندى سؤال غريب لو تسمح تجاوبنى عليه اثناء مشاهدتى للمناوره المصريه الفرنسيه شاهدت اقلاع الطائرات من منتصف مدرج حاملة الطائرات وهى طائرات مخصصه للحاملات هل لو طائره غير مخصصه تقدر تقلع من الحامله بستخدام المدرج كاملا ..لو ممكن هل ممكن الاقلاع من المسيرال

أولاََ الطائرات على حاملة الطائرات التقليدية من أجل أن تنطلق من على الحاملة تحتاج إلى قوة دفع كبيرة جداَ نظراََ لقصر طول المدرج مقارنة مع مدراج الطائرات العادية فى القواعد الجوية ..

وهذه القوة لا يمكن أن يوفرها محرك الطائرة وحدة مع مدرج قصير .. لذلك يوجد أله تسمى بإسم أله (المنجنيق) وهى التدى تدفع الطائرة مع محرك الطائرة بسرعة عالية جداََ تكفى لتوليد قوة رفع مناسبة لكى تطير الطائرة ..

غير كده الطائرات ذات نفسها مزودة (بخطاف) من الأسفل من أجل عملية الهبوط حيث هذا الخطاف يشبك فى (WIRE) وهو يسمى أيضاََ (أسلاك الكبح) أو الإيقاف وهو يتكون من (4) أسلاك فولاذية بعرض سطح الهبوط حتى يوقفها تماماََ وإلا مثلما هبطت مثلما طارت لن تستطيع فرملة الطائرة لوحدها وخصوصاََ قوة دفعها نظير سرعتها العالية أن تتوقف الطائرة وحدها ..وتتوقف الطائرة تماماََ على مسافة (91) متر ..

أيضاََ عند عملية إطلاق الطائرات مع على سطح الحاملة تبحر الحاملة بسرعة عالية جداََمما يزيد من سرعة الرياح بالمقارنة مع سرعة السفينة وده بيساعد فى رفع الطائرات أثناء الإقلاع ..

فإذا كانت الحاملة تسير بسرعة (25) عقدة فى رياح تهب بسرعة (25) عقدة أيضاََ ف، سرعة الرياح فوق سطح الحاملة تكون (50) عقدة .. وعليه فإن الطائرة تسيرمثلاََ بسرعة (100) عقدة فى الرياح تكون لها سرعة هبوط (50) عقدة .. بالنسبة لسطح الحاملة ..

طبعاََ كل هذه التجهيزات لا تتوافر على الـ (MISTRAL CLASS) الحل الوحيد هو طائرات مقاتلة تقوم بالإقلاع العمودى أو الـ (VTOL) ..

غير كده الطائرات الخاصة بحاملات الطائرات هي نموذج مطور خصيصاً صممت للإقلاع من على سطح حاملة طائرات بحرية الطائرة الخاصة بحاملات الطائرات ذات بنية تمت تقويتها بما في ذلك ذراع الهبوط لكي تناسب الإجهاد الناتج عن عملية الإقلاع من على سطح السفينة (Catapult-Assisted Takeoff) الذي تقلع الطائرة منه بواسطة الغاز الدافع و كبح عملية الهبوط ..
​

 

[رامى]

أولاََ الطائرات على حاملة الطائرات التقليدية من أجل أن تنطلق من على الحاملة تحتاج إلى قوة دفع كبيرة جداَ نظراََ لقصر طول المدرج مقارنة مع مدراج الطائرات العادية فى القواعد الجوية ..

وهذه القوة لا يمكن أن يوفرها محرك الطائرة وحدة مع مدرج قصير .. لذلك يوجد أله تسمى بإسم أله (المنجنيق) وهى التدى تدفع الطائرة مع محرك الطائرة بسرعة عالية جداََ تكفى لتوليد قوة رفع مناسبة لكى تطير الطائرة ..

غير كده الطائرات ذات نفسها مزودة (بخطاف) من الأسفل من أجل عملية الهبوط حيث هذا الخطاف يشبك فى (WIRE) وهو يسمى أيضاََ (أسلاك الكبح) أو الإيقاف وهو يتكون من (4) أسلاك فولاذية بعرض سطح الهبوط حتى يوقفها تماماََ وإلا مثلما هبطت مثلما طارت لن تستطيع فرملة الطائرة لوحدها وخصوصاََ قوة دفعها نظير سرعتها العالية أن تتوقف الطائرة وحدها ..وتتوقف الطائرة تماماََ على مسافة (91) متر ..

أيضاََ عند عملية إطلاق الطائرات مع على سطح الحاملة تبحر الحاملة بسرعة عالية جداََمما يزيد من سرعة الرياح بالمقارنة مع سرعة السفينة وده بيساعد فى رفع الطائرات أثناء الإقلاع ..

فإذا كانت الحاملة تسير بسرعة (25) عقدة فى رياح تهب بسرعة (25) عقدة أيضاََ ف، سرعة الرياح فوق سطح الحاملة تكون (50) عقدة .. وعليه فإن الطائرة تسيرمثلاََ بسرعة (100) عقدة فى الرياح تكون لها سرعة هبوط (50) عقدة .. بالنسبة لسطح الحاملة ..

طبعاََ كل هذه التجهيزات لا تتوافر على الـ (MISTRAL CLASS) الحل الوحيد هو طائرات مقاتلة تقوم بالإقلاع العمودى أو الـ (VTOL) ..

غير كده الطائرات الخاصة بحاملات الطائرات هي نموذج مطور خصيصاً صممت للإقلاع من على سطح حاملة طائرات بحرية الطائرة الخاصة بحاملات الطائرات ذات بنية تمت تقويتها بما في ذلك ذراع الهبوط لكي تناسب الإجهاد الناتج عن عملية الإقلاع من على سطح السفينة (Catapult-Assisted Takeoff) الذي تقلع الطائرة منه بواسطة الغاز الدافع و كبح عملية الهبوط ..
​

كل الشكر والتقدير لخضرتك

 

[jack.beton.agent]

كل الشكر والتقدير لخضرتك

على إيه بس تحت أمرك​

 

[tefa8000]

هل تعتقد ان مصر ممكن تفكر في وضع الاوسبري على الميسترالوهل سييوافق الامريكان لنا

 

[jack.beton.agent]

هل تعتقد ان مصر ممكن تفكر في وضع الاوسبري على الميسترالوهل سييوافق الامريكان لنا

هما خلاص حيصدروها للإمارات والسعودية فى حدود 26 قطعة بعدها ممكن نتكلم عليها

 

[تم حذف العضو 36085]

هل تعتقد ان مصر ممكن تفكر في وضع الاوسبري على الميسترالوهل سييوافق الامريكان لنا

هما خلاص حيصدروها للإمارات والسعودية فى حدود 26 قطعة بعدها ممكن نتكلم عليها

بعد اذنك يا محمد بيه :
مفيش اوسبري لمصر نهائيا
لا الامريكان هايوفقوا ولا سعرها و لا طبيعتها العملاتيه ذات احتياج للجيش المصري
و بعدين المسترال هاتشيل ايه ولا ايه؟ تقريبا نص اسلحه الارض بعض الاخوه الاعضاء عاوزه تحطها عليها

 

[House]

يا أحمد HOUSE

إيه الفكرة مش النقطة إلى بتتكلم عليها

إذا كان العالم اليوم بيتجه إلى الصواريخ الـ ACTIVE GUIDE RADAR

وكلامك يبنطبق على الـ SEMI-ACTIVE RADAR

(FIRE AND FORGET)

طيب وليه ده كله ما الـ AWACES بتكشف الهدف وتنقل البينات الخاصة بيه للفالكون مثلاََ إلى عندنا الـ F-16 BLOCK-52 مثلاََ يعنى عن طريق الـ DATA-LINK16 وهى تنقله للصاروخ زى مثلاََ الـ AIM-7F .. إيه الفكرة يعنى من كده ..​

لا يا صديقي انا بتكلم عن الصواريخ ذات التوجيه الراداري الايجابي مثل الامرام .. والكلام كله عن لحظة اطلاق الصاروخ .. هل يحتاج الى رادار المقاتلة ام يمكن اطلاق الصاروخ اعتمادا على طائرة اخرى . خصوصا الصواريخ التي تمتلك ميزة loal

لكن كلام ثاندر سليم بان الاواكسات لا توفر دقة كافية للاستهداف لانها تعتمد على رادارات تعمل على موجات ذات تردد منخفض لا يوفر دقة كافية للاستهداف .. ربما باستثناء الـe-2d اذا صدق الامريكان .

 

[jack.beton.agent]

بعد اذنك يا محمد بيه :
مفيش اوسبري لمصر نهائيا
لا الامريكان هايوفقوا ولا سعرها و لا طبيعتها العملاتيه ذات احتياج للجيش المصري
و بعدين المسترال هاتشيل ايه ولا ايه؟ تقريبا نص اسلحه الارض بعض الاخوه الاعضاء عاوزه تحطها عليها

غير كده حرام ندفع فيها المبلغ ده الـ SHINOK مناسبة لينا وعندنا غير الطائرات الروسى .

 

[صقر الامارات]

الاواكس الاماراتي الذي تعاقدت عليه مؤخرا من ساب السويدية ستحمل تسليح بحري
مش كده ولا ايه يا كبير @كاميكازي الامارات

الله اعلم .. لم اقرأ شيئا رسميا بهذا الخصوص ..


مع انني شخصيا لا استبعد ذلك .. من الرائع - مادامت المنصة تستطيع ان تتجهز بتسليح - ان تحمله لتتمكن من التعامل الفوري مع الحدث ..

وان كان سيحصل ذلك .. لربما يكون بنفس التصور على منصة بومبارديه هذه

 

[alaa tamer]

لا يا صديقي انا بتكلم عن الصواريخ ذات التوجيه الراداري الايجابي مثل الامرام .. والكلام كله عن لحظة اطلاق الصاروخ .. هل يحتاج الى رادار المقاتلة ام يمكن اطلاق الصاروخ اعتمادا على طائرة اخرى . خصوصا الصواريخ التي تمتلك ميزة loal

لكن كلام ثاندر سليم بان الاواكسات لا توفر دقة كافية للاستهداف لانها تعتمد على رادارات تعمل على موجات ذات تردد منخفض لا يوفر دقة كافية للاستهداف .. ربما باستثناء الـe-2d اذا صدق الامريكان .

اللي فهمته من الاخ ثاندر انه يجب فعلا ان يعطي رادار القاتلة احداثيات الهدف للصاروخ حتي يستطيع الصاروخ عمل lock on علي الهدف في المرحلة الاخيرة
اما الاواكس فقط يعدل من رحلة الصاروخ في الmid course

 

[EGY THUNDERBOLT]

اللي فهمته من الاخ ثاندر انه يجب فعلا ان يعطي رادار القاتلة احداثيات الهدف للصاروخ حتي يستطيع الصاروخ عمل lock on علي الهدف في المرحلة الاخيرة
اما الاواكس فقط يعدل من رحلة الصاروخ في الmid course

بص ياريس هاوضحلك الدنيا كلها عشان امبارح كنت في مرحلة الموت احتياجا للنوم العميق :

- الصواريخ جو-جو الحديثة المزودة بنمط LOAL Lock on After Launch يمكن للمقاتلة ان تطلق الصاروخ دون الحاجة لفتح رادارها في حال وجود مقاتلة اخرى صديقة تقوم بتزويد الصاروخ بالاحداثيات من رادارها .. ومرة اخرى فقط في حالة وجود مقاتلة اخرى زميلة ، لأنها لو في حالة طيران بشكل منفرد فلابد من تشغيل رادارها

- بالنسبة للأواكس فنظام CEC Cooperative Engagement Capability الخاص بالبحرية الامريكية فقط يشتمل على دمج نظام جديد متكامل كليا اسمه " Naval Integrated Fire Control-Counter Air " للأواكس الجديدة E2D Advanced Hawkeye لتقوم برصد الاهداف لصالح المقاتلات او السفن الصديقة التي لا ترى هذه الاهداف والتي ستطلق صواريخها بناءا على ماتحصل عليه من احداثيات من الاواكس ، وبالتالي ستطير هذه الصواريخ الى مسافة معينة معتمدة على البيانات المستلمة من السفن او المقاتلات ثم تأتي مرحلة الاعتماد على الاحداثيات المستلمة عبر وصلة البيانات من الاواكس لتكمل طريقها الى اهدافها

هذا النظام مازال قيد الاعداد والتجهيز وهو مُقتصر على البحرية الامريكية فقط حتى الان وهذا سيجعل الـE2D قادرة على تزويد صواريخ جو-جو بالاحداثيات عبر وصلة البيانات الخاصة بالمنظومة الجديدة السالف ذكرها .. يعني الاف 35 والسوبر هورنيت سيمكنهم اطلاق صواريخهم بنمط LOAL دون الحاجة لفتح راداراتهم اعتمادا على ماتقوم الاواكس به من تزويد للصواريخ بالاحداثيات ونفس الامر لصواريخ SM-6 المطلقة من المدمرات ..

اما اي نوع اخر من الاواكس كالـE-3 مثلا فهي لا تمتلك هذه الامكانية ، يعني الرابتور مثلا لن يمكنها تنفيذ هذا النمط مع الاواكس بل مع بعضها البعض او مع مقاتلات صديقة وهذا متم تنفيذه مع الاف 15 التي قامت بتزويد الامرام المُطلق من الرابتور بالاحداثيات عبر وصلة البيانات دون اي حاجة للرابتور ان تفتح رادارها ..

اذا الاواكس البحرية الامريكية فقط طراز E2D هي ماستملك هذه الامكانية مستقبلا حتى اشعار اخر ..

 

[MS]

بص ياريس هاوضحلك الدنيا كلها عشان امبارح كنت في مرحلة الموت احتياجا للنوم العميق :

- الصواريخ جو-جو الحديثة المزودة بنمط LOAL Lock on After Launch يمكن للمقاتلة ان تطلق الصاروخ دون الحاجة لفتح رادارها في حال وجود مقاتلة اخرى صديقة تقوم بتزويد الصاروخ بالاحداثيات من رادارها .. ومرة اخرى فقط في حالة وجود مقاتلة اخرى زميلة ، لأنها لو في حالة طيران بشكل منفرد فلابد من تشغيل رادارها

يمكن أيضا توجيه الصاروخ ولو بدون رادار مشغل
و بأكثر من طريقة مثال
(sniper EX (pantera بواسطته يمكن القيام ب silent kill أي برادار مطفئ
بواسطة pantera Passive IR Lock ويستعمل
air-to-air infra-red tracking
أيضا مثال آخر ف بواسطة خودة JHMCS يمكن التخلي عن الرادار في توجيه صاروخ
AIM9X BLOCK II

 

[the egyptian force]

أولاََ الطائرات على حاملة الطائرات التقليدية من أجل أن تنطلق من على الحاملة تحتاج إلى قوة دفع كبيرة جداَ نظراََ لقصر طول المدرج مقارنة مع مدراج الطائرات العادية فى القواعد الجوية ..

وهذه القوة لا يمكن أن يوفرها محرك الطائرة وحدة مع مدرج قصير .. لذلك يوجد أله تسمى بإسم أله (المنجنيق) وهى التدى تدفع الطائرة مع محرك الطائرة بسرعة عالية جداََ تكفى لتوليد قوة رفع مناسبة لكى تطير الطائرة ..

غير كده الطائرات ذات نفسها مزودة (بخطاف) من الأسفل من أجل عملية الهبوط حيث هذا الخطاف يشبك فى (WIRE) وهو يسمى أيضاََ (أسلاك الكبح) أو الإيقاف وهو يتكون من (4) أسلاك فولاذية بعرض سطح الهبوط حتى يوقفها تماماََ وإلا مثلما هبطت مثلما طارت لن تستطيع فرملة الطائرة لوحدها وخصوصاََ قوة دفعها نظير سرعتها العالية أن تتوقف الطائرة وحدها ..وتتوقف الطائرة تماماََ على مسافة (91) متر ..

أيضاََ عند عملية إطلاق الطائرات مع على سطح الحاملة تبحر الحاملة بسرعة عالية جداََمما يزيد من سرعة الرياح بالمقارنة مع سرعة السفينة وده بيساعد فى رفع الطائرات أثناء الإقلاع ..

فإذا كانت الحاملة تسير بسرعة (25) عقدة فى رياح تهب بسرعة (25) عقدة أيضاََ ف، سرعة الرياح فوق سطح الحاملة تكون (50) عقدة .. وعليه فإن الطائرة تسيرمثلاََ بسرعة (100) عقدة فى الرياح تكون لها سرعة هبوط (50) عقدة .. بالنسبة لسطح الحاملة ..

طبعاََ كل هذه التجهيزات لا تتوافر على الـ (MISTRAL CLASS) الحل الوحيد هو طائرات مقاتلة تقوم بالإقلاع العمودى أو الـ (VTOL) ..

غير كده الطائرات الخاصة بحاملات الطائرات هي نموذج مطور خصيصاً صممت للإقلاع من على سطح حاملة طائرات بحرية الطائرة الخاصة بحاملات الطائرات ذات بنية تمت تقويتها بما في ذلك ذراع الهبوط لكي تناسب الإجهاد الناتج عن عملية الإقلاع من على سطح السفينة (Catapult-Assisted Takeoff) الذي تقلع الطائرة منه بواسطة الغاز الدافع و كبح عملية الهبوط ..
​

الله ينور عليك يامحمد
بس مش غريبة ان في المناورات قائد القوات البحرية ورئيس اركان القوات الجوية بنفسهم يطلعوا علي عملية اقلاع وهبوط الطائرات من شارل ديجول وكمان الهناجر ومعدات تأهيل وتجهيز المقاتلات ومركز القيادة علي الشارل ديجول
ولا دة بروتوكول وعادي يعني

 

[EGY THUNDERBOLT]

يمكن أيضا توجيه الصاروخ ولو بدون رادار مشغل
و بأكثر من طريقة مثال
(sniper EX (pantera بواسطته يمكن القيام ب silent kill أي برادار مطفئ
بواسطة pantera Passive IR Lock ويستعمل
air-to-air infra-red tracking
أيضا مثال آخر ف بواسطة خودة JHMCS يمكن التخلي عن الرادار في توجيه صاروخ
AIM9X BLOCK II

هذا في حالة الصواريخ الحرارية اخي ولا خلاف فيها طبعا ، ولكن انا مقصدي بخصوص الصواريخ الرادارية

 

[EGY THUNDERBOLT]

الله ينور عليك يامحمد
بس مش غريبة ان في المناورات قائد القوات البحرية ورئيس اركان القوات الجوية بنفسهم يطلعوا علي عملية اقلاع وهبوط الطائرات من شارل ديجول وكمان الهناجر ومعدات تأهيل وتجهيز المقاتلات ومركز القيادة علي الشارل ديجول
ولا دة بروتوكول وعادي يعني

بعيدا عن انه بروتوكول وشيء طبيعي طبعا وحصل سابقا مع الحاملات الامريكية نفسها اثناء المرور في قناة السويس .. لكن خليني اتخيل ان الخطة الخمسية الجديدة للبحرية المصرية في 2020 - 2025 ستتضمن السعي الى امتلاك حاملة طائرات فعلية .. ضرب من الجنون لكن من يدري ؟

 

[the egyptian force]

بعيدا عن انه بروتوكول وشيء طبيعي طبعا وحصل سابقا مع الحاملات الامريكية نفسها اثناء المرور في قناة السويس .. لكن خليني اتخيل ان الخطة الخمسية الجديدة للبحرية المصرية في 2020 - 2025 ستتضمن السعي الى امتلاك حاملة طائرات فعلية .. ضرب من الجنون لكن من يدري ؟

اصل جية في دماغي حاملة الطائرات الايطالي
فكنت بقول لو نسخة من الميسترال مخصوصة بتعديلات مع تزويدها بالمقلاع علي اعتبار حملها الرافال بعدد ١٢-١٨ مقاتلة وزيادة ازاحتها ل٣٠الف طن لاني كنت قريت قبل كدة ان مصر بتتطلع لتشغيل قطعة تالتة من الميسترال بس مش فاكر قريت المقال دة فين

 

[silvy]

لو سمحت اخى عندى سؤال غريب لو تسمح تجاوبنى عليه اثناء مشاهدتى للمناوره المصريه الفرنسيه شاهدت اقلاع الطائرات من منتصف مدرج حاملة الطائرات وهى طائرات مخصصه للحاملات هل لو طائره غير مخصصه تقدر تقلع من الحامله بستخدام المدرج كاملا ..لو ممكن هل ممكن الاقلاع من المسيرال