التاكيد علي مفاوضات لصفقه اضافيه من الانتاي 2500 و البوك ام2 بين مصر و روسيا

[حكم مصارعه]

اسطول الميسترال فرنسي
والانتاي البحري لحد دلوقتي مش جاي
في ال لسمارت

هل تقصد الجاوند والفريم؟؟
وهل تعتقد ان القياده المصريه ستكتفي بهذا القدر؟؟!!!
واين القطع المسؤله عن الدفاع الجوي؟؟
الذي اقدر ان اقوله ان اسطول الميسترال سيكون مفاجئه كبيره جدآ

 

[jack.beton.agent]

كلام صحيح
اذآ ماذا تتوقع اين توضع هذه المنظومه؟؟

بص أنا حقولك على حاجة إنته مثلاََ أكثر ما يقلقك إيه كمصر .. الهجمات الصاروخية وليس الطائرات .. طيب .. هل إنته كم مصر بتفكر فى الموضوع كم ناحية الهجمات الصاروخية وموجهتها (كماََ ولا كيفياََ) .. أنا رأيى (كماََ) بمعنى .. إن أصعب ما يمكن أن تتعامل معه قوات الدفاع الجوى (الإغراق أو الهجمات المكثفة الصاروخية) .. طيب ليه .. مصر عندها قيادة مستقلة إسمها (المراقبة الجوية بالنظر) وإلى تم تحديثها .. أنا رأئى بعد ما تم تطويرها إنه أصبح الأولوية الأولى لها (الصواريخ الكروز) .. إنته كمصر حتى عشان تتعامل مش حتحتاج لمنظومات رادارية معقدة وصعبة ومنظومات دفاع إيجابى) مكلفة فهذه إلى جانب عمليات رصد الصواريخ لها مهمات أخرى كما أنها ستكون الهدف الأول للصواريخ بالعكس ليه ماحدش سأل نفسه التنوع الرهيب فى منظومات الدفاع الجوى (قصيرة وقصيرة إلى متوسطة) المدى بالذات .. ببيساطة لأنها حتكون هى عامل التصدى للصواريخ هذه النظم الخفيفة و الرخيصة نسبياََ يمكن أن تعمل كجزء من شبكة الدفاع الجوي الأساسية أو أن تعمل مع الشبكة الإحتياطية فيتم تنشيط أجزاء منها أو وحدات منها بناء على معلومات رصد تتوفر من عناصر
الرصد البديلة وكما قلت البصرية خصوصا فتتعامل مع التهديد قبل وصوله لهدفه وإلى هو ممكن يكون الـ ANTY نفسه ..
وبالنسبة لسؤالك زى ما قال العضو egyptian lion ببساطة
لانتاى يختلف عن البوك والتور وغيرهم
فهو ليس مرافق للقوات بالمعنى التقليدى والا سيكون معرض للاصابة
وانما مسئوليتة حماية التشكيلات اثناء مرحلة الفتح التعبوى(التجميع والانتشارعلى محاور الهجوم والدفاع)

 

[حكم مصارعه]

مبروك للأشقاء المصريين على السلاح الرائع
ولدي سؤال غبي قليلا :نكتة::نكتة::نكتة:

هل يمكن مثلا وضع عربات الإنتاي فوق سفينة مثلا على سطح حاملة المروحيات ووضعها للعمل؟؟؟
و إذا كان نعم لمذا لم تستعملها دول كأمريكا وروسيا ؟؟

لا يمكن وضعها
لكن يوجد نسخه بحريه من S300

 

[the egyptian force]

هل تقصد الجاوند والفريم؟؟
وهل تعتقد ان القياده المصريه ستكتفي بهذا القدر؟؟!!!
واين القطع المسؤله عن الدفاع الجوي؟؟
الذي اقدر ان اقوله ان اسطول الميسترال سيكون مفاجئه كبيره جدآ

المدمرة هواريزون ٢
احتمال كبير علي مارس تتم الصفقة

 

[House]

سؤال بقي يا حج هاوس
لو انا رصدت الاف٣٥ حراري
من مدي ٣٠كم زي ما قلنا
ماقدرش ابلغ الاس٣٠٠ بالاحداثيات
ويتم التوجية يدوي
يعني مش لازم المعلومة تيجي من الردار

لا يا صديقي .. انت هترصد الاف 35 حراريا من امدية اكبر من ذلك قد تصل الى اكثر من 100 كم
لكن مش هتقدر تستهدفها غير من امدية 30 -40 كم .. لان منظومات الرصد الحراري عشان تقدر تستهدف محتاجة محدد مدى ليزري عشان يقيس المسافة بين المنظومة والهدف .. والليزر ده مداه حاليا في حدود 30 - 40 كم

لكن كمان الاف 35 بتقدر ترصد مصدر الليزر ده من مسافات كبيرة بمجرد تصويبه عليها وتقدر تحدد مكانه وتستهدفه .. يعني هيكون سباق سرعة مين يضرب التاني الاول

بالنسبة لكلامك عن استخدام احداثيات الهدف وامدادها للاس 300 فممكن طبعا .. لكن الموضوع مش سهل اوي وده برده موضوع تاني

 

[فدائي الصاعقة]

يا سلام حتة ارلي بيرك كده فليت 3 من مرشح جمهوري يرجع المياه لمجاريها و ابو dcns على الهورايزن ... ياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه يا رجالة
على فكرة موضوع الاسطول المصري الحديث الموسع اللذي نكونه اعطى للاسرائيلين prefect target package خارج مشكلة تعقيد الاجواء المصرية فمدمرة الدفاع الجوي دي حتشيل load هلامييييييييييييييي

انا راضي بارلي بيرك. مستعملة نسخة أولي حتي بس تسليح كامل

 

[the egyptian force]

لا يا صديقي .. انت هترصد الاف 35 حراريا من امدية اكبر من ذلك قد تصل الى اكثر من 100 كم
لكن مش هتقدر تستهدفها غير من امدية 30 -40 كم .. لان منظومات الرصد الحراري عشان تقدر تستهدف محتاجة محدد مدى ليزري عشان يقيس المسافة بين المنظومة والهدف .. والليزر ده مداه حاليا في حدود 30 - 40 كم

لكن كمان الاف 35 بتقدر ترصد مصدر الليزر ده من مسافات كبيرة بمجرد تصويبه عليها وتقدر تحدد مكانه وتستهدفه .. يعني هيكون سباق سرعة مين يضرب التاني الاول

بالنسبة لكلامك عن استخدام احداثيات الهدف وامدادها للاس 300 فممكن طبعا .. لكن الموضوع مش سهل اوي وده برده موضوع تاني

تمام
الكلام دة لو انت مسلط الليزر طول الوقت علشان الصاروخ الحراري
لكن دة تحديد وقتي بشكل متقطع
الغرض من امداد قائد الاس٣٠٠ بالاحداثيات وتوجية الصاروخ

 

[حكم مصارعه]

بص أنا حقولك على حاجة إنته مثلاََ أكثر ما يقلقك إيه كمصر .. الهجمات الصاروخية وليس الطائرات .. طيب .. هل إنته كم مصر بتفكر فى الموضوع كم ناحية الهجمات الصاروخية وموجهتها (كماََ ولا كيفياََ) .. أنا رأيى (كماََ) بمعنى .. إن أصعب ما يمكن أن تتعامل معه قوات الدفاع الجوى (الإغراق أو الهجمات المكثفة الصاروخية) .. طيب ليه .. مصر عندها قيادة مستقلة إسمها (المراقبة الجوية بالنظر) وإلى تم تحديثها .. أنا رأئى بعد ما تم تطويرها إنه أصبح الأولوية الأولى لها (الصواريخ الكروز) .. إنته كمصر حتى عشان تتعامل مش حتحتاج لمنظومات رادارية معقدة وصعبة ومنظومات دفاع إيجابى) مكلفة فهذه إلى جانب عمليات رصد الصواريخ لها مهمات أخرى كما أنها ستكون الهدف الأول للصواريخ بالعكس ليه ماحدش سأل نفسه التنوع الرهيب فى منظومات الدفاع الجوى (قصيرة وقصيرة إلى متوسطة) المدى بالذات .. ببيساطة لأنها حتكون هى عامل التصدى للصواريخ هذه النظم الخفيفة و الرخيصة نسبياََ يمكن أن تعمل كجزء من شبكة الدفاع الجوي الأساسية أو أن تعمل مع الشبكة الإحتياطية فيتم تنشيط أجزاء منها أو وحدات منها بناء على معلومات رصد تتوفر من عناصر
الرصد البديلة وكما قلت البصرية خصوصا فتتعامل مع التهديد قبل وصوله لهدفه وإلى هو ممكن يكون الـ ANTY نفسه ..
وبالنسبة لسؤالك زى ما قال العضو egyptian lion ببساطة
لانتاى يختلف عن البوك والتور وغيرهم
فهو ليس مرافق للقوات بالمعنى التقليدى والا سيكون معرض للاصابة
وانما مسئوليتة حماية التشكيلات اثناء مرحلة الفتح التعبوى(التجميع والانتشارعلى محاور الهجوم والدفاع)

تمام كلامك صحيح
لكن السؤال هو: اين ترجح وضع المنظومه؟؟
النسخه المصريه من الانتي
سوف لا تعمل لوحده فقط سيكون معها منظومه رصد بعيده المدي لرصد اي اغراق صاروخي
ولان مصر لا تمتلك صواريخ بعيده المدي **معلنه** سيتم التصدي لهذا الاغراق عن طريق منظومات الدفاع الجوى (قصيرة إلى متوسطة المدى)
مع منظومات التشويش القادمه والموجوده في الخدمه

 

[House]

ده صعب جدا لانك محتاج تركز الليزر علي الصاروخ علشان تحرقه والصاروخ بيبقي منطلق بسرعة جبارة وده غير تيار الهواء الشديد اللي هيشتت الليزر وعادي طبقة عازلة تحمي رأس الصاروخ بسيطة

المنظومات ديه موجودة بالفعل على المروحيات والطائرات ثابتة الجناح غير السريعة زي طائرات النقل
لكن تركيبها على مقاتلات ذات سرعات كبيرة كان تحدي .. لكن الاف 35 ستحملها .. والرافال تمتلك منظومة قادرة على حمل الليزر ايضا

طبقة حماية مش هتعمل حاجة قصاد الليزر (ولو هتمنع الليزر يبقى هتمنع قدرة الباحث الحراري للصاروخ على الرصد اصلا )

 

[حكم مصارعه]

المدمرة هواريزون ٢
احتمال كبير علي مارس تتم الصفقة

ليس فقط

 

[the egyptian force]

اعتقد رقم 0.001 متر مربع للاف 35 هو من الأمام و بدون حموله خارجيه .. هل انا مخطئ ؟

كلامك صح تماما
بس في حاجة هي بصمتها ٠.٠٠٥
مش٠.٠٠١

 

[the egyptian force]

ليس فقط

اكيد بس اللي جاي فرنسي
مش روسي
الروسي ممكن يجي بس بدل البيري مثلا

 

[jack.beton.agent]

تمام كلامك صحيح
لكن السؤال هو: اين ترجح وضع المنظومه؟؟
النسخه المصريه من الانتي
سوف لا تعمل لوحده فقط سيكون معها منظومه رصد بعيده المدي لرصد اي اغراق صاروخي
ولان مصر لا تمتلك صواريخ بعيده المدي **معلنه** سيتم التصدي لهذا الاغراق عن طريق منظومات الدفاع الجوى (قصيرة إلى متوسطة المدى)
مع منظومات التشويش القادمه والموجوده في الخدمه

يعنى حيكون مع التشكيلات البرية لكن حيتم تأخيره للخلف شوية مع وجدود طبعاََ أنظمة مرافقة للتشكيلات البرية توفر بجزء من جهدها الحماية له وهو يتولى عمليات التصدى من مسافاع بعيدة نسبيا على التشكيلات فى مراحل الفتح التعبوى .

 

[the egyptian force]

يعنى حيكون مع التشكيلات البرية لكن حيتم تأخيره للخلف شوية مع وجدود طبعاََ أنظمة مرافقة للتشكيلات البرية توفر بجزء من جهدها الحماية له وهو يتولى عمليات التصدى من مسافاع بعيدة نسبيا على التشكيلات فى مراحل الفتح التعبوى .

في الغالب بمداه الكبير دة
هيبقي غرب القناه
ولا اية رايك

 

[حكم مصارعه]

يعنى حيكون مع التشكيلات البرية لكن حيتم تأخيره للخلف شوية مع وجدود طبعاََ أنظمة مرافقة للتشكيلات البرية توفر بجزء من جهدها الحماية له وهو يتولى عمليات التصدى من مسافاع بعيدة نسبيا على التشكيلات فى مراحل الفتح التعبوى .

طب ما رآيك ان يكون له مكان ثابت
وتتحرك القوات في مجاله؟؟

 

[dr ahmed saad]

هو مافيش حاجه زى دى اللى على الرافال بس تكون أرضى بمدى كبير تقدر ترصد الاف 35؟!

 

[dr_mahmoud_fadl]

سؤال يا جماعة لو افترضنا السيناريو اللي انتوا بتتكلموا عنه ان الf-35 هتدخل في الاول علشان تستهدف منظومات الدفاع الجوي وتفتح الطريق للf-15 و الf-16 علشان تخلص الباقي في نقطتين محتاجين توضيح
* في حالة الحرب اكيد اسرائيل مش هتهجم ب طائرة واحدة على الاقل 12 مش ده بيزيد فرصة كشفهم وبيعطي طائرات الاعتراض والاواكس فرصة للتعامل ( انتوا قلتوا ان الكشف ممكن يكون من مدى بعيد).
* اكيد اسرائيل مش هتهجم بالf-35 بس , بس اكيد هيتبعها الf-15 و f-16 بمسافة كافية احد ما الf-35 تفتح الثغرة (لأن دول ممكن اكتشافهم والتعامل معاهم ) و بالتالي حتى لو حصل ثغرة في الدفاع الجوي هيكون في وقت تحرك طائرات الاواكس و طائرات الاعتراض.

 

[jack.beton.agent]

بصو يارجالة شوية معلومات كده عن عمليات تنظيم الكشف الرادارى وده موضوع ضخم وكبير

شوية كلام علمى ..​

معامل التغطية المتبادلة :

أ - هو عدد كتائب الرادار التي يمكنها اكتشاف الهدف الجوى الذي يطير على ارتفاع معين في نفس الوقت ..

ب - التجربة العملية بينت أن أفضل معامل للتغطية المتبادلة للحقل الراداري لازم لا يزيد عن أربعة أجهزة رادار حيث لا يزيد إحتمال الكشف بعد ذلك عن الهدف فتتأثر أعمال التصفية والتمييز داخل مراكز القيادة إذا زاد معامل التغطية المتبادلة ..

إحتمال الكشف الراداري للهدف الجوى :

إحتمال الكشف الراداري للهدف الجوى بيتحسب طبقاً للمعادلة الآتية :

ح ك = 1- ( 1- ح1 ) ( 1- ح2 ) .. ( 1 – حن )

حيـــث :

ح1 = احتمال الكشف الراداري داخل منطقة كشف الجهاز رقم (1)

ح2 = احتمال الكشف الراداري داخل منطقة كشف الجهاز رقم (2)

حن = احتمال الكشف الراداري داخل منطقة كشف الجهاز رقم (ن)


التشكيل القتالي لوحدات الرادار والإنذار :

هو تمركز كتائب الرادار على الأرض ضمن التجميع الراداري للواء الإنذار لتنفيذ المهام القتالية وينقسم إلى الأتى :

أ - تشكيل خطـى :

(1) تتمركز كتائب الرادار على خط واحد أو عدة خطوط بغرض تكوين خطوط لإنذار القوات عن الأهداف الجوية المعادية ..

(2) يستخدم هذا الأسلوب عند تمركز كتائب الرادار بالقرب من الحدود والسواحل لتغطية المواجهات الواسعة ..

ب - تشكيل مجمع :

(1) تتمركز كتائب الرادار بالمواجهة وفى العمق وعلى الأجناب أما على رؤوس مثلثات متساوية الأضلاع أو على رؤوس مربعات ..

(2) تتمركز كتائب الرادار المساعدة والتي تشترك في تكثيف الحقل الراداري على أضلاع المثلثات / المربعات ..

(3) يعتبر تمركز كتائب الرادار الرئيسية على رؤوس مثلثات متساوية الأضلاع هو الأسلوب الأفضل لتشكيل حقل راداري ذو طابقين أو متعدد الطوابق ..

تنظيم الحقل الراداري :

يجب الوضع في الاعتبار تأثير الأرض على توزيع أجهزة الرادار وتأثير ذلك على الحقل الراداري ولتنظيم الحقل الراداري من الناحية العملية يتبع الآتي :

أ - إجراء الحسابات الابتدائية ..

ب - تحديد أماكن الأجهزة على الخريطة ..

جـ - حساب الحدود الحقيقية لمجال الرؤية لكل جهاز من الموقع المخصص له حسب التخطيط مع الوضع في الاعتبار تأثير الأرض ..

د - يعدل توزيع الأجهزة إذا لزم الأمر نتيجة لاختلاف مجال الرؤية من الناحية العملية ..

تحديد عدد الكتائب في تشكيل القتال الخطى :

يحسب عدد الكتائب في تشكيل القتال الخطى من العلاقة الآتية :

ن = 2.6 × د م2​

حيــــث :

ن = عـدد المواقـع ..

ل = طول الخط المطلوب تغطيته رادارياً بالكيلو متر ..

د م = متوسط مدى الكشف الراداري على ارتفاع التخطيط ..

تحديد عدد الكتائب في تشكيل القتال المجمع :

أو (ح غ)
​

يحسب عدد الكتائب في تشكيل القتال المجمع من العلاقة الآتية :

ن = 2.6 × د م2​

حيـــث :

ح غ = مساحة المنطقة المطلوب تغطيتها ( كم2 / على ارتفاع معين ) ..​

 

[jack.beton.agent]

مصر محتاجة ثلاثة حاجات يكونوا عندها لكشف التهديدات الجوية .. غير محطات الرادار الأرضية ..

أولاََ .. دعم الحقل الرادارى بـ AWACES متطور يعنى إحنا عندنا بس هل ال 8 دول حيأمنوا (مليون) كم ..

ثانياََ .. محطات رادار ( ثنائية المواقع ) ضرورى .. مش موجود حالياََ .

ثالياََ .. محطات المراقبة البصرية .. وددى موجودة بكثرة وتم تطويرها تطويرات ممتازة جداََ .. بمعدات بصرية وصوتية ..

 

[House]

بصو يارجالة شوية معلومات كده عن عمليات تنظيم الكشف الرادارى وده موضوع ضخم وكبير

شوية كلام علمى ..​

معامل التغطية المتبادلة :

أ - هو عدد كتائب الرادار التي يمكنها اكتشاف الهدف الجوى الذي يطير على ارتفاع معين في نفس الوقت ..

ب - التجربة العملية بينت أن أفضل معامل للتغطية المتبادلة للحقل الراداري لازم لا يزيد عن أربعة أجهزة رادار حيث لا يزيد إحتمال الكشف بعد ذلك عن الهدف فتتأثر أعمال التصفية والتمييز داخل مراكز القيادة إذا زاد معامل التغطية المتبادلة ..

إحتمال الكشف الراداري للهدف الجوى :

إحتمال الكشف الراداري للهدف الجوى بيتحسب طبقاً للمعادلة الآتية :

ح ك = 1- ( 1- ح1 ) ( 1- ح2 ) .. ( 1 – حن )

حيـــث :

ح1 = احتمال الكشف الراداري داخل منطقة كشف الجهاز رقم (1)

ح2 = احتمال الكشف الراداري داخل منطقة كشف الجهاز رقم (2)

حن = احتمال الكشف الراداري داخل منطقة كشف الجهاز رقم (ن)


التشكيل القتالي لوحدات الرادار والإنذار :

هو تمركز كتائب الرادار على الأرض ضمن التجميع الراداري للواء الإنذار لتنفيذ المهام القتالية وينقسم إلى الأتى :

أ - تشكيل خطـى :

(1) تتمركز كتائب الرادار على خط واحد أو عدة خطوط بغرض تكوين خطوط لإنذار القوات عن الأهداف الجوية المعادية ..

(2) يستخدم هذا الأسلوب عند تمركز كتائب الرادار بالقرب من الحدود والسواحل لتغطية المواجهات الواسعة ..

ب - تشكيل مجمع :

(1) تتمركز كتائب الرادار بالمواجهة وفى العمق وعلى الأجناب أما على رؤوس مثلثات متساوية الأضلاع أو على رؤوس مربعات ..

(2) تتمركز كتائب الرادار المساعدة والتي تشترك في تكثيف الحقل الراداري على أضلاع المثلثات / المربعات ..

(3) يعتبر تمركز كتائب الرادار الرئيسية على رؤوس مثلثات متساوية الأضلاع هو الأسلوب الأفضل لتشكيل حقل راداري ذو طابقين أو متعدد الطوابق ..

تنظيم الحقل الراداري :

يجب الوضع في الاعتبار تأثير الأرض على توزيع أجهزة الرادار وتأثير ذلك على الحقل الراداري ولتنظيم الحقل الراداري من الناحية العملية يتبع الآتي :

أ - إجراء الحسابات الابتدائية ..

ب - تحديد أماكن الأجهزة على الخريطة ..

جـ - حساب الحدود الحقيقية لمجال الرؤية لكل جهاز من الموقع المخصص له حسب التخطيط مع الوضع في الاعتبار تأثير الأرض ..

د - يعدل توزيع الأجهزة إذا لزم الأمر نتيجة لاختلاف مجال الرؤية من الناحية العملية ..

تحديد عدد الكتائب في تشكيل القتال الخطى :

يحسب عدد الكتائب في تشكيل القتال الخطى من العلاقة الآتية :

ن = 2.6 × د م2​

حيــــث :

ن = عـدد المواقـع ..

ل = طول الخط المطلوب تغطيته رادارياً بالكيلو متر ..

د م = متوسط مدى الكشف الراداري على ارتفاع التخطيط ..

تحديد عدد الكتائب في تشكيل القتال المجمع :

أو (ح غ)
​

يحسب عدد الكتائب في تشكيل القتال المجمع من العلاقة الآتية :

ن = 2.6 × د م2​

حيـــث :

ح غ = مساحة المنطقة المطلوب تغطيتها ( كم2 / على ارتفاع معين ) ..​

يا ريت يا جاك لو تضرب مثال رقمي يوضح الفكرة بشكل مبسط