السلاح الروسى ومدى فاعليته فى سااحات المعارك

[Divisions_]

اسأل اي ضابط امريكي متقاعد عن الاسلحة الروسية التي واجهها في فيتنام و عن تكاليف العلاج النفسي الذي يحتاجه بسببها

و إسأل اي طيار هليكوبتر روسي عن أسوأ مخاوفه قبل النوم عما واجهه في أفغانستان

أو إسأل الاسرائيليين عما رأوه في سيناء

ببساطة كلا السلاحين لديه الكثير من التاريخ ليرويه

 

[Tubacooo]

ميزانية اكبر يعني ابحاث اكثر وابداع واستقطاب للكفاءات على مستوى العالم

على فكرة

لو ان جميع الدبابات سعرها واحد ، هل تعتقد ان الدبابات الروسية ستكون الاكثر مبيعا ؟

لأ طبعا
العلاقة عكسية دبابات ذات تكلفة عالية = عدد صغير والعكس بالعكس
اذن هى عقائد عسكرية قائمة على تجارب مثلما حدث بين الالمان والروس فى كورسك ( مع ايمانى بافضلية التايجر على تى 34 )
ليس كل ما تكلفه اكثر فى السلاح يكون اكفأ فربما تكون تكلفتك المبالغ فيها كمالية

 

[فايز]

لأ طبعا
العلاقة عكسية دبابات ذات تكلفة عالية = عدد صغير والعكس بالعكس
اذن هى عقائد عسكرية قائمة على تجارب مثلما حدث بين الالمان والروس فى كورسك ( مع ايمانى بافضلية التايجر على تى 34 )
ليس كل ما تكلفه اكثر فى السلاح يكون اكفأ فربما تكون تكلفتك المبالغ فيها كمالية

لماذا تشتري مصر قطع بحرية غربية ومقاتلات غربية مع وجود البديل الشرقي الارخص بالتأكيد ؟

ولماذا اصلا لها نسبة مبيعات قوية جدا مع وجود الارخص والافضل كما تفضل به بعض الاخوة ؟

 

[abdo saleh999]

........

 

[abdo saleh999]

الكورنت و الميتس
ادائهما لا غبار عليه
و الجيوش العربية ايضا اتكوت بنارهم مثل اليمين و سيناء

فيديوهات القصف الروسي
دايما هناك هامش خطأ من 5 - 10 متر
بمقارنة بالطائرات الغربية دائما اصابة دقيقة او هامس خطأ متر علي الاكثر

 

[ايمن ابو الدهب]

الموضوع تحول الى صراع ما بين المعسر الشرقى والغربى وكل ما كانيجب شرحه الاان تاريخ السلاح الروسى الحديث فى المعارك مثل اس 300 او تور ام بوك ام ومثل الميج 29 وميج 35وسوخوى 35 وطبعا لا ننسى القطاع البحرى وانا اتكلم على الحقبه الحديثه وليست ايام حرب 67 او فيتنام

 

[Tubacooo]

لماذا تشتري مصر قطع بحرية غربية ومقاتلات غربية مع وجود البديل الشرقي الارخص بالتأكيد ؟

ولماذا اصلا لها نسبة مبيعات قوية جدا مع وجود الارخص والافضل كما تفضل به بعض الاخوة ؟

حتى الان الفريم \ المسيترال فرص اى دولة لو روسيا ستقتنصهم
ومن يدرى ربما نقتنى شئ اخر من روسيا

 

[فايز]

حتى الان الفريم \ المسيترال فرص اى دولة لو روسيا ستقتنصهم
ومن يدرى ربما نقتنى شئ اخر من روسيا

لو تم تخييرك بين دبابة leopard 2A7 و ارماتا

او منظومة ايجيس الامريكية و S400 الروسية

او F15 بأحدث اصداراتها او SU35 بأحدث اصداراتها

بغض النظر عن السعر نهائيا فماذا ستختار ؟

اعتقد ان السلاح الغربي اجمالا احدث واغلى

والسلاح الشرقي ارخص واقل حداثة من الغربي ولكنه قريب منه

 

[خالد المصري]

لو تم تخييرك بين دبابة leopard 2A7 و ارماتا

او منظومة ايجيس الامريكية و S400 الروسية

او F15 بأحدث اصداراتها او SU35 بأحدث اصداراتها

بغض النظر عن السعر نهائيا فماذا ستختار ؟

اعتقد ان السلاح الغربي اجمالا احدث واغلى

والسلاح الشرقي ارخص واقل حداثة من الغربي ولكنه قريب منه

و لماذا اشترت المملكة رياح الشرق... كما نقول في مصر كل وقت و له اّذان.. و الظروف تحكم

 

[ابومحجن الثقفي]

حقق السلاح الامريكي نصر على السلاح الروسي
رغم ان السلاح الروسي بقيادة الروس ونسخ اصليه
واالسلاح الامريكي كان بقيادة الاتراك

 

[فايز]

و لماذا اشترت المملكة رياح الشرق... كما نقول في مصر كل وقت و له اّذان.. و الظروف تحكم

وحنا حصلنا امريكي ولا حتى روسي ؟

ذكرتني بماري انطوانيت زوجة لويس السادس عشر اخر ملوك فرنسا حينما سمعت بثورة الفقراء الذين لايجدون الخبز ...

فقالت : لماذا لا يأكلون البسكويت ...

 

[ss21]

في كل المعارك بعد الحرب العالميه الثانيه كانت تتم المواجهه بين احدث جيل في الغرب مع الجيل ما قبل قبل الاخير لدي السوفيت...لمن يفهم القصد

 

[خالد المصري]

وحنا حصلنا امريكي ولا حتى روسي ؟

ذكرتني بماري انطوانيت زوجة لويس السادس عشر اخر ملوك فرنسا حينما سمعت بثورة الفقراء الذين لايجدون الخبز ...

فقالت : لماذا لا يأكلون البسكويت ...

هل تؤدي رياح الشرق الغرض؟ و هكذا كل سلاح

 

[Tubacooo]

لو تم تخييرك بين دبابة leopard 2A7 و ارماتا

او منظومة ايجيس الامريكية و S400 الروسية

او F15 بأحدث اصداراتها او SU35 بأحدث اصداراتها

بغض النظر عن السعر نهائيا فماذا ستختار ؟

اعتقد ان السلاح الغربي اجمالا احدث واغلى

والسلاح الشرقي ارخص واقل حداثة من الغربي ولكنه قريب منه

حتى مع تساوى السعر ساختار الليوبارد 2a7 لحين نضوج الارماتا
وساختار S 400
واكيد ساختار السوخوى 35

 

[Tubacooo]

في كل المعارك بعد الحرب العالميه الثانيه كانت تتم المواجهه بين احدث جيل في الغرب مع الجيل ما قبل قبل الاخير لدي السوفيت...لمن يفهم القصد

ببساطة
امريكا ضد فيتنام
امريكا و ( العالم ) ضد العراق
امريكا ضد ليبيا
امريكا ضد صربيا ورغم ذلك سقط الشبح الاول النايت هاوك
هم اصلا لا يمتلكون نسخ روسية فى الاجيال المتأخرة دى

 

[EGY_RAFALE]

حقق السلاح الامريكي نصر على السلاح الروسي
رغم ان السلاح الروسي بقيادة الروس ونسخ اصليه
واالسلاح الامريكي كان بقيادة الاتراك

هو انت بتقارن اف 16 بقاذفة من السبعينات سوخوى 24 غير مخصصة اساسا لقتال جوى
بصراحة ردك عاطفى
تحب تشوف السوخوى 30 sm لما تطلع قصاد الاف 16 هتعمل فيها ايه ؟
بلاش اسال اليهود لماذا فرو بطائرتهم الاف 15 من السو30 sm فوق السواحل السورية هل الاف 15 اضعف من الاف 16 مثلا ؟
تحب تشوف a10 الثاندر بولت لما تقابل ميج 29 تحب تشوف ايه اللى هيحصل ؟
الطيارين الروس كانو هبل وعبط لانهم داخلين يضربو هناك بسلامة النية ومفيش تأمين ليهم لكن بعد السوخوى 30 هل تستطيع اف 16 تقترب ؟ وبعد الاس 400 اللى بيغطى الاراضى التركية بعمق لا يقل عن 100 او 200 كيلومتر

 

[يزيد 999]

الموضوع لن ينتهي ابدا وسيتحول لجدل بيزنطي


لايمكن باي حال من الاحوال المقارنه بين المعسكرين وكل مانملكه من مواجهات بينهما هي مواجهات غير عادله ( احدث مالدى معسكر في مواجهة سلاح قديم او منزوع القدرات من المعسكر الاخر ) او عن طريق مقارنه من خلال استهداف مضاد ارضي لاحد المعسكرين لمقاتله من الطرف الاخر او تدمير دبابه وغيرها
حتى مقارنه المعسكرين بناء على حروب مر عليه 30 و 40 سنه لن تعطينا اي نتيجه واضحه
لنكون مقارنه واضحه نحتاج ان نستلم كل قطعه ونقارنها بما يوازيها من الطرف الاخر وهذا الشيء لن نستطيع الحكم من خلاله بدقه فكل مانملكه هو كلام ووصف من كل مصنع لسلاحه فلا مواجهات عادله سبق وان حدثت
الاسلحه كقطع مجرده لايمكن الحكم عليها نهائيا فمن المستحيل ان تتفوق روسيا 100% على الغرب او العكس فهي متوازنه لحد كبير والذي يحكم هنا هو الميدان فقط
ولو كانت الامور تقاس على قوة السلاح فقط لما رأينا خبراء في العلوم العسكريه والتخطيط ولا اي اهتمام بهذا المجال من الجيوش العالميه ، فالسلاح اداة لاتحسم اي حرب بدون تخطيط وعزيمه واداره صحيحه وعلى ذلك فانتصار غربي على الشرق او العكس لايعني بالضروره تفوق تسليحي .

 

[EGY_RAFALE]

الموضوع لن ينتهي ابدا وسيتحول لجدل بيزنطي


لايمكن باي حال من الاحوال المقارنه بين المعسكرين وكل مانملكه من مواجهات بينهما هي مواجهات غير عادله ( احدث مالدى معسكر في مواجهة سلاح قديم او منزوع القدرات من المعسكر الاخر ) او عن طريق مقارنه من خلال استهداف مضاد ارضي لاحد المعسكرين لمقاتله من الطرف الاخر او تدمير دبابه وغيرها
حتى مقارنه المعسكرين بناء على حروب مر عليه 30 و 40 سنه لن تعطينا اي نتيجه واضحه
لنكون مقارنه واضحه نحتاج ان نستلم كل قطعه ونقارنها بما يوازيها من الطرف الاخر وهذا الشيء لن نستطيع الحكم من خلاله بدقه فكل مانملكه هو كلام ووصف من كل مصنع لسلاحه فلا مواجهات عادله سبق وان حدثت
الاسلحه كقطع مجرده لايمكن الحكم عليها نهائيا فمن المستحيل ان تتفوق روسيا 100% على الغرب او العكس فهي متوازنه لحد كبير والذي يحكم هنا هو الميدان فقط
ولو كانت الامور تقاس على قوة السلاح فقط لما رأينا خبراء في العلوم العسكريه والتخطيط ولا اي اهتمام بهذا المجال من الجيوش العالميه ، فالسلاح اداة لاتحسم اي حرب بدون تخطيط وعزيمه واداره صحيحه وعلى ذلك فانتصار غربي على الشرق او العكس لايعني بالضروره تفوق تسليحي .

احيك على كلامك

 

[رحال 2010]

---

 

[Muhamed]

الاستاذ ايمن ابو الذهب

علينا في البدايه توضيح بعض الحقائق قبل الحديث بفاعليه الاسلحه لكل معسكر
اولا نسبه مشاركه السلاح في اي انتصار عسكري (و لكل قاعده استثناء) لن تتعدي نسبه 40% من مجمل عوامل النصر
و هي و ان كانت نسبه ليست بالهينه الا انه لا يمكن اعتبارها بالحاسمه و تاتي عوامل اخري كطبيعه الارض و الظروف الجويه و التدريب و مدي توازن الاهداف العسكريه مع الاهداف السياسيه مع حقائق القوه علي الارض و حتي الوازع الاخلاقي في مراتب اهم من السلاح و الامثله علي تغلب قوي اقل تسليحا علي اعداء متفوقين لا تحصي

ثانيا لنفهم اسباب خروج اي سلاح بصورته النهائيه هناك الكثير يجب الاخذ به في الاعتبار بدئ من ظروف الدوله الصانعه مرورا بعقيدتها العسكريه و انتهاء بدور هذا السلاح تحديدا بتلك العقيده فهناك اسلحه تؤمن ادوار محدده بعينها كدور المنع الاستراتيجي Strategic denial او السياده التكتيكيه او الاستراتيجيه سواء جويه او بريه او بحريه او الاعتراض او الاخماد او التصعيدي Retaliatory الي اخره و اخيرا دوره في منظومه اخري تتكامل معها و مدي فاعليته خارج تلك المنظومه و باي ادوار

ثالثا لنفهم سبب تبني دوله معينه لهذا السلاح سواء كان صانعا او مستوردا يجب تفهم تصور تلك الدوله لدمج هذا النوع من الانظمه ضمن ضمن قواتها و مدي تناسب هذه المنظومه مع العدائيات المحتمله
و بلا شك لا يمكن لوم سلاح اسيئ اختياره ليلعب دورا لم يصمم له ببساطه

و ربما تكون احدي ماسي العسكريات العربيه و لا داعي للتحديد انها و لاسباب كثيره بعضها يمكن تفهمه اما انها تفشل في تكوين منظومه متكامله نتيجه لسؤ الاختيار و الدمج لاسباب ماديه او سياسيه او تفشل في استيعاب المنظومات المتكامله ضمن عقيده تتسم بالواقعيه و بالاتساق مع ظروف الدوله نتيجه لعدم التمرس و بالتالي كانت النتائج كارثيه في الحالتين

فنجد دول تستخدم سلاح اساسه الحركيه كالدبابات كمدفعيه مضاده للدبابات او كسلاح دفاعي و دول اخري تستخدم سلاح صمم اساسا للمنع الاستراتيجي للقيام بدور السياده و بالتالي ايضا كانت النتيجه كارثيه في الحالتين

عوده لسؤالك عن فاعليه السلح الشرقي مقارنه بالغربي

لم يحقق السلاح الشرقي انتصارات فقط بل غير مفاهيم اداره المعارك و غير في استراتيجيات و عقائد عسكريه تماما كمثيله الغربي حين تحققت الظروف المثلي لاستخدامه
فمثلا حققت صواريخ الستيكس هدفها تماما كصاروخ مخصص للانطلاق من منصه صغيره يصعب رصدها ضد هدف كبير محدود الحركيه

نجحت الميج-21 تماما كطائره دفاع عن نقطه في معركه المنصوره الجويه برغم التفوق العددي للخصم و في ادوار الاعتراض ضد القاذفات و المقاتلات في حرب فيتنام
بينما لم تحقق ذلك النجاح في ادوار تقديم غطاء جوي لفتره طويله فهي ببساطه لم تصمم لذلك

نجح الساجر في دوره المخطط له عندما تم تبنيه بمنظومه واقعيه تلائم ما صمم له و هو احباط هجوم مدرع بينما لم يكن ليحقق اي نجاح مثلا لو تم استخدامه ليستبدل دور الدبابات في الهجوم البري و الحفاظ علي الاراضي المكتسبه هو ايضا لم يصمم لذلك

باختصار السلاح الشرقي و الغربي تقريبا متماثلان مع جوانب تفوق لكل جانب ضد الاخر في بعض النقاط لكن في النهايه اسلحه المدرستين الرئيسيتين يحكمهم ما يسمي بالتوازن النسبي
فالسلاح الشرقي سلاح كفؤ ان استخدم لما صمم له و ضمن منظومات متكامله تماما كالسلاح الغربي الذي لم ينجح الا باستخدامه بنفس الطريقه و ضمن نفس تكامل المنظومات وواقعيه الاهداف و تناسبها مع حقائق القوه علي الارض

و في النهايه هزيمه طرف لا يعني بالضروره ان سلاحه ردئ بل احيانا يكون لوم السلاح اسهل الطرق لتبرير الهزيمه

تحياتي