200 دبابة Merkava لدولتين مجهولتين

[Black Velvet]

اللي يوخذ دبابة الميركافا .. هو حمار برتبة مشير خصوصا اذا بده يستخدمها ضد دبابات روسيا

اهم 3 عوامل لاجل صناعة اي دبابة كالتالي، والميركافا وضعها كالتالي

القوة النارية - ممتازة جدا
الحماية - جيدة جدا بمجملها، هي ممتازة في مناطق وسيئة في أخرى
الحركية والمناورية = سيئة

بينما الدبابات الروسية تملكهم جميعاً بتقدير جيد جداً، باستثناء الحركية فهي ممتازة جداً

كل دبابة لها مزايا ومساوئ ،لها نقط قوة وضعف و هدا موضوع يجرنا إلى الحديث عن فشل الدبابات الروسية في قتال اوكرانيا حيث تطير الابراج كالحمام

 

[Waaaaa]

es nuestro, colombia

صاحبي لا الدبابات قدام merkava 2 بحال M60 patton

 

[شرجان عيسى]

اتمنى ان لا يكون المغرب هو زبون مجهول

 

[Nashab]

اخ نشاب

وش رايك بأداء الدبابات الروسية في الحرب

بعيدا عن البروباغاندا

وبالنسبة لتطاير الابراج… هل كانت ستصمد الدبابات الغربية لو تلقت ضربة من صاروخ م/د

أخي الكريم الدبابات الروسية تتميز جدا جداً بالحركية فهي سريعة وقوية المناورة بشكل ممتاز جداً .... لكن يعيبها أمرين :

1) ضعف الحماية أو التدريع .. وسبب ذلك ليس عدم قدرة الروس على اضافة المزيد من الدروع لدباباتهم .. بل لعدم قدرتهم على انتاج محرك مناسب ليحرك الوزن الزائد الذي سيضيفونه للدرع، على الرغم من ان الروس من أفضل الدول في تصميم الدبابات بالحماية ولاحظ الدروع المائلة في T90 شيء رائع لكن يعيبها قلة السمك .. والسبب كما اسلفنا انه اذا بدك تضيف سمكاً اضافيا اي انك تريد اضافة وزن الدرع وبالتالي تحتاج رفع قدرة المحرك، والتكنولوجيا الروسية للآن لم تصل لتصنيع محركات بقدرات أكثر من 1130 حصان ضمن القياسات الصغيرة للدبابات الروسية .. وليس شرطاً أنه سبب ذلك تخلف تكنولوجي، لا لا، فمشكلة الروس بالمحرك انهم يريدونه قويا ليعطي سرعة حركة ومناورة سريعة، وبالحقيقة هم يتميزون بهذه الجزئية، لكن بنفس الوقت هم لا يريدون ان يكبروا حجم وقياسات دباباتهم ولهم وجهة نظر في ذلك، لانه كلما قل الحجم قل امكانية ملاحظتها ورصدها وبصمتها الحرارية والخ، بينما الدبابات الغربية لاحظ حجمها ضخم جداً وتستوعب ضخامة المحركات ذات القدرات العالية 1200 و 1500 حصان، وحتى خلفية الدبابات الغربية تكون مرتفعة جدا وهذا لا يعطي مجالاً لمدافع الدبابات الغربية أن ترمي بزاوية 180 درجة افقية (للخلف) بتخفيض مدفع اقل من +5 درجات!! بينما للأمام لا تستطيع التخفيض لأكثر من -5 درجات بسبب ان عقب المدفع داخل البرج سيرتفع وسيصطدم بسقف البرج، وسبب ذلك صغر حجم البرج وانخفاض ارتفاعه وارتفاع الدبابة عموما (وهذا من استراتيجيات صناعات الدبابات الروسية بجعلها قصيرة وصغير قدر الامكان.

2) ضعف القوة النارية، وقدمية مدفعها وسوء ملقمها الآلي وسوء مكان تخزين الذخيرة وهو السبب الرئيسي لانفجارها وطيران البرج، لانه مكان تخزين الذخيرة يكون بشكل دائري اسفل حلقة تحريك البرج بشكل مباشر، فاذا انفجرت، انفجر البرج بمن فيه وقوة الانفجار تخرج البرج من مكانه مباشرة !

إن اصلحوا هذه المشاكل وتخلوا عن الفكر السوفييتي القديم في تصميم دباباتهم افلحوا اكثر..... والارماتا مستقبلهم في هذا المجال

 

[Black Velvet]

ابراج الدبابات الروسية مثل الحمام الطائر

 

[Nashab]

ارجح حصول الاردن على ميركافا 2 كبلد غير اوروبي

مقابل تسليم التشالنجر 1 لاوكرانيا

كما تم تسليم الجيبارد والاوسا والصواريخ المضادة للدبابات قبلها ..

اما في اوروبا

فالخيارات لن تخرج عن بولندا والتشيك والمانيا

ليست لنا .. نحن لم نعطي دبابات في الخدمة لاوكرانيا حتى نحتاج لتجديد مخزوننا
فإن صح خبر التشالينجر 1 .. فقد خرجت من الخدمة نهائياً منذ عامين .. وتم استبدالها بنوعي دبابات
الاوسا خارج الخدمة منذ 6 سنوات، والجيبارد لا اظن اننا سنتخلى عنه .... فقد تكلمت عنه في الموضوع الخاص به

 

[Nashab]

كل دبابة لها مزايا ومساوئ ،لها نقط قوة وضعف و هدا موضوع يجرنا إلى الحديث عن فشل الدبابات الروسية في قتال اوكرانيا حيث تطير الابراج كالحمام

وهذا سببه أمر واحد .... ليس فشلاً بمجمل الدبابة كلها .... فقط المشكلة في مكان تخزين الذخيرة اسفل حلقة البرج مباشرة وبشكل دائري وعلى امتدادها كاملة، متى ما اصلحوا هذه المشكلة صلحت مشكلتهم من هذه الناحية

يبقى تعديل الوزن واضافة التدريع، واضافة محرك بقدرة خرج اكبر، وهؤلاء يتطلبون منهم تكبير حجم وابعاد وتصاميم دباباتهم، وتخليهم عن الفكر السوفييتي في تصاميم الدبابات .... ولا يذهبوا بعيداً .... الأرماتا موجودة ليبنوا عليها

 

[Waaaaa]

هل الأسلحة الإسرائيلية سيئة و عديمة الجودة ؟

 

[c.d hamzaoui]

ليست لنا .. نحن لم نعطي دبابات في الخدمة لاوكرانيا حتى نحتاج لتجديد مخزوننا
فإن صح خبر التشالينجر 1 .. فقد خرجت من الخدمة نهائياً منذ عامين .. وتم استبدالها بنوعي دبابات
الاوسا خارج الخدمة منذ 6 سنوات، والجيبارد لا اظن اننا سنتخلى عنه .... فقد تكلمت عنه في الموضوع الخاص به

اختلف معك

انا متابع جيد للحرب الاوكرانية

سبق وخرج ضباط اوكران كبار وكذا مستشاري الرئيس زيلينسكي

متحدثين عن الاوسا الاردني وذخائر الجيبارد بالاضافة للذخائر الخفيفة والمتوسطة

بما فيها صاروخ نشاب الاردني بعد طلب رسمي امريكي ..

بامكان الاستاذ بلقاوي نشمي الاردني تأكيد الأمر باعتباره متابعا جيدا للوضع في اوكرانيا ..

زيد معطى اخر ألا وهو تواجد الاف 22 قبل يوم فقط في قاعدة السلطي الجوية في الاردن

مما يدل على ان هناك شيء قادم او ربما ائتلاف غربي قد يكون الاردن جزءا منه ..

ومن بين اهم اهداف هاد الائتلاف محاربة النفوذ الروسي في اوكرانيا والشرق الاوسط

هذا والله ادرى واعلم

 

[Nashab]

الميركافا 2 مدفعها 105 ملم ومحركها 900 حصان ووزنها 63 طن ومدفعها هيدروليك وليس كهربائي !! ستكون سيئة جداً بمعايير اليوم صراحة

 

[الأرطبون]

أخي الكريم الدبابات الروسية تتميز جدا جداً بالحركية فهي سريعة وقوية المناورة بشكل ممتاز جداً .... لكن يعيبها أمرين :

1) ضعف الحماية أو التدريع .. وسبب ذلك ليس عدم قدرة الروس على اضافة المزيد من الدروع لدباباتهم .. بل لعدم قدرتهم على انتاج محرك مناسب ليحرك الوزن الزائد الذي سيضيفونه للدرع، على الرغم من ان الروس من أفضل الدول في تصميم الدبابات بالحماية ولاحظ الدروع المائلة في T90 شيء رائع لكن يعيبها قلة السمك .. والسبب كما اسلفنا انه اذا بدك تضيف سمكاً اضافيا اي انك تريد اضافة وزن الدرع وبالتالي تحتاج رفع قدرة المحرك، والتكنولوجيا الروسية للآن لم تصل لتصنيع محركات بقدرات أكثر من 1130 حصان ضمن القياسات الصغيرة للدبابات الروسية .. وليس شرطاً أنه سبب ذلك تخلف تكنولوجي، لا لا، فمشكلة الروس بالمحرك انهم يريدونه قويا ليعطي سرعة حركة ومناورة سريعة، وبالحقيقة هم يتميزون بهذه الجزئية، لكن بنفس الوقت هم لا يريدون ان يكبروا حجم وقياسات دباباتهم ولهم وجهة نظر في ذلك، لانه كلما قل الحجم قل امكانية ملاحظتها ورصدها وبصمتها الحرارية والخ، بينما الدبابات الغربية لاحظ حجمها ضخم جداً وتستوعب ضخامة المحركات ذات القدرات العالية 1200 و 1500 حصان، وحتى خلفية الدبابات الغربية تكون مرتفعة جدا وهذا لا يعطي مجالاً لمدافع الدبابات الغربية أن ترمي بزاوية 180 درجة افقية (للخلف) بتخفيض مدفع اقل من +5 درجات!! بينما للأمام لا تستطيع التخفيض لأكثر من -5 درجات بسبب ان عقب المدفع داخل البرج سيرتفع وسيصطدم بسقف البرج، وسبب ذلك صغر حجم البرج وانخفاض ارتفاعه وارتفاع الدبابة عموما (وهذا من استراتيجيات صناعات الدبابات الروسية بجعلها قصيرة وصغير قدر الامكان.

2) ضعف القوة النارية، وقدمية مدفعها وسوء ملقمها الآلي وسوء مكان تخزين الذخيرة وهو السبب الرئيسي لانفجارها وطيران البرج، لانه مكان تخزين الذخيرة يكون بشكل دائري اسفل حلقة تحريك البرج بشكل مباشر، فاذا انفجرت، انفجر البرج بمن فيه وقوة الانفجار تخرج البرج من مكانه مباشرة !

إن اصلحوا هذه المشاكل وتخلوا عن الفكر السوفييتي القديم في تصميم دباباتهم افلحوا اكثر..... والارماتا مستقبلهم في هذا المجال

جواب عن موضوع تبارك الله

بالنسبة لطيران البرج….هل الضربة التي تطير بالبرج الروسي هل ستتحملها الدبابة الغربية وينجو طاقمها؟؟؟


وهل تفادى الروس هذه المشاكل بالارماتا؟؟

 

[Black Velvet]

لماذا لا تتركون الناس تستفيد من المداخلات البناءة من كان لديه رأي فليتفضل أو ليصمت

 

[thetank]

ارجح حصول الاردن على ميركافا 2 كبلد غير اوروبي

مقابل تسليم التشالنجر 1 لاوكرانيا

كما تم تسليم الجيبارد والاوسا والصواريخ المضادة للدبابات قبلها ..

اما في اوروبا

فالخيارات لن تخرج عن بولندا والتشيك والمانيا

مستحيل من ناحية الاردن عفوا هذا التحليل عبارة عن هراء

 

[mohamedkamal]

حان الوقت لتختبار فعليا

 

[Black Velvet]

الميركافا 2 مدفعها 105 ملم ومحركها 900 حصان ووزنها 63 طن ومدفعها هيدروليك وليس كهربائي !! ستكون سيئة جداً بمعايير اليوم صراحة

مشاهدة المرفق 593263

the Merkava V is motorized with a V-12 diesel engine developing 1,500 hp coupled to a Renk automatic transmission with 5 forward and 2 reverse gears. It can run at a maximum road speed of 64 km with a maximum cruising range of 500 km.

 

[Waaaaa]

مشاهدة المرفق 593269

the Merkava V is motorized with a V-12 diesel engine developing 1,500 hp coupled to a Renk automatic transmission with 5 forward and 2 reverse gears. It can run at a maximum road speed of 64 km with a maximum cruising range of 500 km.

هي الدبابة ثقيلة. هل تعتبر ميزة ؟

 

[Black Velvet]

صدقا لا اعتقد بان إسرائيل ستصدر ميركافا 5 فهي تحمل أسرار الصناعة الحربية الإسرائيلية الفائقة السرية ،ممكن موديلات قديمة الطراز هذا والله اعلم

 

[Nashab]

اراك حامي الوطيس كلنا نعرف خيبة الميركافا 2 لكن الاصدار الرابع على الورق رعب

حتى الطراز 4 يظل ثقيل ويبقى بنفس التصميم بجعل انظمة الحركة (محرك وجير) في وجه الخطر وتركيز أغلب تدريع الدبابة في البرج والهيكل اقل، وهذا يسبب مشكلة في التوازن وياما شفنا صور الميركافا ومهي مقلوبة او انقلبت لجانبها، ومشكلة المحرك في الامام لست متأكداً لكن يقال انه حرارته في الصيف تشوش على الكاميرات الحرارية لانظمة الرؤية في الدبابة خصوصا المدفعي، بالاضافة الى انها لم تدخل معركة حقيقية لليوم، دايما خلي حكمك النهائي للميدان
من افضل مميزاتها نظام APS فقد حماها كثيراً من ATGM و RPG، وواضح انه لما الاسرائيليين ركزوا اغلب تدريعها في البرج ما هي غايتهم .. وهي ان يجعلوها ترمي من خلف السواتر، وليس الاقتحام بالدروع، لكن تبقى دبابة قوية .. لكن نترك حكمنا النهائي للميدان، في حربي 2009 و 2012 في غزة تم تدمير بعضها حسب ما اذكر

سبق وخرج ضباط اوكران كبار وكذا مستشاري الرئيس زيلينسكي

متحدثين عن الاوسا الاردني وذخائر الجيبارد بالاضافة للذخائر الخفيفة والمتوسطة

اشك بهذا الكلام .. جيبلي مصدره اللي تدعي انه كلام زيلينسكي وكلام ضباط اوكران لو كلامك صحيح، مع كامل احترامي وتقديري لك
الاوسا من زمان خارج الخدمة ومنظومة اصبحت زبالة لهيك اخرجت

 

[الأرطبون]

دالك موضوع سيغيط مطبلي السلاح الروسي

The 'jack-in-the-box" effect​

هل تصمد الدبابات الغربية امام م/د ؟؟

مانسبة نجاة الطاقم من كورنيت او سبايك؟؟

 

[Black Velvet]

هي الدبابة ثقيلة. هل تعتبر ميزة ؟

على ما أذكر أن الإخوة الفلسطينيين يلقبون دبابة ميركافا بالزلزال لأنها ثقيلة وتدك الأرض ،مسألة الميزة تبقى في التعديلات على الدبابة وهذا يجرنا إلى الحديث بالتفصيل عن مكونات كل نوع و هدا يتطلب صفحات وصفحات من التحليل الدقيق