هل تعتقدون تحطم فكرة القومية العربية

[Firas607]

هذي اراضي العرب

والبقيه مستعربين يتحدثون العربية فقط

ومن يدعي منهم ان العروبه تجري في دمه فأعلم انه كاذب

دوماً تجدالمستعرب الذي يدعي العروبة يكن​

انت بكلامك اهنت أكثر من ٣٥٠ مليون عربي.

 

[ابن جلا]

هذا نقاش آخر
الجين العربي j-1 نشأته في إيران
قبل أن ينتقل إلى جزيرة العرب
يعني بمنطقك العرب اصولهم ايرانية وليس العطاس

كلامك غير دقيق الجين العربي نسبة لسكان جزيرة العرب ولم أقرأ في مصادر معتبرة أن أصول العرب من بلاد فارس بل العكس هو الصحيح

 

[dani92]

القومية العربية لا تزال موجودة لكنها تحتاج الى أعدك احياء او إنعاش و تحديث

حالياً هناك القومية القطرية مثل القومية السورية و القومية اللبنانية الفينيقية التي يتبناها بعض الموارنة أضف الى ذلك القومية المصرية و هذه نشأة منذ بداية القرن الماضي

لا اعلم اذا كان هناك محاولة لإعادة احياء القومية النوبية في السودان ام لا

 

[RAS DAHB]

بغض النظر عن رأي بعض الأعضاء اللي كله جاهلية
لكن بلدى تدمرت بفعل إيمانها في فترة ما بالعروبة فعلا كنت أتمني عدم خوض أي حروب ضد هذا الكيان و الإكتفاء بنفسنا كنا أصبحنا دولة عظمي تخيل معي في قوة اقتصادنا كنا أجمل مدينة و لدينا خطة صناعية وكنا وجهه كل العرب و أقوى اقتصاد كان الجنية ب4دولار الغريبة إننا أكبر من خسر و الغريب أننا يطلق علينا مستعربين نحن نمتلك حضارة فرعونية لم يسبقنا إليها أحد و كنا نسير علي طريق ممتاز لولا الإحتلال ربنا ينتقم من عبد الناصر دافع عن بعض الحمقي و ضيعنا و كان سبب مباشر لما وصلنا له الأن و لكنها الأيام يداولها بين الناس الله يلعن العروبة اللي دمرتنا

اخيرااااا ..

 

[MOH]

عنصرية مقيتة يتحدث بها بعض الأعضاء العرب ، وكأني أري أمامي فكر صهيوني عنصري ،، يصفون أنفسهم بالعرب الأقحاح كما يصف الصهاينة أنفسهم بالعرق السامي ( شعب الله المختار ) ،، قصة أبناء إسماعيل وأبناء إسحاق !

في حقيقة الأمر لا أجادل كثيرا في أشياء ليست بذات ضرورة في منتدانا هنا لأن الكلمة مسئولية وليست حق لكاتبها ولكنها حق لقارئها وهم بالآلاف هنا ويجب إحترامهم ، ولكن ما وجدته هنا جعل صدري ضيقا حرجا بسبب كم التزييف التاريخي والغرور والتعالي بين النسب الواحد والدم الواحد !

أجد بعض المتفلسفين حضاريا وكأنهم في ندوة علمية متناسين آلاف الأعضاء البسطاء الذين لهم حق عليهم في فهم ما يقولون .

الله سبحانه وتعالي قال بكل وضوح ( لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوي ) ، هكذا قال لنا الإسلام يامن تصفون أنفسكم بأنكم أبناء أرض مهد الإسلام !

يا سادة يا كرام الأمر بكل بساطه شديدة كالتالي :

الإسلام دين نعيش به ونموت عليه كما يعيش غيرنا بدين آخر ، والعربية لغه نتحدث بها كما يتحدث غيرنا بلغة أخري ،، وهناك وطن يجمع بين الدين واللغة ننتمي إليه ،، إذا فما يجمعنا هو الوطن وقد يفيئ الله علينا ويكبر هذا الوطن لنشر تعاليم الإسلام ويسود العدل في آخر الزمان .

القومية العربية هي مجرد موروث ثقافي حديث العهد كنا نعيش قبله وسنعيش بعده مثل القومية الفارسية والرومانية قديما والأوروبية قريبا بمختلف تقسيماتها .

لما لا نريد أن نفهم أن العربيه لغة وليست صفة جينية يتفاخر بها الناس ليخالفو بهذا كلام الله تعالي ؟

أذكر حضراتكم بأن معظم إنتصارات المسلمون في القرون الماضية لم تكن علي يد قادة عرب أقحاح بل كانت علي يد مسلمين غير عرب بمفهومكم !

في حرب أكتوبر لم ننتصر بسبب القومية العربية ولكن بسبب الوطنية التي جمعت بين أفراد الوطن الواحد ، دون النظر لتعريفات فلسفية أغرقت القارة العجوز حديثا في حربين عالمتين بسبب التفاضل بين الأعراق وقتها !

نتفاخر بعروبتنا وننسي أن من يقوم بنشر الدعوة الإسلامية الآن في كل بقاع الأرض من غير العرب ، وهم الذين سيتفاخر بهم الله يوم القيامة أمامكم أنتم أصحاب الرسالة كما تسمون أنفسكم ، شئ مثير للسخرية !

أنا لا أؤمن سوي بالوطن الذي يجمعني مع أخي المسلم والمسيحي واليهودي ، كما فعل نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام حين أسس دولته القوية في المدينة المنورة ومن خلال تلك الدولة نشر الإسلام وفتح الفتوحات في جميع بقاع الأرض وسار علي ذلك النهج أصحابه من بعده .

سبحان الله ، عدونا يقسمنا الآن بحجة العرقية والمذهبية لنفاجئ بعد ذلك بفتنة جديدة بينا تسمي العرب والمستعربة ! .. عار عليكم

كلي يقين أننا لن ننتصر علي أعدائنا إلا إذا رسخنا ذلك المفهوم في وجداننا ( وطن واحد يجمعنا بدون طبقية أو عرقية أو تفضيل ) ، وللقلة المريضة نفوسها أقول : إلجمو السنتكم الخبيثه التي تفوح منها رائحة الفتنة المنتنة يرحمكم الله ,, إنتهي

 

[Alqiser]

كلامك غير دقيق الجين العربي نسبة لسكان جزيرة العرب ولم أقرأ في مصادر معتبرة أن أصول العرب من بلاد فارس بل العكس هو الصحيح

لا وجود لجين عربي او فرنسي كلها خزعبلات واوضحتها في ردي السابق

 

[ابن جلا]

بغض النظر عن رأي بعض الأعضاء اللي كله جاهلية
لكن بلدى تدمرت بفعل إيمانها في فترة ما بالعروبة فعلا كنت أتمني عدم خوض أي حروب ضد هذا الكيان و الإكتفاء بنفسنا كنا أصبحنا دولة عظمي تخيل معي في قوة اقتصادنا كنا أجمل مدينة و لدينا خطة صناعية وكنا وجهه كل العرب و أقوى اقتصاد كان الجنية ب4دولار الغريبة إننا أكبر من خسر و الغريب أننا يطلق علينا مستعربين نحن نمتلك حضارة فرعونية لم يسبقنا إليها أحد و كنا نسير علي طريق ممتاز لولا الإحتلال ربنا ينتقم من عبد الناصر دافع عن بعض الحمقي و ضيعنا و كان سبب مباشر لما وصلنا له الأن و لكنها الأيام يداولها بين الناس الله يلعن العروبة اللي دمرتنا

تعليق الفشل على العدو الصهيوني هو تبرير غير صحيح وربط مآسي مصر بحروبها مع الصهاينة غير منطقي بتاتا .
طبعا الفشل العربي في عدم تحقيق تقدم في الصناعة والتكنولوجيا والاختراع يكاد يكون صفة عامة لكل الدول العربية وليست مصر فقط لكن لايحق لنا ان نربطه بهويتنا او بالاحتلال فقط بل السبب الحقيقي يعود لعدة عوامل منها التهميش اثناء الحقبة العثمانية ثم الاحتلال الانجليزي والفرنسي والايطالي ثم الصراع مع الصهاينة مرورا بعدم الاستقرار بسبب الانقلابات والصراع على الحكم اضافة الى التقصير الكبير في دعم البحث العلمي وعدم وجود خطط حقيقية الهدف منها النهوض بالصناعة والابتكار وتحقيق تقدم في هذا المجال ... وغيرها من الاسباب

 

[ابن جلا]

بصراحة اجد بعض الردود متطرفة سواء من ناحية الاعتداد المبالغ فيه بالعرق او الذي يعتبر ذكر العرب او الانتماء للعرب جاهلية وعنصرية كلا الرأيين متطرفين .
العرب مثلهم مثل الفرس والهنود والامازيغ والترك قومية معينة لها ثقافة ولغة وتاريخ الدين لايتعارض مع كوني عربي او غير عربي العروبة هوية مثلها مثل غيرها

 

[ابن جلا]

لا وجود لجين عربي او فرنسي كلها خزعبلات واوضحتها في ردي السابق

هذا راي شخصي لك غير مدعوم بمصادر لذا نفيك لا يعتد به

 

[Alqiser]

هذا راي شخصي لك غير مدعوم بمصادر لذا نفيك لا يعتد به

ليس رأي شخصي هناك منتديات للجينات او السلالات العربية ويتم نقاش النتائج الجديدة وتم وضع مشجرات لكافة القبائل وحتى الاسر الحاكمه ال سعود ال صباح وبعض الاشراف وسدنة الكعبة والرأي هذا هو رأي كثير منهم بعد النتائج وليس رأي شخصي لي

 

[حازم]

اي قومية عربية واصحابها لا ينتهون عن الاستهزاء بأصل العرب سكان الجزيرة العربية وبموروثهم العربي وثقافتهم العربية الاصيلة مثل الجمل والخيمه الخ

شر البلية مايضحك

 

[ابن جلا]

ليس رأي شخصي هناك منتديات للجينات او السلالات العربية ويتم نقاش النتائج الجديدة وتم وضع مشجرات لكافة القبائل وحتى الاسر الحاكمه ال سعود ال صباح وبعض الاشراف وسدنة الكعبة والرأي هذا هو رأي كثير منهم بعد النتائج وليس رأي شخصي لي

على كل حال الرأي يحترم مع ان علم الجينات يحتاج لوقت لينضج اكثر .
قرات في ردك ان القبائل الحالية لكي نثبت نسبتها للجد الاول لابد من فحص جينات الجد ومقارنتها بالاحفاد الحاليين وهذا غير منطقي يوجد اخي علم الانساب والابحاث فيه متعددة والقبائل الحالية ليست جديدة بل هي تفرعات من قبائل قديمة مثلا قبيلة هوازن لاوجود لها اليوم بهذا المسمى لكن توجد قبيلة عتيبة تنحدر من هوازن وبعض القبائل لاتزال تحتفظ بنفس المسمى كثقيف مثلا .
صحيح يوجد فروع من بعض القبائل انضمت مع قبائل اخرى وذابت فيها واصبحت تتسمى باسمها من باب التحالفات لكن كثير منهم يعلم نسبه والى اي قبيلة ينتمي .

 

[Alqiser]

على كل حال الرأي يحترم مع ان علم الجينات يحتاج لوقت لينضج اكثر .
قرات في ردك ان القبائل الحالية لكي نثبت نسبتها للجد الاول لابد من فحص جينات الجد ومقارنتها بالاحفاد الحاليين وهذا غير منطقي يوجد اخي علم الانساب والابحاث فيه متعددة والقبائل الحالية ليست جديدة بل هي تفرعات من قبائل قديمة مثلا قبيلة هوازن لاوجود لها اليوم بهذا المسمى لكن توجد قبيلة عتيبة تنحدر من هوازن وبعض القبائل لاتزال تحتفظ بنفس المسمى كثقيف مثلا .
صحيح يوجد فروع من بعض القبائل انضمت مع قبائل اخرى وذابت فيها واصبحت تتسمى باسمها من باب التحالفات لكن كثير منهم يعلم نسبه والى اي قبيلة ينتمي .

يا اخي الكلام هو كيف تحديد الجد الجامع لهذه القبيلة ؟

كل القبائل التي تم فحصها تم الحصول على عدة انساب ولا يوجد جامع بينها

فقاموا بفحص الاشراف ولا يوجد تطابق الظاهر لكثرة الدخلاء على النسب الشريف

ثم اخذوا على الاكثرية ان هذا الجين يشكل اكثرية في شبة الجزيرة يدل على انه اصل والاقليات دخلاء مع ان هناك قبائل ونتائج عربية اصليه تعارض وتناقض

وكان هناك خلاف بين 3 سلالات تشكل اغلبية الجزيرة وكل سلاله لها متعصب بالطبع اصبحت فزعه كل واحد متعصب لسلالته الخاصة

 

[ENG/MOHAMED]

بصراحة اجد بعض الردود متطرفة سواء من ناحية الاعتداد المبالغ فيه بالعرق او الذي يعتبر ذكر العرب او الانتماء للعرب جاهلية وعنصرية كلا الرأيين متطرفين .
العرب مثلهم مثل الفرس والهنود والامازيغ والترك قومية معينة لها ثقافة ولغة وتاريخ الدين لايتعارض مع كوني عربي او غير عربي العروبة هوية مثلها مثل غيرها

مثلهم مثل الفرس و الهنود و الأمازيغ و الترك و الفراعنة أعتقد دى وقعت منك علي كل حال الرجوع لأصلنا مش عيب ولا حرام و بعدين الدين لا يتعارض مع هويتك الأصلية و علي كل حال أنا أرى أن الصراع مع الصهاينة جزء أساسي من تأخرنا و عقد الأطراف الأخرى الصفقات أو حتي مفيش تهديد واضح و صريح جعلها في المقدمة و لو مؤقتا أتمني من كل قلبي من كل قلبي عدم دخول مصر في أي صراع و لنجعل الفئة العربية تحرر القدس و المستعربين يشاهدوا البطولات الأسطورية الخارقة و الترك و الأمازيغ و المسلمين يشاهدوا
بصراحة لم أعد أتحمل كلمة مستعربين التي يطلقها البعض حتي المشرفين و بعض من يسمونهم خبراء فلتهذهب العروبة للجحيم لم نشاهد منها الا الخراب

 

[ابن جلا]

يا اخي الكلام هو كيف تحديد الجد الجامع لهذه القبيلة ؟

كل القبائل التي تم فحصها تم الحصول على عدة انساب ولا يوجد جامع بينها

فقاموا بفحص الاشراف ولا يوجد تطابق الظاهر لكثرة الدخلاء على النسب الشريف

ثم اخذوا على الاكثرية ان هذا الجين يشكل اكثرية في شبة الجزيرة يدل على انه اصل والاقليات دخلاء مع ان هناك قبائل ونتائج عربية اصليه تعارض وتناقض

وكان هناك خلاف بين 3 سلالات تشكل اغلبية الجزيرة وكل سلاله لها متعصب بالطبع اصبحت فزعه كل واحد متعصب لسلالته الخاصة

كلها لايوجد جامع بينها ؟
طيب شف لي العينة اللي كلمتك عنها عتيبة وثقيف عطنا مثال على عدم مطابقة بين القبيلة وكل فروعها

 

[ابن جلا]

مثلهم مثل الفرس و الهنود و الأمازيغ و الترك و الفراعنة أعتقد دى وقعت منك علي كل حال الرجوع لأصلنا مش عيب ولا حرام و بعدين الدين لا يتعارض مع هويتك الأصلية و علي كل حال أنا أرى أن الصراع مع الصهاينة جزء أساسي من تأخرنا و عقد الأطراف الأخرى الصفقات أو حتي مفيش تهديد واضح و صريح جعلها في المقدمة و لو مؤقتا أتمني من كل قلبي من كل قلبي عدم دخول مصر في أي صراع و لنجعل الفئة العربية تحرر القدس و المستعربين يشاهدوا البطولات الأسطورية الخارقة و الترك و الأمازيغ و المسلمين يشاهدوا
بصراحة لم أعد أتحمل كلمة مستعربين التي يطلقها البعض حتي المشرفين و بعض من يسمونهم خبراء فلتهذهب العروبة للجحيم لم نشاهد منها الا الخراب

لديك حساسية لدرجة انك اعتبرت عدم ذكري للفراعنة مقصود مع اني والله العظيم لم يخطر هذا ببالي كل مافي الامر اني ضربت مثال لتوضيح الصورة

 

[ENG/MOHAMED]

لديك حساسية لدرجة انك اعتبرت عدم ذكري للفراعنة مقصود مع اني والله العظيم لم يخطر هذا ببالي كل مافي الامر اني ضربت مثال لتوضيح الصورة

والله أنا كنت أفتخر بكلمة عربي لكن بعد ما رأيت من تصنيف الناس بطريقة غريبة عرب و مستعربين( قال رضينا بالهم و الهم مش راضي بينا ) والله أني أفتخر لأن من العرب خير خلق الله محمد صلي الله عليه و سلم و صحابته رضي الله عنهم

 

[الولبي]

دمار الامه الزعامات

السعوديه لاتهتم بهذا المصطلح ومعها المغرب ودول الخليج والأردن والآن مصر السعوديه دايم تنادي بوحدة الصف والتكاتف ضد الأخطار

 

[Obergruppenführer Smith]

والعجيب أن المستعربين أكثر من يتشدق بالعروبة

هذه مصر أكثر دولة عروبية لا تتعدى فيها نسبة الجين العربي 17 %

وهذه تونس لا تتعدى نسبة الجين العربي 4 %

هذه الدراسة بالذات لا تساوي الحبر الذي كتبت به.
بالنسبة لتونس أقل و أضعف المصادر تضع الجين العربي J بنسبة 19%
المصادر الموثوقة و استطيع ادراجها ان أردت (وليس مجرد صور) تضعه من 33% الى 50% على الأقل و من بينها دراسة مشتركة بين جامعتي اليرموك الأردنية و المنستير التونسية
هناك وجود هام جدا للعامل الاوروبي كذلك
العامل الشمال افريقي في تونس لا يجاوز ال30% في أفضل الأحوال لكنه اغلبية في المغرب و بشكل اقل قليلا في الجزائر.
أقول هذا و انا موريسكي لست عربيا عرقا من أساسه و لكن يسيئ لي التدليس على تاريخ بلدي و اصل اخواني.

 

[ابن جلا]

هذه الدراسة بالذات لا تساوي الحبر الذي كتبت به.
بالنسبة لتونس أقل و أضعف المصادر تضع الجين العربي J بنسبة 19%
المصادر الموثوقة و استطيع ادراجها ان أردت (وليس مجرد صور) تضعه من 33% الى 50% على الأقل و من بينها دراسة مشتركة بين جامعتي اليرموك الأردنية و المنستير التونسية
هناك وجود هام جدا للعامل الاوروبي كذلك
العامل الشمال افريقي في تونس لا يجاوز ال30% في أفضل الأحوال لكنه اغلبية في المغرب و بشكل اقل قليلا في الجزائر.
أقول هذا و انا موريسكي لست عربيا عرقا من أساسه و لكن يسيئ لي التدليس على تاريخ بلدي و اصل اخواني.

بأمانة مرت علي القاب قبائل تونسية ومغربية وجزائرية كلها موجودة لليوم عندنا بنفس الاسماء